Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Электрика => Тема начата: Stig от 02 Июля 2013, 13:52:35

Название: Прозвон генератора
Отправлено: Stig от 02 Июля 2013, 13:52:35
Всем привет)) теперь я как все здесь стал владельцем хыжера))
Проблем с ним много и чинить нужно не мало :(( вот одна из проблем
Купил без акума, а когда разрядился новый акум я понял что что-то не так.
Прикуривали его, но снова с разрядкой аккумулятора он глох.
Очень хороший механик говорит что дело в реле зарядки, но нужно на всякий случай прозвонить генератор, вот я и хотел узнать у опытных хыжероводов как это сделать)))

P.S. Хыжер Чесотка

И еще... С толкача заводится и поддерживает работу пока высокие обороты
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Шурик от 02 Июля 2013, 14:05:54
http://www.autoprospect.ru/vaz/2109-samara/9-2-3-defektovka-generatora.html
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Stig от 02 Июля 2013, 14:27:04
Спасибо Шурик, но из материала я ничего не понял, слишком сложновато. А можно определить работоспособность генератора на проводах идущих к РР и какие должны быть показатели?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 02 Июля 2013, 16:03:39
http://www.autoprospect.ru/vaz/2109-samara/9-2-3-defektovka-generatora.html
К 400-соткам вообще никакого отношения не имеет вообще!
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 02 Июля 2013, 16:06:05
Як диты...
https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a (https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a)
Первая!!!!!!!!!! же ссылка.... Кто Вас к компьютеру пустил? Или в гугле забанили????
http://pride-u-bike.com/2009/11/08/motogenerator/
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Stig от 02 Июля 2013, 17:21:14
Спасибо) изучил) буду смотреть)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Шурик от 03 Июля 2013, 12:24:10
Генератор он и в Африке генератор. Хоть он от 9ки ,хоть от майбаха ,хоть от 425ки.
Проверяется межвитковое ротора, статора и замыкание на массу. Мост диодный также проще простого проверить.
Смотришь устройство 9чного и включаешь логику.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Sandro 71 от 03 Июля 2013, 12:27:45
В соседней теме гена продаётся рабочий.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 03 Июля 2013, 13:40:35
Генератор он и в Африке генератор. Хоть он от 9ки ,хоть от майбаха ,хоть от 425ки.
Проверяется межвитковое ротора, статора и замыкание на массу. Мост диодный также проще простого проверить.
Смотришь устройство 9чного и включаешь логику.
Дада, давай чини моц по инструкции от жигулей. Глядишь, ездить лучше будет. Пы.Сы. ошибся- скажи ошибся. Логики там нет общей, абсолютно разный принцип. Если ты сам не понимаешь, читай тоже статью по ссылке выше.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 03 Июля 2013, 13:45:10
В соседней теме гена продаётся рабочий.
Блин, с бодуна вы все что ли, продается от 1200\1300, у человека 400-ка
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Sandro 71 от 03 Июля 2013, 14:11:36
В соседней теме гена продаётся рабочий.
Блин, с бодуна вы все что ли, продается от 1200\1300, у человека 400-ка
Да да с бодуна. Вчерась главный приказал, нахерачились все *drink*, как слепые лошади :D Сегодня дахж на работу не пошёл ::)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 03 Июля 2013, 14:27:47
(http://koni-poni.huny.ru/wp-content/uploads/2009/04/huny-horse.jpg)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Stig от 03 Июля 2013, 16:47:39
Ген прозвонил, везде показатели 15.40 значит 100% сгорело РР, буду искать :(
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Шурик от 03 Июля 2013, 17:54:03
. Если ты сам не понимаешь, читай тоже статью по ссылке выше.
Ну да походу зря меня на работе уже 10 лет держат, на пуско-наладке проверке электрооборудования. :D
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 03 Июля 2013, 19:55:32
. Если ты сам не понимаешь, читай тоже статью по ссылке выше.
Ну да походу зря меня на работе уже 10 лет держат, на пуско-наладке проверке электрооборудования. :D
Видимо ударная волна всеобщего бодуна
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 03 Июля 2013, 22:11:32
а чем тебя мануал сервисный.. в этом не устраивает... там все подробно расписано...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 12:11:19
(http://animatika.ru/netcat_files/userfiles/3/facepalm.jpg)
3,14здец взрывной волной вас накрыло. 400-ка же.
Мануалы для Yamaha XJR 400 (только на японском языке)!!!!!!!!!!!!!(FAQ)
http://xjr-club.ru/index.php/topic,11.0.html
XJR400!!!!!! *facepalm1* *facepalm1* *facepalm1*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 14:53:16
А японский в переводчике что не переводится... Или лень?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: inostranez от 04 Июля 2013, 14:54:33
Цифирки-то ниппонцы по человечески хоть пишут. Иногда больше и не надо инфы  ;)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 15:29:52
А японский в переводчике что не переводится... Или лень?
Из *.PDF-а то переводить?? Нуну.. если бы все было так просто, нах все поперевели бы
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 15:31:21
Цифирки-то ниппонцы по человечески хоть пишут. Иногда больше и не надо инфы  ;)
Человеку не до циферок, он методу не знает. Я и без циферок к примеру проверю, так как принцип изучен.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 16:57:17
Лень и невнимательность!!!

