Yamaha XJR-Club Russian Community

XJR-Club Russia => Общение => Тема начата: Sega от 22 Сентября 2012, 23:27:03

Название: Про мезерати
Отправлено: Sega от 22 Сентября 2012, 23:27:03
Я конечно понимаю, что на форуме вряд ли есть хоть кто-то, у кого есть Maserati Quattroporte IV. Но все, вопрос вот в чем: сегодня был в автосалоне б/у авто, вернее у них на площадке, разговорились с человеком, он там работает. Ну в общем трендим, и вдруг я замечаю данный авто, говорю вот тачка офигенная, дизайн там, салон ... А он мне говорит - да фигня это а не машина. Я в непонятках, как так ? А он мне рассказывает, мол машина уже месяц здесь стоит, самопроизвольно опустилось стекло наполовину и больше не поднимается никак. Тормозные диски ходят максимум тысяч 50, а стоят 19000р задний, про передний не стал спрашивать. Плюс еще что-то там не так. Короче ,вопрос в чем, неужели настольки может быть плохой Maserati Quattroporte IV ?!

P.S. У меня тойота краун была, 91г.в., так у нее таких детских болезней небыло !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: rey0723 от 22 Сентября 2012, 23:38:21
Ты еще про боинги здесь спроси, мож у кого в ангаре застоялся? А еще говорят что если на морду боинга со всей дури жепой прыгнуть, у него хвост пол дня трястись будет, правда?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 23 Сентября 2012, 00:33:01
Да я вполне серьезно. Просто я считал что мазерати это там Италия, ручная сборка, машина для вип и прочее. А оказалось что как у всех, а может и хуже.
А про боинги не разговаривал, у нас на аэродроме только СУ-24 были.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Свят от 23 Сентября 2012, 00:57:41
Думаю, всё нормально с Мазерати. 50 тысяч для тормозного диска спортивной машины, по-моему даже много.
Даже по цене диска, честно говоря ожидал услышать большую сумму (читал как-то о ценах на ремонт бентли. там было поинтереснее). Ну и в целом, если хочешь услышать объективное мнение, лучше обратиться в клуб владельцев Мазерати.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 02:20:47
Соглашусь со Святом - ресурс тормозного диска весьма неплох для спортивной машины, если использовать ее возможности по полной. Опять же кто как ездит. Цена - мизер для машины такого класса. Для интереса посмотри цену на тормозные диски на Туарег или Q7 у официалов :D

По поводу стекла - скорее всего вода/влага попала в блок комфорта. Вероятнее всего из-за забитых ливневых стоков, либо мойщики перестарались с чисткой салона. А сам блок, скорее всего, или в ногах водителя или под его же сиденьем.

Ну и традиционно - для каждого есть свой автомобиль :D Кому-то кроме "Жигулей" ничего не нужно, а кому-то и "Майбаха" мало ???
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 23 Сентября 2012, 02:43:58
Ну и традиционно - для каждого есть свой автомобиль :D Кому-то кроме "Жигулей" ничего не нужно, а кому-то и "Майбаха" мало ???
[/quote]
Золотые слова.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 23 Сентября 2012, 03:33:40
Думаю, всё нормально с Мазерати. 50 тысяч для тормозного диска спортивной машины, по-моему даже много.
Даже по цене диска, честно говоря ожидал услышать большую сумму (читал как-то о ценах на ремонт бентли. там было поинтереснее). Ну и в целом, если хочешь услышать объективное мнение, лучше обратиться в клуб владельцев Мазерати.
50 тыш для задних тормозов норма?  ??? Не, лажа какая-то!!!  *bue*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 23 Сентября 2012, 11:32:56
В общем почитал отзывы, и как то не впечатлился.

Сцепа на роботизированной коробке Мазера-это расходник. По московским пробкам колодки ходят дольше))) Нельзя стоять на включенной передаче. На светофорах желательно скидывать коробку на нейтраль, но кто это будет делать???? Явно не тот, кто купил эту машину за ахулион . В итоге сцепа умирает за 20-30 тыс км. У меня планировала умереть к 60-ти тысячам, что сильно округляло глаза как официалам, так и другим знатокам Мазеров. Бывший владелец крайне грамотно пользовался автомобилем.  Сам комплект сцепления стоит около 40-70 тысяч, а вот еще датчик его износа, маховик, корзина и т.д. увеличивают его стоимость до 100-180 тысяч.+работа 30-60 тысяч. Цена варьирует в зависимости от крутости станции. Официалы просили 240, но я менял в Феррари клубе за 170.

С коробкой мулька хитрая- машина не включит передачу, если машина была заведена не в теплом помещении. Ниже -7 градусов хитрая жижа в коробке слишком загустевает и блокирует включение передачи дабы не спалить насос. Поэтому заводить нужно в тепле, и только потом на улицу.

Короче фигня а не машина ))))))))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 23 Сентября 2012, 12:02:54
мда, народ, я с вас смеюсь... ручная сборка, дорогая машина... да вы офигели! 110-120 килоевро за эту машину - да тут половина цены растаможка... и с какого там ручная сборка? обычная серийная модель, с конвейера... хочешь уникальную машину? купи себе BMW Alpine и охерей от налогов и счетов за обслуживание и ремонт... ну или бентли какой-нибудь с закосом под спорт ;D ;D ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 23 Сентября 2012, 12:18:16
про двигатель : Компактный и легкий (184 кг) восьмицилиндровый двигатель V c углом развала цилиндров 90° изготавливается на участке установки двигателей, там, где собираются двигатели Ferrari. Это значит, что двигатели Maserati/Мазерати обладают тем же уровнем технического совершенства, что и двигатели Ferrari/Феррари. Объем двигателя Maserati/Мазерати равен 4244 куб.см., максимальная выходная мощность – более 400 л.с. при 7000 об./мин. Для гарантии соблюдения высочайших стандартов качества двигатели Maserati/Мазерати собираются вручную высококвалифицированным персоналом, который, прежде чем преступить к работе, проходит месячный курс подготовки.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 23 Сентября 2012, 13:55:35
 :o Что значит месячный курс подготовки, то есть приходит человек на производство и через месяц он уже зубр что-ли.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 23 Сентября 2012, 14:01:18
Я думаю есть специалист по двигателям, и прежде чем его допускают к сборке ДАННОГО двигателя, его месяц стажируют, обучают. Переподготовка короче, чтобы особенности все знал, тонкости !
И квотер едет в районе 13-14 сек. Фигня короче ! ))))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: frant099 от 23 Сентября 2012, 16:09:09
жалко жигули классику перестали выпускатиь на прошлой неделе че нам теперь по колхозу ездить сраное мазератти покупать или бентли  :D :D :D нах бы это надо
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 16:22:15
А зачем нужна такая машина? Лучше ауди S6/S8 5.2 V10 брать, с ними проще, и тачки куда интереснее мазерати, по деньгам выходит примерно столько же, но ауди будут более свежие.
Если хочется беспроблемной езды и много драйва - япония онли!!!
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 16:36:03
А зачем нужна такая машина? Лучше ауди S6/S8 5.2 V10 брать, с ними проще, и тачки куда интереснее мазерати, по деньгам выходит примерно столько же, но ауди будут более свежие.
Если хочется беспроблемной езды и много драйва - япония онли!!!

то что японцы только стали ставить серийно у немцев уже история :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 16:38:56
А зачем нужна такая машина? Лучше ауди S6/S8 5.2 V10 брать, с ними проще, и тачки куда интереснее мазерати, по деньгам выходит примерно столько же, но ауди будут более свежие.
Если хочется беспроблемной езды и много драйва - япония онли!!!

то что японцы только стали ставить серийно у немцев уже история :D

Честно, долго вчитывался в эту фразу... и не понял в чём её смысл)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 16:42:25
А зачем нужна такая машина? Лучше ауди S6/S8 5.2 V10 брать, с ними проще, и тачки куда интереснее мазерати, по деньгам выходит примерно столько же, но ауди будут более свежие.
Если хочется беспроблемной езды и много драйва - япония онли!!!