Да с ПДФ и без проблем... Я писал статью как снять защиту от копирования с ПДФ... Почитай там не так сложно... Эта статья там же где все и остальные мои статьи... *rules*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 17:28:52
Блин, демагогию то развели.... Будем кольца через глушитель менять. Если есть простой путь, зачем к велосипеду глушитель от камаза приделывать?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 17:36:15
Я про то что на все вопросы есть ответ в мануале...

Про то что в ПДФ нельзя скопировать текст...для этого я и написак статью...

Принцип у генераторов да общий... Но для каждого генератора есть свои нюансы... Которые как раз описаны и рассказано про это... В техкниге... У нас это сервисный мануал.. А не ссылки какие то общего назначения...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 17:47:32
У генераторов принцип общий?????????????? У 1200\1300 и у 400-ки??? Правда-правда?
Найдешь мне к примеру обмотку возбуждения на 400-ке, буду год тебя заправлять бензином... Да даже два... А так принцип общий, ага, и те и другие электричество вырабатывают. Зарядки от телефона тоже надо бы по инструкции от автошного генератора чинить, то же ж электричество вырабатывают, батарею заряжают.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 17:59:20
Я в курсе какие они и в курсе чем отличаются и в курсе ихнего принципа... На наших ЧОКАХ...  про принцип говорил я... Имея в виду ту или иную модель... Для этого и есть родимый сервисный мануал!!!
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 18:02:16
Вот взял бы и перевел человеку страницу из мануала, вместо того, чтобы демагогию разводить. Посмеемся вместе.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 19:03:28
Вот взял бы и перевел человеку страницу из мануала, вместо того, чтобы демагогию разводить. Посмеемся вместе.

Ох какой умный... может человек сам это сделает.... лентяи..... надоели уже....
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 04 Июля 2013, 19:32:35
О, какая темка... Давно не заходил. Принцип работы генераторов действительно разный. Никто же не будет отрицать что переменный и постоянный ток - это разные явления. Меня больше заинтересовало предложение - прозвонить "межвитковое" статора в бытовых условиях. Пробой изоляции обмотки на "массу" тестером в гараже легко проверить, а вот как межвитковое тестером в гараже поверить?
З.Ы.: Сильно не пинать, я за свою короткую жизьню всего лишь около 3000 генераторов перебрал (Бош, Валео, Магнети Марелли, Митсубиси, Ниппон Денсо, Делко, и т.д.) но не очень представляю себе процесс прозвонки обмотки на "межвитковое" в гаражных условиях, тестером. Подскажите технологию, буду очень признателен.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 19:41:27
Тестером- никак. Приборчик за 800р есть NM8031 - Прибор для проверки трансформаторов...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 04 Июля 2013, 19:46:38
Тестером- никак. Приборчик за 800р есть NM8031 - Прибор для проверки трансформаторов...
Пасиба! Попробую пошукать в инете - что за диковинка. А то задолбался обмотки водой брызгать)))
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 19:50:04
Он в основном для импульсников, но по крайней мере сравнить добротность обмотки он может.
Вот еще на 2 транзисторах схема.. Только хз что за катушка там используется, нет данных на нее
http://www.radioland.fatal.ru/Schems/Meter/04.htm (http://www.radioland.fatal.ru/Schems/Meter/04.htm)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 04 Июля 2013, 22:50:06
Да вот вам... сделал я за вас это ... сервисный мануал для 400... все работает все копируется....

http://yadi.sk/d/VIGObDS86Uv42
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 23:11:04
4. Зарядка значения сопротивления катушки
Провода или жгута 鲁 AC магнито муфта
Я расставаться.
• карманных Тесс Ю. (тестер диапазона П XI)
С должен быть подключен к проводу клемму катушки отказались Isseki
► один белый терминал Tess вечером ® свинца
Белый терминала - один раз тестер линии Ѳ Li
Сопротивление обмотки статора значения, указанного 0. 32〜0.48П
============================================================
Надеюсь, все всем понятно??
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 04 Июля 2013, 23:14:13
Или это понятней? ПО моей ссылке с первой страницы?
Вся информация взята с сервисной книги помотоциклу, абсолютно не выдумана. Для проверки исправности генератора на мотоцикле, вам будет необходим мульти-метр (тестер), приобрести его можно в любом ради-техническом магазине или в магазине электроники.

Вообще все работы по электронике и электрики (например проверить исправность того же реле регулятора на мотоцикле можно только с использованием мульти-метра) требуют наличие мультиметра.