то что японцы только стали ставить серийно у немцев уже история :D

Честно, долго вчитывался в эту фразу... и не понял в чём её смысл)

смысл в том, что у японцев машины конструктивно древние, как сказание о полку Игореве - аудюха поинтереснее будет :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: maxim1300 от 23 Сентября 2012, 16:44:54
... - аудюха поинтереснее будет :D

Так, что это за хня ?!  *zloy*
Я уже Мазерати купил !  *rules*
 :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 16:46:58
... - аудюха поинтереснее будет :D

Так, что это за хня ?!  *zloy*
Я уже Мазерати купил !  *rules*
 :D

Макс, не парься - приклеим значок ауди и впарим на черкизоне в две цены ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 16:48:08
смысл в том, что у японцев машины конструктивно древние, как сказание о полку Игореве - аудюха поинтереснее будет :D

И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: MAHA от 23 Сентября 2012, 16:48:19
Видел вчера в Тушино BMW135i в деле... Мда. Ещё и заряженый, сил до 400. Япия отдыхала. Не, динамика конечно у Эвиков и Субару по-моему, безгранична (зависит только от давления наддува и денег хозяина), но управляемость не сравнится с БМВ. Бэха кольцевой автомобиль.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: maxim1300 от 23 Сентября 2012, 16:51:56
И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))

Лет через десять, увидишь у япов то же самое  :D
Вместо восьмёрок, будут четыре цилиндра ставить и четыре компрессора  :D
А вообще в европейских машинах, ну, типа Мазерати, Ламбо и тп, есть изюминка, а япония вся, как синтетика, она не дарит настоящих эмоций.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 16:53:30
Видел вчера в Тушино BMW135i в деле... Мда. Ещё и заряженый, сил до 400. Япия отдыхала. Не, динамика конечно у Эвиков и Субару по-моему, безгранична (зависит только от давления наддува и денег хозяина), но управляемость не сравнится с БМВ. Бэха кольцевой автомобиль.

У японцев помимо субариков и эвиков есть очень много других интересных машин)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: MAHA от 23 Сентября 2012, 16:57:12
GRIFLs
BMW и Порше против япов это наверное, вечный бой))) Все эти машины очень эффективны, относительно своей цены. А всякая италия и англия, это скорее ломучий эксклюзив.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 16:58:21
И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))

Лет через десять, увидишь у япов то же самое  :D
Вместо восьмёрок, будут четыре цилиндра ставить и четыре компрессора  :D
А вообще в европейских машинах, ну, типа Мазерати, Ламбо и тп, есть изюминка, а япония вся, как синтетика, она не дарит настоящих эмоций.

Так япы V8 почти и не ставили никуда))) Они ещё с 90-х годов твёрдо решили, что 6 цилиндров и турбина, ну или 4 цилиндра и две турбины вполне достаточно, чтобы снимать хоть 1000л.с. и супра яркий тому пример)
Про синтетику и эмоции полностью согласен! Только дороговато эти эмоции выходят)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: maxim1300 от 23 Сентября 2012, 17:02:50
...
Про синтетику и эмоции полностью согласен! Только дороговато эти эмоции выходят)))

GRIFLs
BMW и Порше против япов это наверное, вечный бой))) Все эти машины очень эффективны, относительно своей цены. А всякая италия и англия, это скорее ломучий эксклюзив.

Парни, парни, вы щас не туда уедете. На Мазерати  :D
Те люди, что могут себе позволить тачанки, типа Мазерати или Бентли, им на цену пох, им главное, чтобы радовало. А сколько там сцепление ходит или через сколько тормозные диски кончатся их не волнует. Сядет на время ремонта в другую машину, из личного гаража, и всего делов  *moto*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 17:06:22
смысл в том, что у японцев машины конструктивно древние, как сказание о полку Игореве - аудюха поинтереснее будет :D

И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))

ага, а еще ауди избавляется от "дублей" в сторону рядных четверок ;D
V6 самый популярный мотор на Туарегах, а V8 и V10 не самые популярные моторы в ваговской группе - вот и весь секрет
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: GRIFLs от 23 Сентября 2012, 17:24:13
смысл в том, что у японцев машины конструктивно древние, как сказание о полку Игореве - аудюха поинтереснее будет :D

И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))

ага, а еще ауди избавляется от "дублей" в сторону рядных четверок ;D
V6 самый популярный мотор на Туарегах, а V8 и V10 не самые популярные моторы в ваговской группе - вот и весь секрет

Мы вроде рассматриваем весь немецкий автопром,а не одну компанию)
Ответ на свой вопрос я так и не услышал) Что же у японцев конструктивно древнего? )
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 23 Сентября 2012, 17:34:43
смысл в том, что у японцев машины конструктивно древние, как сказание о полку Игореве - аудюха поинтереснее будет :D

И что же у японцев конструктивно древнего? :)
Глядя как ауди избавляется от V8 в сторону V6 ( не говоря уже о BMW:) ), и взглянув на ниссан GTR, у меня возникают совершенно другие мысли)))

ага, а еще ауди избавляется от "дублей" в сторону рядных четверок ;D
V6 самый популярный мотор на Туарегах, а V8 и V10 не самые популярные моторы в ваговской группе - вот и весь секрет

Мы вроде рассматриваем весь немецкий автопром,а не одну компанию)
Ответ на свой вопрос я так и не услышал) Что же у японцев конструктивно древнего? )

Вот не нужно передергивать - ты сам начал про то, что ауди отказываются, потому что...
считай, что я слился - тебе приятнее, а мне пофигу :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 23 Сентября 2012, 18:42:03
У япошек производство технологичнее чем в европе, если смотреть в общем! Они любят использовать разные дешёвые материалы в производстве. Но вот только эта технологичность боком выходит, машины пластиковые, причём пластик по ходу из переработанных бутылок. Сядьте в субарик импрезу 1992 года, затем пересядте в мерс 190 е того же года. Разница на лицо. Сейчас уже конечно и европа хернёй заниматься начинает.   
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: motorcycles_yamaha_ от 23 Сентября 2012, 19:22:54
Мазератти херати хера они могут  :D8)бывает и так только там ламбо http://www.youtube.com/watch?v=S-_-fVDuSPc
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: motorcycles_yamaha_ от 23 Сентября 2012, 19:28:09
http://www.youtube.com/watch?v=M7FelPsH7jw&feature=related германия 8)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: maxim1300 от 23 Сентября 2012, 19:31:53
Мазератти херати хера они могут  :D8)бывает и так только там ламбо http://www.youtube.com/watch?v=S-_-fVDuSPc

Так не честно:

Цитировать
ВАЗ стартовал на час раньше.

 ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Buba от 23 Сентября 2012, 22:23:45
Как интересно *popcorm*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 00:04:55
Ну, коли мазерати (эту фигню) никто не берет, вернемся к теме япония - европа, оно нам как-то ближе ! Или как там, правый руль против левого ?!
Про себя могу сказать, что я как-то больше за японцев, да мотоциклы у них неплохие ! ))))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 01:30:26
Машина должна быть немецкой, а мотоцикл японский.  8)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: motorcycles_yamaha_ от 24 Сентября 2012, 01:51:42
я не зашит Рос.автопрома,но люди которые по набирут себе таких машин почему то считают что они короли жизни а остольные не кто и не что,и уж темболее клинят те кто со светофора хочет стать с мотоциклом *ranting* *ranting* *ranting* *ranting*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: motorcycles_yamaha_ от 24 Сентября 2012, 01:54:34
Дебилы которые пытаются стартовать может хватит?ваши понты перед тёлками не о чем *ranting*надоело вас дрючить :D 8)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 02:02:48
я не зашит Рос.автопрома,но люди которые по набирут себе таких машин почему то считают что они короли жизни а остольные не кто и не что,и уж темболее клинят те кто со светофора хочет стать с мотоциклом *ranting* *ranting* *ranting* *ranting*
А я вот с тобой не согласен ни разу. У меня мерс, далеко не старый, но королём я себя не считаю, с мотами не соревнуюсь. Как говорится - встречают по одёжке, а провожают по уму. Не правильно это - всех под одну гребёнку.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 24 Сентября 2012, 02:04:16
Кстати, чаще всего на ВАЗах и пытаются соревноваться :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 02:04:36
Дебилы которые пытаются стартовать может хватит?ваши понты перед тёлками не о чем *ranting*надоело вас дрючить :D 8)
А это к кому адресовано?  ??? Тут вроде все мотоциклисты, а не стрит рэйсеры на авто!   ???
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 02:05:09
Кстати, чаще всего на ВАЗах и пытаются соревноваться :)
Во во, всякие черножопые  *bue*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Большой Брат от 24 Сентября 2012, 02:38:44
Дяди, не  стал даже дочитывать... Тема, ты не прав, друг мой, по поводу... (14 пост)!!! То, что у японцев было и есть "штатная комплектация" у европейцев "ДОП.ОПЦИЯ"!!! за тити-мити из твоего кармана... То, что касается двигателей - это пожизненная война BMW и HONDA (с 1991 по 2004 гг - 7 первых мест в мире... ЕЖЕГОЖНО!!! с перевесом 4:3 соответственно...), но не BMW основоположники конструктивных концепций в моторостроении, есть умы посерьезней... Ускосмотрящие - молодцы, то что другие используют как концептуальные разработки - они штампуют как серийный девайс (причем переиначенный на свой лад)...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 03:19:17
Оч даже прав, касаемо 14 поста. Авто Ревю (журнал), так вот там статья про новый Lexus GS, и про то как япы долго и усердно гоняли BMW 5 и Mercedes E по полигону, чтоб разобраться и понять почему же их GS не получается так же хорош.  ;) А то что у Япов в базе, а у немцев доп - дык эт маркетинг.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 24 Сентября 2012, 09:23:57
Денис, мы говорим про несколько разные вещи. Я говорил только про конструкцию.
По комплектации - для своего рынка да. На наш рынок - пакеты опций.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Шурик от 24 Сентября 2012, 09:39:39
Напишу немного про тачки своих друзей.
У одного был Туарег дизельный- Его слова : такое ведро не пожелаю и врагу.-Пересел на Хонду акорд.
У другого мерс 600 лонг. год мерса не знаю брал его он в Питере за 800р. Так вот этот мерен его одолел поломками с электроникой и он его элементарно не потянул по деньгам. Продал купил БМВ-7 видимо на те-же деньги. Пока на ней катается ну война план покажет.
Ещё один гонял на нексии ,продал её и купил меган 2005г. Этот меган за год эксплуатации на ремонты вытянул с него около 70т.р. Меган был продан и купленна нулёвая приора)))) от которой тоже плевался-плевался и через 3месяца продал)))))))
Был пежо 307 у чувака. так это вообще ужас)))) Поцик под впечатлением остался уже второй год пешком ходит.
У меня у самого Праворульная теана 2003г катаюсь на ней третий год. Заменить пришлось только шланг гидрача-1100р (ремонт) и тормозные колодки -ставил металокерамику 4500р. За все. Вот и получается за два полных года эксплуатации 1100р. на ремонт!!!!! Не один немец Так не сможет в этом я уверен.........
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 10:54:24
Шурик, не надо брать старые и убитые тачки - либо правильно выбирать :D ну а по поводу мерса - когда берешь старую лохматину премиум-класса - всегда надо прикидывать сколько ремонта она потребует. ну и понты всегда денег требуют ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 11:06:02
да, и по поводу ни один немец так не сможет - у меня икс третий 2005 года, взял в 2008. что было из ремонта - дважды восстанавливал кардан переднего привода (ходят они всего по 50 тысяч), моторчик включения полного привода вместе с датчиком (ходят по 80-100 тысяч), два сгоревших движка омывателя фар и лобового, и движок заднего дворника. по деньгам - 45 тысяч. пробег машины на момент покупки был 58 киломиль, сейчас 112...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 11:21:10
не буду утверждать, но мне кажется если мы возьмем того же немца и японца одного года выпуска и одного класса, в одной ценовой группе, то япония будет более живым экземпляром с более богатой комплектацией.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 11:34:31
А что, собсно, вас всех удивляет? Мазерати - это не быдлолюкс типа новых европейцев и азиатов бизнес-класса и типа-бизнес-класса, и даже не истинный люкс, типа Cadillac Eldorado (до '79, дальше он усох и скатился в гавно). Это - итальянский шпроткар, а итальянцы всегда, В-С-Е-Г-Д-А славились именно такими машинами - по мелочам они глючат и сыплются (кстати, цены на запчасти не самые высокие - посмотрите на цены запчастей для распеаренных бмв или уберпонтовых мерсов), но едут просто незабываемо. Собственно, за это их и любят и покупают за любые деньги - но это нормальные люди, которые знают, как ими правильно пользоваться и готовы к определённым расходам на содержание. Быдломажоры же, которые считают, что это типа чиста как майбах только "гонка" - и туненый таз уделать можна и бабы дадут же - вот они быстро разочаровываются в таких машинах. А если какие-то люди не знают, что на мазерати на светофорах надо врубать нейтраль и она отказывается ехать в холода - это проблема не машины, а кретинов, которые не могут прочитать инструкцию.

Я тут видел упоминание праворульных машин - может в них всё и неплохо, но там же РУЛЬ ИЗ БАРДАЧКА ТОРЧИТ!
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Ras от 24 Сентября 2012, 11:56:53
с Эйхом согласен.
у самого была альфа ромео, почти 2 года назад продал, а до сих пор скучаю. Периодически порываюсь купить, но останавливает отсутствие качественного сервиса. Сервисмены делали глаза размером с диск от ЧОКа, когда видели 8 свечей на 4 цилиндра)
Внутри - как на диване, бмв остаются позади.
 8)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 11:59:11
Тем временем где-то в Канаде...
(https://dl.dropbox.com/u/15796693/6774602175_fcd41e6f33_b.jpeg)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Bood от 24 Сентября 2012, 12:01:18
Это запаска :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: ИлюХа от 24 Сентября 2012, 12:15:12
Чувствую скоро тема встреч на ВДНХ будет вытеснена)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 12:20:43
То, что у японцев было и есть "штатная комплектация" у европейцев "ДОП.ОПЦИЯ"!!! за тити-мити из твоего кармана... То, что касается двигателей - это пожизненная война BMW и HONDA (с 1991 по 2004 гг - 7 первых мест в мире... ЕЖЕГОЖНО!!! с перевесом 4:3 соответственно...), но не BMW основоположники конструктивных концепций в моторостроении, есть умы посерьезней...
Американцы на BMW и HONDA смотрят с жалостью и немного с умилением (пыжатся-пыжатся, а ДВИГАТЕЛЬ до сих пор так и не сделали, всё свои пипетки форсируют и наддувают, в ущерб ресурсу и здравому смыслу), а на всякие доп.опции за сотни нефти не смотрят вообще - они ВСЁ это придумали ещё в середине прошлого века. Сиденья с электрорегулировками и памятью, автосвет, круизконтроль, электростеклоподъёмники, кондиционер, светлая дорога домой и ещё очень много приятных примочек - всё это стояло на Cadillac Eldorado уже в конце 50х, музыку они начали ставить в машины в 60х. А вот ту же светлую дорогу домой недавно, в этом году, повторили скандинавы с этой своей вольвой - и очень гордятся. Не верящие - гуглите педивикию (англоязычную) и старые рекламные проспекты.