Этот тест не требует деинсталляции генератора с мотоцикла. На НЕ запущенном двигателе (еще раз – НЕ заводите мотоцикл приэтом тесте!).

Разъедините клемму идущую к генератору, проще всего найти эту клемму, проследив за проводом идущим из генератора, первую клемму и разъедините (3 толстых желтых провода в изоляции обычно отходят от генератора и идут через всю электросеть мотоцикла).

проверка генератора на мотоцикле

Установите на тестере режим измерения сопротивления – Ом - сопротивление.

Теперь по ниже приведенной схеме, измеряйте сопротивление между каждой обмоткой, а затем между обмоткой и землей (черный провод на раму, красным меряем в клемме сопротивление).

схема генератора мотоцикла

На каждом мотоцикле генератор имеет между обмотками одинаковую величину, но эти величины от модели одного мотоцикла к модели другого могут отличаться, для того, чтобы узнакть какая величина сопротивления на вашей модели мотоцикла загляните в сервисную книгу вашего мотоцикла.

На нашем примере (Suzuki Hayabusa GSXR 1300) сопротивление должно быть – 0.2-0.2 Ом - сопротивление (Ома).

С другой стороны, если у вас нет сервисной книги по вашей модели мотоцикла и величину сопротивления невозможно уточнить, то помните следующее:

- если величина на одной обмотке различается от двух других – его необходимо заменить.

- если на всех обмотках величина сопротивления разная – генератор на мотоцикле явно не исправен