Честно, можно долго сравнивать японцев с европейцами, пока в спор не ворвутся американцы. В плане автостроения, по сравнению с ними, весь мир - дети малые. Сразу скажу - не путайте машины таки made in USA с евроазиатогавном под американскими брэндами - всякие там "Ford" fuckus (разработан в Европе, представлен в Европе, продажи запущены в Европе, в ШСА пришёл на год позже), "Chevrolet" captiva (daewoo), а то не дай Б-г и шниву помянете - это не американцы.

С мотоциклами же всё немного по-другому - америка в мотостроении всегда отставала, и японцы в этом деле сейчас впереди планеты всей по одной и только по одной причине - они начали копировать БРИТАНСКИЕ мотоциклы, которые в свои времена были просто эталоном хорошего, годного мотоцикла.
Хотя мировой мотопром сейчас окончательно скатился в современное инжекторное кредитогавно с абс, трекшн-контролем и слипперклатчем, засим соль при выборе мотоциклов сейчас та же, что и с машинами - не взять настолько старый, что он успел развалиться и не взять настолько новый, что он успел стать гавном.

Так-то.

И это, традиционно, ничего личного, всем писэндлаф.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 12:39:44
не буду утверждать, но мне кажется если мы возьмем того же немца и японца одного года выпуска и одного класса, в одной ценовой группе, то япония будет более живым экземпляром с более богатой комплектацией.
здорово ошибаешься...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 12:41:40
Тем временем где-то в Канаде...
(https://dl.dropbox.com/u/15796693/6774602175_fcd41e6f33_b.jpeg)
господи, я даже предположить не могу - для чего? :o  ;D ;D ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 12:47:38
А вот ту же светлую дорогу домой недавно, в этом году, повторили скандинавы с этой своей вольвой - и очень гордятся. Не верящие - гуглите педивикию (англоязычную) и старые рекламные проспекты.
Эйх, ну вот не надо. эта дорожка у меня в 523 Е39 1996 года выпуска уже была, в Е34 тоже была, насколько помню... и куча всего другого тоже была... типа подогрева личинки дверного замка и тп...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: brilma от 24 Сентября 2012, 12:50:33
это ,парни, по привычки, NASA авто -шаттл используют, когда пробки на дорогах!!! :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 13:08:43
А вот ту же светлую дорогу домой недавно, в этом году, повторили скандинавы с этой своей вольвой - и очень гордятся. Не верящие - гуглите педивикию (англоязычную) и старые рекламные проспекты.
Эйх, ну вот не надо. эта дорожка у меня в 523 Е39 1996 года выпуска уже была, в Е34 тоже была, насколько помню... и куча всего другого тоже была... типа подогрева личинки дверного замка и тп...
А на американцах это стояло уже в '50х, когда немчура, как профукавшая войну страна, не могла сделать ничего страшнее BMW Isetta (http://autoresourse.ru/wp-content/uploads/2009/07/bmw-isetta-250.jpg)  ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 13:46:41
А на американцах это стояло уже в '50х, когда немчура, как профукавшая войну страна, не могла сделать ничего страшнее BMW Isetta (http://autoresourse.ru/wp-content/uploads/2009/07/bmw-isetta-250.jpg)  ;)
ну скажем так - немецкие тигры и пантеры хоть и профукали войну (не без нашей помощи) - били американских шерманов в хвост и в гриву в 44-45м. а теперь оказывается америкосы ее выиграли, а мы - так, не пришей к ... рукав... может еще вспомним времена этого самого генерала Шермана - когда америкосы оружие толком делать не умели? :D
зыЖ возмущался я словом впервые... да и насчет движков как-то меня сомнения берут - бэховские движки давно уже одни из лучших, рядная шестерка так вообще уже лет двадцать как самый сбалансированный движок - и вдруг - сделать не могут? с чего бы это?
ззыж кстати, дизель танка Т-34 хваленые америкосы не смогли повторить до конца 40-х годов, это так, для общего сведения... и ставили в большинство своих шерманов бензиновые. впрочем и фрицы тоже ездили на карбюраторных движках.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 14:16:54
рядная шестерка
Так это ж гавно! Святой Детройт завещал автодвигателям быть следующими - если рядник - то четвёрка, если V-образник - то 8, ну на крайняк 6. L6 - это непойминичего, которое, наверняка, придумали неведомые израильские чукчи.
В общем, если на машине не средне/крупнокубатурный примитивный низкооборотистый V6/V8 - на ней нет двигателя ВООБЩЕ. Всяким муниципальным службам можно оставить мидсайзы с l4, они всё равно люди подневольные, а какие-нибудь айрондуки стоят копейки и их можно легко и быстро менять, когда старые подохнут.

Американские V8 уже давныыыыыым-давно лучшие двигатели, которые можно поставить на легковой автомобиль, и это факт. Японцы с европейцами такого сделать не могут до сих пор - хитрые американцы воткнули в машины двигатели от грузовиков, а глупые азиаты с европейцами пытаются увеличивать двигатели от легковых машин - вот у них ничего и не получается. Уверен, сейчас будет упомянут L6 на туевой хуче мопаров, но мопар на то и гавно, что он оевропеенный в массе своей.

Про выигрыш войны Америкой я не говорил ничего, но тот факт, что Дойчляндия её профукала, надеюсь, не оспаривается?

Про танкостроение речь тоже не заходила, но раз уж зашла - можно поговорить и на эту тему.
Выбор дизеля на Т-34 объяснялся низкой возгораемостью солярки, наличием уникального (на тот момент) двигателя, в процессе массового производства, и мощностями химической промышленности СССР — перегнать нефть на бензин в достаточных для тотальной войны количествах было просто невозможно. Впоследствии его и вовсе приходилось завозить из Америки танкерами под немецкими бомбами и торпедами. В СССР бензин требовался всем, от авиации до автотранспорта, а солярка — только танкам. На то, что половина нефти при такой перегонке идет в мазут, всем всё равно — мазут жрут флот, котельные на берегу и паровозы. Дизельный мотор был разработан авиационным (http://ru.wikipedia.org/wiki/В-2) и имел весьма впечатляющие характеристики, но был доведен до работающего состояния только к середине войны, в 41-м году он мог и 10 часов не наработать, прежде всего из-за конструкции воздухоочистителей.

Забавный факт, но выбор бензинового двигателя на немецких танках в свою очередь был обусловлен слабостью сырьевой базы Германии. Своей нефти почти не было, румынской тоже было не ахти — откуда гнать соляру, кроме как для U-ботов? Пришлось пробовать делать бензин из угля — вышло дорого и говённо. Впрочем, на первое до поры всем было пофиг (всё для фронта, всё для победы!), а говёность проявлялась в основном зимой, когда, согласно немецким хитрым планам, воевать не нужно.

Я ни разу не говорю, что бензиновый двигатель является правильным выбором для танков, но говорю о том, что, мягко говоря, в те времена о правильности выбора никто просто-напросто не думал, и в танк воткнули то, что уже стояло на потоке, ибо армейцы в 40-ом году дебилами не были, все недостатки были выявлены еще на госприемке. Танк приняли на вооружение со скрипом и сразу запустили в разработку проект глубокой модернизации, известный как Т-34М, фактически полностью новая машина. В нем были исправлены многие недостатки (торсионная подвеска вместо свечной, трёхместная башня с командирской башенкой, допилены двигатель и КПП, перекомпановано внутреннее пространство), но закончить его к началу войны не успели. А когда началась война — оказалось, что лучше клепать уже освоенный серийно Т-34, постепенно дорабатывая напильником, чем в разгар немецкого наступления остаться без танков вообще из-за неизбежных сложностей освоения новинки. Так что задержись немцы с нападением — танком победы стал бы совсем другой шушпанцер. По той же причине не удалась и вторая попытка заменить Т-34 в 43-ем году на более бронированный и доработанный Т-43: переналадка конвейера — это дни простоя, а значит сотни непоклеенных танчиков, которые позарез нужны на фронте. Поэтому ограничились тем, что серийному Т-34 приделали башню Т-43, получив Т-34/85.