- так же обязательно визуально оцените состояние каждой обмотки генератора (необходимо будет снимать крышку генератора, а затем и менять прокладку под крышкой генератора, поэтому если с сопротивлением, все в порядке – крышку не снимайте!).
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 04 Июля 2013, 23:37:32
Некорректное описание. Либо есть шесть выводов не соединяющихся между собой (три независимые фазы) и их можно прозвонить отдельно друг от друга, но это не соответствует описанию. Либо есть три вывода и средняя точка (скорей всего изолированная ) и эти три вывода нельзя прозвонить отдельно, что опять же не соответствует описанию. У меня знакомый так диодные мосты прозванивает, не отпаивая от обмоток, считает что так и надо.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 00:43:33
[censored], ну вы с какой планеты??????????????????? Это 3,здец..... Я! Я! Я! головка от бензовоза!!! А сами лыжники фу! Ну ка быстро теорию сдали!! Буду ставить двойки 146%
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 00:45:52
Читать не умеем, видеть не хотим, а все мюнхаузены!! Блин, куда я попал.....
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 00:46:59
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Или звездой, но все равно Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 00:51:50
Я сомневаюсь, правда, что оппоненты компетентны,ибо бред сивой кобылы и 3,14здежь.. Ну не знаете, не суйтесь... Антоха, бахни все, кроме первой страницы... Читать нечего здесь.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: МотоГад от 05 Июля 2013, 00:58:25
кому нужно.....вникнет! каждому не разжуёшь.....
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 01:03:03
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
Б...я, не успел... А было написано - "обмотки -звездой"...
Спасибо, поржал. Спорить не буду, ибо завожусь быстро а мне сейчас на больничном доктора не советуют нервничать.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:03:16
Вот 400-ка
(http://s017.radikal.ru/i440/1307/f2/c8b32d3ef34e.png)
Ром, ты прав, но приходится учить.. На дороге просто это жизни стоит.. Учил, Дор.Капитаном был, Ком. подразделения в армии был, при мне все живые вернулись... а вот не верят..
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:04:55
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
Б...я, не успел... А было написано - "обмотки -звездой"...
Спасибо, поржал. Спорить не буду, ибо завожусь быстро а мне сейчас на больничном доктора не советуют нервничать.
Ты про шесть выводов объясни, поржем... Генер мото ты не видел в глаза, а пишешь тут
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:09:34
Валер, не сомневался в твоем опыте, но из твоих автошных мото было менее чем 0,1% видимо..
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:21:26
У Темыча Автошный генер. Ничего не мешает помочь. Не видел только еще 2999 мотоциклов...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Shad от 05 Июля 2013, 01:23:56
Некорректное описание. Либо есть шесть выводов не соединяющихся между собой (три независимые фазы) и их можно прозвонить отдельно друг от друга, но это не соответствует описанию. Либо есть три вывода и средняя точка (скорей всего изолированная ) и эти три вывода нельзя прозвонить отдельно, что опять же не соответствует описанию. У меня знакомый так диодные мосты прозванивает, не отпаивая от обмоток, считает что так и надо.
В данном случае 3 вывода и средняя точка (не выведенная за пределы генера и изолированная). Отдельно друг от друга фазы прозвонить нельзя, факт, однако можно звонить попарно через среднюю точку (silwer: замер сопротивления между желтыми проводами и есть прозвонка обмоток попарно через среднюю точку). Насмерть сгоревшую обмотку при таком методе проверки выловить еще можно (особенно если на корпус пробило, тогда звенеть будут все обмотки через среднююю точку), а вот межвитковое - сильно сомневаюсь. Имхо проще переменку с этих же проводов померить (с отключенным РР, естественно): если межфазовое одинаковое - генер в норме, если нет - как минимум одна обмотка паленая.
На всякий случай: все вышенаписанное относится с XJR400 (и большинству японцев с генерами на постоянных магнитах) и НЕ относится к XJR1200/1300.
З.Ы Обмотки в генере чаще всего соеденены "звездой", треугольник только хонда юзает, судя по мануалам...
З.З.Ы Если неплохой сайт про мотоРР и мотогенеры - http://moto-electro.ru
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:30:15
(http://pride-u-bike.com/wp-content/uploads/2009/11/shemageneratora.jpg)
Буса... нЕ хонда...Треугольник...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:31:13
На 400-ке-- звезда. Из мануала. Но суть одна- все 3 обмотки должны выдать одинаковую напругу.. Без РР около 70 Вольт!! на оборотах половина до красной зоны,Лампочка на 220 вольт будет гореть...Важно равенство напряжений между фазами, и явно более 15 вольт на холостых
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 01:32:11
Некорректное описание. Либо есть шесть выводов не соединяющихся между собой (три независимые фазы) и их можно прозвонить отдельно друг от друга, но это не соответствует описанию. Либо есть три вывода и средняя точка (скорей всего изолированная ) и эти три вывода нельзя прозвонить отдельно, что опять же не соответствует описанию. У меня знакомый так диодные мосты прозванивает, не отпаивая от обмоток, считает что так и надо.
В данном случае 3 вывода и средняя точка (не выведенная за пределы генера и изолированная). Отдельно друг от друга фазы прозвонить нельзя, факт, однако можно звонить попарно через среднюю точку (silwer: замер сопротивления между желтыми проводами и есть прозвонка обмоток попарно через среднюю точку). Насмерть сгоревшую обмотку при таком методе проверки выловить еще можно (особенно если на корпус пробило, тогда звенеть будут все обмотки через среднююю точку), а вот межвитковое - сильно сомневаюсь. Имхо проще переменку с этих же проводов померить (с отключенным РР, естественно): если межфазовое одинаковое - генер в норме, если нет - как минимум одна обмотка паленая.
На всякий случай: все вышенаписанное относится с XJR400 (и большинству японцев с генерами на постоянных магнитах) и НЕ относится к XJR1200/1300.
З.Ы Обмотки в генере чаще всего соеденены "звездой", треугольник только хонда юзает, судя по мануалам...
З.З.Ы Если неплохой сайт про мотоРР и мотогенеры - http://moto-electro.ru
А бывает что пайка средней точки окисляется/распаивается и косяк вылезает только при нагреве. Но нам же не нужен 100%-й результат, мы же на "от...бись" диагнозы рисуем.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:35:43
Некорректное описание. Либо есть шесть выводов не соединяющихся между собой (три независимые фазы) и их можно прозвонить отдельно друг от друга, но это не соответствует описанию. Либо есть три вывода и средняя точка (скорей всего изолированная ) и эти три вывода нельзя прозвонить отдельно, что опять же не соответствует описанию. У меня знакомый так диодные мосты прозванивает, не отпаивая от обмоток, считает что так и надо.