Американские же танки, мягко говоря, похожи на гавно до сих пор, но если вспомнить, что танкостроение нифига не близко автопрому - всё встаёт на свои места, ибо спор изначально был о автомобилях.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 15:16:18
 :D Есть маза что тема зашла в тупик. "Каждый кулик своё болото хвалит"  Кто на чём ездит, то и хвалит. Я не исключение  :D пост 35. Кста рядная 6-ка это классика и гавном её называть не этично  :D.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 15:35:33
В итоге победят китайцы ! )))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 15:37:43
вот ты талмуд накатал-то! :o ;D ;D ;D
а про умеющих делать лучшие движки америкосов очень хорошо говорит результат 2008 года (ну первое что попалось ;D )

Полный список победителей выглядит следующим образом:

Лучший двигатель 2008 года: BMW 3,0 Twin-Turbo (135, 335, X6)

Лучший новый двигатель: дизель BMW 2,0 Twin-Turbo (123d)

Лучшая топливная экономия: Toyota 1,5 Hybrid Synergy Drive (Prius)

Лучший спортивный двигатель: Porsche 3,6 Turbo (911 Turbo, 911 GT2)

До 1 литра: Toyota 1,0 (Aygo, Yaris, Peugeot 107, Citroen C1)

От 1 до 1,4 литра: Volkswagen 1,4 TSI Twincharger (Golf, Touran, Tiguan, Jetta)

От 1,4 до 1,8 литра: BMW-PSA 1,6 Turbo (Mini Cooper S, Clubman, Peugeot 207 и 308)

От 1,8 до 2 литров: Volkswagen/Audi 2,0 Turbo (A3, A4 Cabrio, A6, TT, Eos, Jetta, Golf GTi, Seat Altea, Leon, Skoda Octavia)

От 2 до 2,5 литров: Subaru 2,5 Turbo (Forester, Impreza, Outback, Legacy)

От 2,5 до 3 литров: BMW 3,0 Twin-Turbo (135, 335, X6)

От 3 до 4 литров: BMW 4,0 V8 (M3)

Более 4 литров: BMW 5,0 V10 (M5, M6)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 15:40:54
не буду утверждать, но мне кажется если мы возьмем того же немца и японца одного года выпуска и одного класса, в одной ценовой группе, то япония будет более живым экземпляром с более богатой комплектацией.
здорово ошибаешься...
Все возможно ! Я просто наверное немцев мало видел, и больше сужу по внутрияпонским моделям !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: motorcycles_yamaha_ от 24 Сентября 2012, 15:46:14
где то читал что лутчший литровый это форд фокус 125 л.с
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: RusFinist от 24 Сентября 2012, 15:55:53
По поводу Туарега - какой год, какой мотор, какой пробег, как эксплуатировался до этого и был ли пригнан из-за границы? :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 16:03:02
вот ты талмуд накатал-то! :o ;D ;D ;D
а про умеющих делать лучшие движки америкосов очень хорошо говорит результат 2008 года (ну первое что попалось ;D )

Полный список победителей выглядит следующим образом:
Ты привёл какую-то компиляцию гавна. Какие ещё НОВЫЕ двигатели? Какая ещё экономия топлива? Список до 3.0 можно вообще не читать, ибо там объёмы как мой суммарный объём подстаканников. В США таких пипеток отродясь не делали, а если экспериментально что-то и прорывалось - то на них ездили всякие хиппи, кинозвёзды, сексменьшинства и прочие фрики.

Цитировать
От 2,5 до 3 литров: BMW 3,0 Twin-Turbo (135, 335, X6)

От 3 до 4 литров: BMW 4,0 V8 (M3)

Более 4 литров: BMW 5,0 V10 (M5, M6)
Это, пардон, разве машины? Рамные, заднеприводные, тяжёлые и большие? Что такое твинтурбо? Что такое V10? Что такое вообще это BMW? верните мне мой каменный топор!

У форда есть 335/Cleveland V8, Triton/Modular и Windsor, у GM есть вся линейка Chevrolet small-block. Это - лучшие двигатели для легковых машин, которые когда-либо делались. А Б-гомерзкий мопар издревле троллил всех своими спортивными двигателями (хотя у форда таки есть Cobra Jet, а у GM линейка LT). Никакая твинтурба или десятицилиндровая дрочь не будет кошерней и могутней примитивного атмосферного V8, и скажите ещё спасибо, если он будет хотя бы с TBI, а не с парой четырёхкамерных карбов.

А вообще - видно, что этот конкурс проводили унылые говнюки современные люди - где ж это видано, чтобы такие нелепые номинации были и заканчивались они на 4000ссм? С этой кубатуры нормальные V8 только-только начинаются, ибо мало объёма - не доедешь до дома. Даже единственную контору, которая делает годные автомобильные оппозитные двигатели (не гавно, ибо экзотика) опозорили - взяли какую-то турбу. Тьфу.
Если кто-то скажет, что я не прав и оппозиты делают ещё какие-то азиаты с кучей звёздочек на эмблеме - у них не годные оппозиты, и они таки как раз не экзотика, ибо его, родимого, сейчас в мире как раз навалом - вон, даже списки составляют.

Но, как ни странно, эти результаты говорят-таки об одной вещи - американцы таки умеют делать двигатели, поэтому их меряться письками даже и не зовут - знают, что они победят, поэтому изобрели себе номинации, на которые американцам и смотреть-то смешно - и втихаря меряются в них, хотя еврофорд недавно заставил их и там просраться кирпичами, но, поскольку еврофорд таки не форд - европы могут спать спокойно.

Так-то.

Кста рядная 6-ка это классика и гавном её называть не этично  :D.
С каких же пор называть гавно гавном стало неэтичным? Ви таки хотите поговорить об этом?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 16:20:27
 :D что за народ из безобидной темы развели срачь
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 16:22:44
:D что за народ из безобидной темы развели срачь
А что, ви таки хотите поговорить об этом?  :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 16:24:56
:D что за народ из безобидной темы развели срачь
А что, ви таки хотите поговорить об этом?  :D
:D Страшно тут залезу так невылезу
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 17:17:20
Эйх, V-8 объемом под 5-7 литров классный, просто не всем он нужен для повседневной эксплуатации ! Это либо драг-рейсинг, либо диван на колесах, либо джип.
Тех, кто готов кормить его каждый день, чтобы ездить на работу и обратно - единицы !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 17:26:18
про какую-то хрень вы тут говорите, вот это тачка
всё остальное помойки  :D
 
(http://is.auto.ru/all/images/fa/ca/900x675/facaab40.jpg)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 17:29:50
 :D та что на заднем плане ?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: ARIEC 71 RUS от 24 Сентября 2012, 17:33:16
про какую-то хрень вы тут говорите, вот это тачка
всё остальное помойки  :D
 
(http://is.auto.ru/all/images/fa/ca/900x675/facaab40.jpg)
Походу их тоже подкатили поближе к мусорным контейнерам. Так что это тоже - старый хлам  :D 
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 17:35:18
я не понял, вы чё на XJR батоны катите  :D сожгите себя сами  :P :D ;) :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 17:35:39
и уж точно это не я  :D :D меня мой икс то прожорливостью убивает, а уж двигло 5-7 литров - вообще только на него работать буду ;D ;D ну нафиг...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 17:38:27
я не понял, вы чё на XJR батоны катите  :D сожгите себя сами  :P :D ;) :)
году так в 2005 парковался на стоянке рядом с таким чудом... хозяин больше года пытался от него избавиться всеми силами... оно больше стояло в ремонте чем ездило...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 17:41:28
и уж точно это не я  :D :D меня мой икс то прожорливостью убивает, а уж двигло 5-7 литров - вообще только на него работать буду ;D ;D ну нафиг...