В данном случае 3 вывода и средняя точка (не выведенная за пределы генера и изолированная). Отдельно друг от друга фазы прозвонить нельзя, факт, однако можно звонить попарно через среднюю точку (silwer: замер сопротивления между желтыми проводами и есть прозвонка обмоток попарно через среднюю точку). Насмерть сгоревшую обмотку при таком методе проверки выловить еще можно (особенно если на корпус пробило, тогда звенеть будут все обмотки через среднююю точку), а вот межвитковое - сильно сомневаюсь. Имхо проще переменку с этих же проводов померить (с отключенным РР, естественно): если межфазовое одинаковое - генер в норме, если нет - как минимум одна обмотка паленая.
На всякий случай: все вышенаписанное относится с XJR400 (и большинству японцев с генерами на постоянных магнитах) и НЕ относится к XJR1200/1300.
З.Ы Обмотки в генере чаще всего соеденены "звездой", треугольник только хонда юзает, судя по мануалам...
З.З.Ы Если неплохой сайт про мотоРР и мотогенеры - http://moto-electro.ru
А бывает что пайка средней точки окисляется/распаивается и косяк вылезает только при нагреве. Но нам же не нужен 100%-й результат, мы же на "от...бись" диагнозы рисуем.
Не видел только еще 2999 мотоциклов...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:37:06
Некорректное описание. Либо есть шесть выводов не соединяющихся между собой (три независимые фазы) и их можно прозвонить отдельно друг от друга, но это не соответствует описанию. Либо есть три вывода и средняя точка (скорей всего изолированная ) и эти три вывода нельзя прозвонить отдельно, что опять же не соответствует описанию. У меня знакомый так диодные мосты прозванивает, не отпаивая от обмоток, считает что так и надо.
В данном случае 3 вывода и средняя точка (не выведенная за пределы генера и изолированная). Отдельно друг от друга фазы прозвонить нельзя, факт, однако можно звонить попарно через среднюю точку (silwer: замер сопротивления между желтыми проводами и есть прозвонка обмоток попарно через среднюю точку). Насмерть сгоревшую обмотку при таком методе проверки выловить еще можно (особенно если на корпус пробило, тогда звенеть будут все обмотки через среднююю точку), а вот межвитковое - сильно сомневаюсь. Имхо проще переменку с этих же проводов померить (с отключенным РР, естественно): если межфазовое одинаковое - генер в норме, если нет - как минимум одна обмотка паленая.
На всякий случай: все вышенаписанное относится с XJR400 (и большинству японцев с генерами на постоянных магнитах) и НЕ относится к XJR1200/1300.
З.Ы Обмотки в генере чаще всего соеденены "звездой", треугольник только хонда юзает, судя по мануалам...
З.З.Ы Если неплохой сайт про мотоРР и мотогенеры - http://moto-electro.ru
А бывает что пайка средней точки окисляется/распаивается и косяк вылезает только при нагреве. Но нам же не нужен 100%-й результат, мы же на "от...бись" диагнозы рисуем.
Не видел только еще 2999 мотоциклов...
отпаянный ноль видел на китайцах, что не исключает диагноз на японцах, только в меньшей степени
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Shad от 05 Июля 2013, 01:42:27
Буса... нЕ хонда...Треугольник...
Тогда упс, не только хонда :)
А бывает что пайка средней точки окисляется/распаивается и косяк вылезает только при нагреве. Но нам же не нужен 100%-й результат, мы же на "от...бись" диагнозы рисуем.
Ну, варианты окисления средней точки и потери в ней контакта вполне возможны, согласен. Однако вероятность таких поломок сильно ниже спаленной обмотки, да и для проверки таких вещей надо пол мота раскидать и знать что искать, а это уже явно не всем по силам. Для этого, собственно, есть люди, занимающиеся перемоткой и диагностикой генераторов, в данном случае стоит задача по проведению только первичной диагностики, не более.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:47:31
Паленый генер, при вскрытии, преобладает цветом более коричневым(обмотки)(каг бээ намекая, что он уже гов-но) , чем у рабочего- там будет темно-желтый, светло-желтый, красно-желтый,  медовый и "гладкий" провод..но не темно-коричневый в пузыриках П.С. Горелые обмотки греются, от этого на поверхности закипает лак(он до 150 градусов), и поверхность провода становится "пузырчатой"...Кста, стандартный провод для двигателей  и трансформаторов всего до 120 градусов. Часто при перемотке его и намотают, а потом будут удивляться, что через некоторое время опять межвитковое....
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 01:53:54
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Или звездой, но все равно Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
О, уже "или" появилось... Забавно.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:54:33
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Или звездой, но все равно Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
О, уже "или" появилось... Забавно.
Последней делал бусу.... .у нее так. Де твои шесть выводов? ии 2999 генераторов?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 01:56:41
Для  *censored*некомпетентных- обмотки- треугольником! Или звездой, но все равно Три!!!!!!!!!!!!!!! Вывода!!!!!!!!!!! *podzatylnik* *podzatylnik* *podzatylnik* поэтому
О, уже "или" появилось... Забавно.
Де твои шесть выводов? ии 2999 генераторов?
Там же где и три без средней точки.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 01:59:11
Вот тебе из мануала на 400-ку. Ты ответил только на половину вопроса. И то не в кассу.
(http://s017.radikal.ru/i440/1307/f2/c8b32d3ef34e.png)
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 02:06:17
Ну дык где уж нам простакам чай пить... Распаяй среднюю точку и в подарок (совершенно бесплатно) получишь шесть выводов от трех независимых обмоток.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 02:08:52
Ну дык где уж нам простакам чай пить... Распаяй среднюю точку и в подарок (совершенно бесплатно) получишь шесть выводов от трех независимых обмоток.
Приделай к моцу 2 колеса, будет машина. Только к реальности ничего общего..На всех генерах маховичного типа 3 вывода.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 02:18:56
Дык я так сразу и не понял что 100%-й результат не нужен, а важно только клиента нагрузить... Виноват... Исправлюсь... Постараюсь впредь всем рекомендовать замену генератора полностью, и плюс два дополнительных колеса в качестве бонуса. Такая реальность подходит?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 02:28:26
Валер, хорош хню гнать. Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 02:34:09
Валер, хорош хню гнать. Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
В этом то и вся неприятность ситуации - я знаю что я прав и оппонента обидеть не хочется. Мало того - я трезв ( а это бывает крайне редко) и вполне осознаю то что пишу. Увы...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 10:49:47
Дык я так сразу и не понял что 100%-й результат не нужен, а важно только клиента нагрузить... Виноват... Исправлюсь... Постараюсь впредь всем рекомендовать замену генератора полностью, и плюс два дополнительных колеса в качестве бонуса. Такая реальность подходит?
Для 100% результата- как раз замена генератора в сборе, надысь выкинул Валео с М43... работает, но когда развалится что-нить -хз. НИ ОДИН РЕМОНТ не дает восстановление 100% ресурса. Что касается 400-ки- будешь советовать сматывать дохлую обмотку и перематывать?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 11:25:48