нищеброд  :P :D ;) :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 17:44:16
 :D просто умный человек
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 17:53:25
Эйх, V-8 объемом под 5-7 литров классный, просто не всем он нужен для повседневной эксплуатации ! Это либо драг-рейсинг, либо диван на колесах, либо джип.
Тех, кто готов кормить его каждый день, чтобы ездить на работу и обратно - единицы !
Да лааааааадна! (С)

Под драгрейсинг его нужно строкать и борить, капитально колдовать с трансмиссией, потому что стоковая подохнет, колёсами, потому что на стоковых будет уже не тронуться и, возможно, ставить чарджер. И это я назвал ещё
МИНИМАЛЬНЫЙ набор.

Джип - ох уж мне этот термин. Если под этим имелась ввиду марка, то самые каноничные жыпы - чирок (не гранд и не вагониир) и рванглер таки были с еретичными рядниками.

Если же это про якобы класс авто - нет такого класса, только школьники считают, что он есть, и пихают в него без разбора и оффроадеры и SUV и кроссоверы с кросскантри, и некоторые полноприводные универсалы до кучи.
 
Поступим как взрослые люди - абстрагируемся от школотных терминов - тут есть три варианта:
Если речь шла про суровые хтоничные говнолазы - да, возможно, но опять же, только для оффроуда американской школы, который ралли-кросс и рок-кроулинг. В РФ же ничего, кроме свампинга, практически нету, а для него двигатель, способный устраивать вилспин на больших колёсах смерти подобен - в говнах даже лёгенький вилспин автоматически равняется самозакапыванию, и там таки нужен либо среднеобъёмный дизель, либо среднеобъёмный же бензиновый движок, но в бензиновом варианте сцепление, скорее всего будет расходником.

Вариант второй - речь была про траки - фуллсайз SUV и пикапы, но только их никто, кроме американцев, не делает. Там - да, там всё к месту, особенно, если пикапом тягать трейлер (http://blogs.cars.com/.a/6a00d83451b3c669e2011570faaf3a970c-800wi). Тойотолюбы могут упомянуть тундру, но эта легковушка-переросток таки гавно, ибо конструировалась именно как большой легковой автомобиль, а не как маленький грузовик, и трансмиссия с подвеской там не любят даже груза в кузове, не то что трейлера на хвосте, и якобы рама складывается от лёгеньких ударов.

Вариант третий - сим странным словом были обозваны семейные универсалы повышенной проходимости (такие, как мой ехплорер, например). Ну, тут вообще всё просто - это большая, тяжёлая рамная машина, веса которой добавляют свистелки и перделки, обеспечивающие комфорт всему семейству, плюс пассажировместимость обязывает (обычно 7 мест, когда они все заняты - вес одних только людей перевалит МИНИМУМ за полтонны, впрочем, столько же, если в машине едут трое и багажник загружен полностью) - тут без среднеобъёмного (да-да, а по меркам V8 оно вообще маленькое) низкооборотистого двигателя вообще никак.

Чем диван на колёсах не годится для ежедневной эксплуатации? Только не надо про "парковать негде" - это было актуально лет 5-7 назад, когда действительно могло быть так, что места для жоповозок есть, а для машин уже нет - сейчас либо ты приехал пораньше и паркуй хоть линкор, или приехал попозже и не припаркуешь даже сраный смарт. И про расход тоже не поверю - экономия, размазанная по всему сроку эксплуатации машины таки перевешивает сиюминутную экономию бензина, только далеко не все это понимают, хотя, если бы понимали - не было бы нищебродов и некого было бы называть этим занятным словом  ;D
В моём мире вообще всё, что меньше 20/100 - не расход и всё, что меньше 20к в год - не налог. И это я не олигарх, нет, просто люблю хорошие, годные вещи.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 17:57:09
:D просто умный человек

х.з. х.з. если уж экономить так, как же тогда ЧОК  ??? есть машины меньше бензина жрут, чем моциль  *rules*
живём один раз, будет много бабла, куплю и так уж и быть покатаю  ;) :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 18:01:40
Никита (Эйх) ну ты олигарх  8), да я на твою одну заправку почти месяц катаюсь. Нее, мне дарам дали бы я бы не взял с таким расходом, а на хрена  ???
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 18:05:01
Никита (Эйх) ну ты олигарх  8), да я на твою одну заправку почти месяц катаюсь. Нее, мне дарам дали бы я бы не взял с таким расходом, а на хрена  ???
На полтора килорубля месяц? Да ты этот...враг народа!  :D
Процитирую сам себя же:
Цитировать
Мелколитражечники вообще нифига не любят и пытаются на@#$ть свою страну. На том же фридоме большинство народа таки поддерживает отечественного производителя и вообще патриоты, каких свет не видывал. Всё оттого, что, как бы мы ни хаяли отечественный говнопром - бензин-то мы всё-таки покупаем. А бензин в этой стране отечественный. И владелец какого-нибудь GM с 5.0 или Форда с 4.6 очень, очень любит свою страну, потому что заправляется много, часто и с удовольствием, в отличие от патлатых диссидентов на маленьких др0чах, которые спят и думают, как бы на@#$ть свою страну и проездить на своём datsun gayfriendly 0.5 полгода на одном сорокалитровом баке.
Человечища же на древних мускулькарах и траках с бигблоками вообще должны быть народными героями - они-то поддерживают отечественного производителя как никто другой.

Или ви таки не любите свою страну?

Ну и сразу это - грузоподъёмность, масса буксируемого прицепа (и максимальная вертикальная нагрузка на сцепное устройство заодно) у тебя какие, и как меняется расход с грузом?  ;)
У меня вот никак, оно не замечает ни груза ни пассажиров  :D
И ресурсом агрегатов померяться можно.
А также можно померяться ценами на расходники (всё, что регулярно дохнет - таковым является) и работы, ну и сроками доставки запчастей, отсутствующих в наличии  :D
Блин, самое главное забыл спросить - скокажрёт-то оно у тебя?  ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 18:17:58
Никита, ну тебя нафиг вместе с твоим линкором ;D ;D ;D тут блин каждый день на бензин для мота отдаешь по 400-450 рубчиков... ты мне предлагаешь еще и на бензин для джипа разоряться на полторы штуки каждый день? нафиг :P я на газ перешел и счастлив. теперь джип жрет как мотоцикл :D :D :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 18:19:10
Никита, ну тебя нафиг вместе с твоим линкором ;D ;D ;D тут блин каждый день на бензин для мота отдаешь по 400-450 рубчиков... ты мне предлагаешь еще и на бензин для джипа разоряться на полторы штуки каждый день? нафиг :P я на газ перешел и счастлив. теперь джип жрет как мотоцикл :D :D :D

Какой каждый день? Раз в неделю же. На трассе смехотворного бака (85л, на ололопере и то больше был, там хоть 100л было) хватает на 580км - это при учёте того, что ровно на 500 начинает затекать и отсиживаться жёппа, даже в удобном и мягком кресле, а на 510 бензина остаётся на 70км, а от этого ехплорер начинает мерзко пищать и говорить, что его нужно заправить, так что всё получается кошерно - жёппа затекла - за 10км нарыл заправку - залился - едешь ещё 500км.
А газ - топливо зло@#$чей рогатой Сотоны, как говаривал Святой Детройт  :D

И это, не обзывайся на мой мидсайз, но не потому, что это ему обидно, а потому, что когда я заведу себе в довесок ещё и фуллсайз (вон, Lincoln Town Car '91 в обмен на мотоцикл предложили тут), тебе нечем будет обзываться на него  ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 18:24:34
Если бабло государству/нефтемагнатам дарить  ??? (которые народные ресурсы мне же продают втридорога), то я не патриот это уж точно (я ещё в своём уме, чтобы различать, что хорошо, что плохо), а потом по помойкам бутылки собирать, чтобы выжить. Насмешил меня  ;) :)

Масса прицепа до 2600 кг, что соответствует максимально допустимой массе авто.
На остальные вопросы не отвечу, так как не интересовался, потому как если мне требуется перевезти громоздкий груз я беру в аренду газель, могу взять фуру, если такие аренды имеются (не приходилось решать такие задачи).

Жрёт по трассе 8 (моя крейсерская скорость в районе 100-120 км/час), в моём сейчас режиме на работу с работы около 10. На данный момент на той неделе заправился в понедельник, отработал неделю (с не большими отклонениями от рабочего маршрута), съездил на дачу к друзьям в один конец 150 км, чуть меньше пол бака, на эту неделю и на половинку следующей хватит.
машина Опель Монтерей 3,0
до этого был такой же, но бензинка 3,2, жрала около 15 литров
По сравнению с прошлой, по расходу - очень ощутимо.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 18:34:08
Жрёт по трассе 8 (моя крейсерская скорость в районе 100-120 км/час), в моём сейчас режиме на работу с работы около 10.
Монтерейчик вполне себе годен, перед галлопером на него поглядывал, но подвернулся именно ололопер.

А у меня в городе жрёт 16-18 (пенсионер стайл или пробки-ЕДЕМ), по трассе 14-15 (120кмч-140кмч).
Галлопер 3.0 с механикой ел от 14 по городу и 12 по трассе (на крейсерской 120кмч, дальше было хуже), но там бензина хватало на подольше не поэтому, а потому, что бак таки был 100л.
По деньгам разница невелика - на галлопере заправлялся на 1к раз в неделю, на ехплорере 1.5к в неделю, зато по ощущениям и комфорту разница огромна, а на себе, как известно, не экономят. Да и жизнь слишком коротка для паршивых машин.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 18:42:38
тьфу на вас, ездуны... раз в неделю? тут каждый день хочешь-не хочешь, как-то надо 120 км до работы добираться. и как бы это ни было странно - свое авто самый выгодный и комфортный вид транспорта, ну, после мотоцикла... иногда подумываю какую-нибудь бешеную табуретку прикупить - но возникает вопрос о преодолении последних 500 метров до дома, ну не на руках же таскать зимой, джип вне конкуренции...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 18:45:58
Ну про комфорт с американскими машины на мой взгляд, все вне конкуренции (конечно я могу ошибаться, но америкосы это наверно единственная нация, с таким же мнением, как у тебя, любящие комфорт - на всю катушку)

Никит, а чего знаешь по Ford Escape
(в будущем планирую поменять на более дешёвое, что-то типа нивы с кондиционером, с минимум деталей), вот присматриваюсь ко всем машинам с возможностью лёгкого бездорожья (а точнее вседорожник нужен), так надо  ;) , нужны будут деньги

тьфу на вас, ездуны... раз в неделю? тут каждый день хочешь-не хочешь, как-то надо 120 км до работы добираться. и как бы это ни было странно - свое авто самый выгодный и комфортный вид транспорта, ну, после мотоцикла... иногда подумываю какую-нибудь бешеную табуретку прикупить - но возникает вопрос о преодолении последних 500 метров до дома, ну не на руках же таскать зимой, джип вне конкуренции...

у тебя в одну сторону получается 120км?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 18:51:08
Позвольте поинтересоваться уважаемый Эйх, что хорошего в вашем Ехплорере, ну кроме вашей личной и субьективной симпатии?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Лёд от 24 Сентября 2012, 19:05:54
Ну про комфорт с американскими машины на мой взгляд, все вне конкуренции (конечно я могу ошибаться, но америкосы это наверно единственная нация, с таким же мнением, как у тебя, любящие комфорт - на всю катушку)




 :D не внутрияпонские модели вне конкуренции ...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 19:06:38
у тебя в одну сторону получается 120км?
ага.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Лёд от 24 Сентября 2012, 19:17:00
джип вне конкуренции...
в нашей стране всегда и везде ... :)....только 4 на 4
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 19:19:58
Позвольте поинтересоваться уважаемый Эйх, что хорошего в вашем Ехплорере, ну кроме вашей личной и субьективной симпатии?
Рама, постоянный задний/подключаемый полный, две с половиной тонны железа и комфорта, семь мест, большой багажник и годный двигатель 4.6 Modular, который это всё весьма бодро перемещает, не замечая ни пассажиров ни груза, высокая надёжность, нехилый ресурс агрегатов, простота конструкции (и отсюда вытекает ремонтопригодность) и всего две недели доставка из США недорогих (даже по сравнению с ГМ и мопаром, не говоря уже о европейцах или японцах) родных фордовских запчастей (никакого кетая). Короче, весьма годное сочетание цены (которая, как известно, состоит не только из цены покупки машины, но и из стоимости владения), надёжности и комфорта, которого там МНОГО. В моём понимании именно такой должна быть небольшая семейная машина. Если кто-то считает ехплореры большими - он не видел по-настоящему больших машин, я гарантирую это  ;)

Никит, а чего знаешь по Ford Escape
(в будущем планирую поменять на более дешёвое, что-то типа нивы с кондиционером, с минимум деталей), вот присматриваюсь ко всем машинам с возможностью лёгкого бездорожья (а точнее вседорожник нужен), так надо  ;) , нужны будут деньги
Главный (по крайней мере для меня) минус - это не американец. Со всеми вытекающими - безрамный, переднеприводный. Первое поколение в америке даже и не производилось, второе ещё куда ни шло, третье - чуть более, чем полностью современный сыпучий хлам. Если и брать - то строго с дураткеом V6 3.0 и коробасом-боробасом СD4E, лучше даже в виде Mercury Mariner, в котором блекджека и шлюх больше. Есть гибриды, но их лучше сразу обоссать и сжечь.
Многие говорят, что коробка, названная мной глючная - врут. Если применять её согласно мануалу - с ней всё ок, а невдалая прокладка между рулём и сиденьем может убить что угодно.
Для говен может оказаться недостаточен тамошний полный привод - там автоматическое включение полного при пробуксовке ведущей оси, можно залочить его принудительно, но полновесную раздатку это всё равно не заменит.
При наших погодах, да если ещё и куда-то лазить, генер будет расходником - неудачно расположен.
А, ну и это, там по катушке на котёл - если одна помрёт (не важно, своей или не своей смертью) и её своевременно не заменить - будут помирать остальные, и вместо одной придётся менять все шесть.
Подвеска откровенно хиловата (если съезжать с дорог куда-нибудь), хиленькие задние тяги можно оторвать о успешно подвернувшийся бордюр, не говоря уже про ветки, брёвна и камни в говнах.
На дороге ведёт себя как легковая машина (ясенфиг, компакт же), крейсерскую 120кмч уверенно держит, условие одно - пусть и не самая лучшая, но таки ДОРОГА под колёсами.
Насчёт цен на запчасти вроде никто не жаловался, но точные прайсы и сроки доставки не назову - настолько плотно я с ними дело не имел.

Если нужна нива с кондеем и максимально простая - трёхдверный галлопер, как ни странно, будет весьма годным вариантом - вот там-то всё делается своими руками на коленке в поле и запчасти стоят чуть дороже вазовских. Это не пеар машины, бывшей у меня (есть такое редкое ментальное заболевание, называется "я говна купить не мог"), комфорта там действительно нифига, кроме кондея, а в пятидверках ещё встречаются две печки (и там же, где вторая печка, есть испаритель кондея). Галлопер стоит брать только бензиновый и только с механикой - акпп на них не самой удачной конструкции и имеет свои заморочки, а у дизелей полно проблем, собственно, с дизелями - собсно, каждый раз, как я приезжал в мастерскую, чинящую именно галлоперы, там по всем подъёмникам были развешаны дизельные они же, все как один на ремонте двигателя. Я же в основном приезжал поменять сцепление, которое, если лазить, там расходник (4050р диск+корзина+выжимной, 6к работы), либо на плановую замену чего-нибудь, как и все бензиновые ололоперы, что там были. Так, для справки относительно цен на запчасти и работы - замена сцепления, маховика, пружин и амортов сзади, амортов спереди, всех жиж (двигатель, мосты, коробка, раздатка, сцепление, тормоза, антифриз, кондей) рабочего цилиндра сцепления и колодок по кругу - всё это, запчасти и работа обошлось мне в килодоллар. Именно после этого я понял, что истинный выбор хардкорного нищеброда - это галлоперы (не путать с тру-нищебродами, эти вообще ездят на метро).
Ескейп же уже будет посложней устроен (и посложней в ремонте), понежней и подороже.