 НИ ОДИН РЕМОНТ не дает восстановление 100% ресурса.
Весьма спорное утверждение
Цитировать
Что касается 400-ки- будешь советовать сматывать дохлую обмотку и перематывать?
Все зависит от финансовой возможности и пожеланий владельца. Самостоятельно сматывать/наматывать не рекомендую, а вот отдать на перемотку в грамотную контору - посоветую.

Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 11:52:58
Мне не известен ни один случай, когда перемотанный мото генератор (маховичный)отработал хотя бы сезон. Возможно, конторы неграмотные, так как как правило все они занимаются  авто или обычными электродвигателями. Пропитку никто не делает. Знаешь грамотные конторы- пиши, не стесняйся. А то все конторы заявляют, что они грамотные, а потом народ о *censored*вает от сделанного.
Ты напиши, чем ремонтируешь- Mobiletron, Transpo, Cargo, ZEN?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 12:03:01
Мне не известен ни один случай, когда перемотанный генератор отработал хотя бы сезон. Возможно, конторы неграмотные, так как как правило все они занимаются  авто или обычными электродвигателями. Пропитку никто не делает. Знаешь грамотные конторы- пиши, не стесняйся. А то все конторы заявляют, что они грамотные, а потом народ о *censored*вает от сделанного.
Раньше грамотная контора была на Кутузовском проезде, на территори 1-го МПЗ ( по-моему, точного названия завода не помню), сейчас они куда-то сьехали. Я думаю если очень захотеть то найти можно.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 15:10:22
Ты напиши, чем ремонтируешь- Mobiletron, Transpo, Cargo, ZEN?
Я в этой сфере лет десять уже как не работаю. Оборудование в основном Трансповское было, запчастюльки Карговские и Трансповские, все остальные не очень тогда по качеству были (как сейчас с качеством - не знаю).
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 15:42:34
Я не очень понимаю - ты меня где-то подловить/зацепить хочешь? К чему вопросы ни как не относящиеся к теме? К чему вот это:
На дороге просто это жизни стоит.. Учил, Дор.Капитаном был, Ком. подразделения в армии был, при мне все живые вернулись... а вот не верят..
???
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 15:59:42
Я не очень понимаю - ты меня где-то подловить/зацепить хочешь? К чему вопросы ни как не относящиеся к теме? К чему вот это:
На дороге просто это жизни стоит.. Учил, Дор.Капитаном был, Ком. подразделения в армии был, при мне все живые вернулись... а вот не верят..
???

Ответ был Роману. Ты снова в своем репертуаре
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 17:25:22
Ты снова в своем репертуаре
Разрешите спросить, Тов.Дор.Капитан - А что не так с моим репертуаром?
Или
 
Смелости сказать, что вспылил, не хва?
Не?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 17:43:41
заносит во флуд не по теме и подловить/зацепить
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 17:52:31
Ох ты ж етишкина жизнь, а мужики то и не знают...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 17:57:44
C 5 страниц 2 !! сообщения по теме и в кассу, остальное бла-бла-бла и неверные пути решения
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 18:15:47
C 5 страниц 2 !! сообщения по теме и в кассу, остальное бла-бла-бла и неверные пути решения
Свои посчитай. Одно только "звезда"-"треугольник"-"звезда или треугольник" три раза правленное очень хорошо характеризует компетентность написавшего.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 18:18:56
бла-бла-бла и неверные пути решения
С этого места поподробней, пожалуйста.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 18:19:12
Есть примеры в картинках обеих вариантов... Что ЯВЛЯЕТСЯ истиной.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 18:20:20
бла-бла-бла и неверные пути решения
С этого места поподробней, пожалуйста.
Нуу предложения ремонтить 400-шный генер по описанию автошного. Или посыл новичка читать мануал на японском...Камень не в твой огород, конечно.  А вот на генераторе маховичного типа-шесть выводов не соединяющихся между собой..это в твой.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 18:30:03
Про камень в огород мне не надо объяснять. Я спросил - где мои неверные пути решения? Или то,что я не хочу останавливаться на "полудиагностике" и говорю о полной диагностике обмотки - это и есть мой неверный путь решения? Я не зря написал про знакомого, который прозванивает мост не отпаивая выводов обмотки.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 18:38:55
Твоих неверных путей решения нет, просто для того чтобы понять, мертвый ли генер, не нужно снимать и распаивать генератор. При симптомах топикстартера это проверяется без вскрытия(и последующего геморроя), а пара-тройка кз-шных витков погоду не сделают, но это уже отдельная тема.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 18:44:32
на раторе маховичного типа-шесть выводов не соединяющихся между собой..это в твой.
хорошо. Мыслить обьемно не твой конек, попробую объяснить в плоскости.
Обмоток сколько? Три? Три. У каждой обмотки выводов сколько? Два? Два. Три умножить на два сколько получается? Едрены пассатижы! Шесть! И откуда только они появились - непонятно...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 18:48:11
Без вскрытия генератора имеем возможность работать только с тем, что снаружи. Если у пациента кашель, не надо ему обьяснять, сколько в нем кишечника, батонский ядрён! Я ж не говорю, что у него 5 выводов,или 7, я в практической плоскости объясняю, для большей наглядности! Иначе придется весь курс электротехники тут разжевывать...Начала обмоток, концы, плотность тока...
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 05 Июля 2013, 18:55:37
 *popcorm*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 19:11:42
Пример. Анамнез: В владимирской области умирает чоппер. Драга 1100. Звонят мне. не заводится, крутит бодро, но бензом не воняет. Вывод- умер насос. Я не объясняю принцип деййствия насоса и не считаю в нем обмотки, не серебрю по телефону контакты. Насос мембранный, так как карб. Диагностика и лечение: Йоп нули по насосу- не заработал( бывают пригорает контакт прерывателя). Соединяем без насоса и заливаем полный бак- заводится и едет.  А ведь можно было насос продиагностировать, померять давление, раскидать топливную систему, подуть в фильтр, в глушитель, посчитать обмотки, промерять диаметр шлангов, послушать топот котов.. Ибо ночь на дворе, а ехать надо.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 19:19:10
Я не оспариваю индивидуальные методы работы, я оспариваю вот это:
Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
Только и всего.
Вот и интересуюсь о степени своей неправоты.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 19:26:24
Не надо объяснять человеку вещи, которые он не может видеть. 6 концов генератора например без разборки оного. Или туземцам правила устройства электроустановок etc. Это приводит в замешательство и в итоге в тупик.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 19:34:03
Не надо объяснять человеку вещи, которые он не может видеть. 6 концов генератора например без разборки оного. Или туземцам правила устройства электроустановок etc. Это приводит в замешательство и в итоге в тупик.
Я сам решу, что объяснять а что не объяснять. Так где я должен признать свою неправоту?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 19:51:38
Все? Наелся кексов?
Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
Не?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 05 Июля 2013, 22:41:28
У тебя проблемы с самооценкой? Хочешь об этом поговорить?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2013, 23:10:39
У тебя проблемы с самооценкой? Хочешь об этом поговорить?
У меня с самооценкой все в норме, у тебя, смотрю, мания не...бического профессионализма.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 06 Июля 2013, 01:51:45
Так нужно встретиться и бухнуть!
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 06 Июля 2013, 09:40:06
Так нужно встретиться и бухнуть!
Дело нужное и богоугодное.  *drink*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 06 Июля 2013, 13:42:05
У тебя проблемы с самооценкой? Хочешь об этом поговорить?
У меня с самооценкой все в норме, у тебя, смотрю, мания не...бического профессионализма.
Я смотрю, ты очень помог топикстартеру, са счет своего не...бического профессионализма.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 06 Июля 2013, 13:54:23
Все? Наелся кексов?
Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
Не?
Как только увижу твоих сделанных >2999 мотогенераторов, и 6 выводов генератора ВЫХОДЯЩИХ из двигателя, так сразу.
Пы.Сы. Возьми ты наконец в руки статор маховичного генератора в руки, и посмотри, как там сделана средняя точка. Там скрутка миллиметров 30-40, ты правда думаешь, что там неконтакт может произойти?? Нуу хотя бы в 0,01%
(http://www.novosel.ru/i/382801.jpg)
То, что в кембрике классическом(тканевом)-скрутка.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 06 Июля 2013, 15:45:17
Это обмотка? Да ладно, это же наверняка какое нибудь инопланетное оружие. На земле такие никто из простых смертных и не видел, а уж в руках только избранные правительственные агенты держали. Я теперь понял про тот пост -"Звезда-треугольник-звезда или треугольник" - это не некомпетентность, это неразглашение сверхсекретной информации.
Ну-ну...
 *facepalm1*
P.S.: А если раскажешь различия в прозвонке отдельно снятой обмотки с твоей картинки и обмотки от БигЧока (автомобильного типа) - ващпе молодец, и тогда смело можешь себе какую нибудь медальку из пенопласта вырезать.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: МотоГад от 07 Июля 2013, 13:26:41
 *popcorm*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 07 Июля 2013, 14:11:02
*popcorm*
МотоГад, хоть ты мне подскажи - допустим случаются у людей проблемы с карбами, и вот одни едут к спецам (или сами умеют) снимают карбы, чистят-регулируют-синхронят, а другие заливают в бак какую-нибудь "чудо-жижу" для очистки карбов. Я не осуждаю вторых - это их выбор, но мне как-то ближе первые. Теперь проецирую это на генераторы - если мне недостаточно прозвонить сопротивление (!!!) (это важно, ибо именно этого я посчитал недостаточным в статье Сильвера, про напяжение я ничего не говорил) обмотки через фишку ( как это делают те же "вторые"), а я сниму генератор и более тщательно постараюсь проверить все возможные неисправности на снятом генераторе - почему я не прав?.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 07 Июля 2013, 16:07:00
Цитировать
Там скрутка миллиметров 30-40, ты правда думаешь, что там неконтакт может произойти?? Нуу хотя бы в 0,01%

Я не думаю - я знаю. И процент этот несколько выше чем ты считаешь, примерно один случай из двухсот. Я хочу исключить и эту вероятность. Но вместо того что бы сказать (как Shad): "Слишком маленький процент для того что бы пол-мота дербанить" тебя почему-то понесло в
Я сомневаюсь, правда, что оппоненты компетентны,ибо бред сивой кобылы и 3,14здежь.. Ну не знаете, не суйтесь...
Читать не умеем, видеть не хотим, а все мюнхаузены!! Блин, куда я попал.....
[censored], ну вы с какой планеты??????????????????? Это 3,здец..... Я! Я! Я! головка от бензовоза!!! А сами лыжники фу! Ну ка быстро теорию сдали!! Буду ставить двойки 146%
Цитировать
Валер, хорош хню гнать. Смелости сказать, что был неправ, вспылил, не хва?
Я повторюсь - мне неинтересно оспаривать индивидуальные методы диагностики, мне интересно с какого перепугу ты себя записал в "Непререкаемые Гуру" ?
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: МотоГад от 07 Июля 2013, 17:09:37
*popcorm*
МотоГад, хоть ты мне подскажи - допустим случаются у людей проблемы с карбами, и вот одни едут к спецам (или сами умеют) снимают карбы, чистят-регулируют-синхронят, а другие заливают в бак какую-нибудь "чудо-жижу" для очистки карбов. Я не осуждаю вторых - это их выбор, но мне как-то ближе первые. Теперь проецирую это на генераторы - если мне недостаточно прозвонить сопротивление (!!!) (это важно, ибо именно этого я посчитал недостаточным в статье Сильвера, про напяжение я ничего не говорил) обмотки через фишку ( как это делают те же "вторые"), а я сниму генератор и более тщательно постараюсь проверить все возможные неисправности на снятом генераторе - почему я не прав?.
Не! Вы там Сами рубитесь! Меня в эту "интелектуальную педерастию" не втягивай! Методы ремонта у Всех разные, именно не плохие или хорошие, а просто разные. *popcorm*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: EviL_LaugH от 07 Июля 2013, 17:52:41
Прикольный срач вышел.

А я тоже умею генераторы прозванивать и проверять. И про отличия в принципе работы неплохо знаю. Можно к вам подключиться? :D ;D
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 07 Июля 2013, 17:59:39


А я тоже умею генераторы прозванивать и проверять. И про отличия в принципе работы неплохо знаю. Можно к вам подключиться? :D ;D
Ну дык ежели без грубостев и излишеств всяческих неблагозвучных то, как говорится - Велькам.  *friends*
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Grom-Skynet от 07 Июля 2013, 19:40:27
Что так и не прозвонили????  :D
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 08 Июля 2013, 00:13:21
Нене, все сложилось, приговорили реле заряда (без снятия статора все понятно), че мы тут 7 страниц понасрали, хз ??? ??? ???
Валер, просто мне бы не понравилось, если б я пришел с насморком, а мне врач трепанацию прописал. Методы разные... да, но настолько.. при проблем с зарядкой сразу снимать статор... Для авто это логично, для мото-нет. Осциллографом кста все видно, кз-шные и пробитые диоды, и кз в обмотках тоже углядеть можно, и что важно, без тотальной разборки. Плюс только скинуть и линейной неиндукционной нагрузкой пригрузить.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: Партизан от 08 Июля 2013, 01:09:08
Это хорошо что доктор насморк распознает как действительно насморк, а если это начало какого-нибудь менингита а доктор упорно прописывает капли для носа? Не все так однозначно как изначально кажется.
Название: Re: Прозвон генератора
Отправлено: silwer от 08 Июля 2013, 02:26:35
Да сам такой.. хроне гайморит нав.. Но обмотку мозга не прозванивал, мож реле ягулятор сдох :D :D :D шутю, но мотоциклисты, берегите себя, коньяк поможет не всегда *repa*