Ну про комфорт с американскими машины на мой взгляд, все вне конкуренции (конечно я могу ошибаться, но америкосы это наверно единственная нация, с таким же мнением, как у тебя, любящие комфорт - на всю катушку)
:D не внутрияпонские модели вне конкуренции ...
Только для людей размерами с низкого субтильного внутрияпонца. Большим же людям это не подойдёт  :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 19:27:00
:D не внутрияпонские модели вне конкуренции ...

да, этих тоже подзабыл, но на мой взгляд именно диванное чувство в америкосах вне конкуренции, а вот по доп мелочам внутрияпонцы выигрывают.

а так у каждого производителя есть комфортные, но на мой взгляд таких диванов как в американках больше нигде не делают.

в общем всё это субъективно и не заслуживает обращения внимания на мои слова


Только для людей размерами с низкого субтильного внутрияпонца. Большим же людям это не подойдёт  :D

такого же мнения


ага.

я забыл, мы же про замену масла уже обсуждали это
у меня раньше с подработкой в день такие пробеги (чуть побольше) по городу и ближнему до 30 км от Москвы были на прошлом крокодиле. Как прокатился на опеле брата, сразу задумался о покупке машины для подработки. Даже из Питера пригонял авто, но осмотрев более тщательно и взвесив все за и против (бюджет на восстановление до конфетки) было принято решения о продаже и продан вечером в тот же день  :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 24 Сентября 2012, 19:38:31
Никит, ну ты опять про свои v6 v8 и т.п. пока присматриваюсь типа нивы 5 дверки с кондиционером. Самое главное условие (как бы не сочетаемое) надёжность, дешёвое обслуживание, запчасти и т.п. Комфорт пофиг. Будут расходы не сочетаемые с качественным обслуживанием. Поэтому и смотрю не дорогие машинки.

А вообще я американские машины не люблю, просто внутри какой-то стереотип. Мне больше нравятся немецкие машины. Пока из моего внимания, заслуживает опель фронтера В с немецкими движками.
А так может вообще легковую в итоге возьму, х.з.
Пока собираю инфу

а кто у истоков Ford Escape, раз не американец?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 19:50:56
Рама, постоянный задний/подключаемый полный, две с половиной тонны железа и комфорта, семь мест, большой багажник и годный двигатель 4.6 Modular, который это всё весьма бодро перемещает, не замечая ни пассажиров ни груза, высокая надёжность, нехилый ресурс агрегатов, простота конструкции (и отсюда вытекает ремонтопригодность) и всего две недели доставка из США недорогих (даже по сравнению с ГМ и мопаром, не говоря уже о европейцах или японцах) родных фордовских запчастей (никакого кетая). Короче, весьма годное сочетание цены (которая, как известно, состоит не только из цены покупки машины, но и из стоимости владения), надёжности и комфорта, которого там МНОГО. В моём понимании именно такой должна быть небольшая семейная машина. Если кто-то считает ехплореры большими - он не видел по-настоящему больших машин, я гарантирую это  ;)
Как-то не убедительно, авто с такими критериями много!!!  У тебя случаем нет гражданства США или может ты продаёшь и обслуживаешь Американский автопром. Зачем покупать внедорожник  (у ехплорера не лучшие показатели) если ездить по городу, зачем покупать грузовик (Камаз больше)  если возить семью?!  ???  Имею опыт езды на подобном авто, очень валкий из-за высокого центра тяжести, отвратительно не информативное рулевое управление с небольшим запозданием. Повторюсь - каждый кулик хвалит своё болото!!!
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Лёд от 24 Сентября 2012, 19:51:55


Только для людей размерами с низкого субтильного внутрияпонца. Большим же людям это не подойдёт  :D


:Dво мне два метра без малого .. :D. и очень подходит а там где пороедет  тайота хайлюкс люфтованый .. не проедет никакой эксплоер ... :D... да и любой американец .. :D поляжет как озимые .. а если сюда критерий цена качество добавить так вообще ..

http://reviews.drom.ru/toyota/hilux_pick_up/59230/   :D..
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 19:58:39
Никит, ну ты опять про свои v6 v8 и т.п. пока присматриваюсь типа нивы 5 дверки с кондиционером. Самое главное условие (как бы не сочетаемое) надёжность, дешёвое обслуживание, запчасти и т.п. Комфорт пофиг. Будут расходы не сочетаемые с качественным обслуживанием. Поэтому и смотрю не дорогие машинки.

А вообще я американские машины не люблю, просто внутри какой-то стереотип. Мне больше нравятся немецкие машины. Пока из моего внимания, заслуживает опель фронтера В с немецкими движками.
А так может вообще легковую в итоге возьму, х.з.
Пока собираю инфу

а кто у истоков Ford Escape, раз не американец?
Дык эти V6 миниального объёма из возможных. Галлопер как раз недорог - ни сам по себе, ни по запчастям с обслуживанием. Галлопер пятидверный есть тоже, только он в отличие от паджер тех же лет, отказывается гнить и стоит ощутимо дешевле.
Можно также посмотреть Ford Bronco II, который с 2.8/2.9 Cologne V6 и маздомицубисевской механикой, собсно, там самое дорогое в обслуживании - как раз эти маздомицубисевские коробки (есть и американские автоматы - они подешевле). Двигатель весьма схож с тем, что на Ford Scorpio (!но не на 100% такой же!), на варианты с мицубисевским турбодизелем не стоит даже и смотреть.
Пятидверок среди них нет.

А так - сразу на ум, кроме экзотики типа всяких Daihatsu Rocky, ничего и не приходит. Ну, фронтьера та же - недешева по агрегатам, хотя и надёжна, в варианте Isuzu Amigo - ещё дороже.
Ну, есть Jeep Cherokee, но там недодвижки, гниючесть и прочие "прелести", плюс мопаровские цены на запчасти - самые высокие из Американской большой тройки.
Дефендеры - дороги сами, плюс там недешёвый в этой стране в ремонте дизель.

Ранглеры - те, что подешевле - все повально гнилые и полумёртвые, те, что живы - недёшевы, из за статуса ЛИГЕНДЫ, хотя в америке это - самый дешёвый SUV, на котором ездят нищеброды и развозчики почты. И таки они тоже трёхдверны.

Ну, есть, конечно, Suzuki Jimny, но его беда не в том, что он сузуки, и даже не в хомяке в колесе под капотом (объёмом ажно 0.7). Его беда в том, что если в нём пёрнуть - он лопнет.

авто с такими критериями много
И почти все они сделаны в США.

У тебя случаем нет гражданства США или может ты продаёшь и обслуживаешь Американский автопром.
Нет, нет.

Зачем покупать внедорожник  (у ехплорера не лучшие показатели) если ездить по городу, зачем покупать грузовик (Камаз больше)  если возить семью?!  ??? 
Потому что это - не внедорожник и не грузовик, оно - семейный универсал повышенной проходимости. Надо просто называть вещи своими именами. Кстати, в камазе, в отличие от MACK, Kenworth и прочих International и Peterbilt, нет комфорта. Вообще. Никакого.

Имею опыт езды на подобном авто, очень валкий из-за высокого центра тяжести, отвратительно не информативное рулевое управление с небольшим запозданием.
Ви таки или стритрейсер или автожурналист - только они рубят такими штампами, надеясь, что оппонент испугается и убежит. Насчёт ОЧЕНЬ ВАЛКОГО - я легко назову кучу машин, которые в стоке валятся сильнее. Насчёт неинформативности - после уазика - да, неинформативное. После японского псевдоспортивного говна же оно просто мягкое, про настоящие спорткары вообще молчу.
И самое-то главное - названные Вами качества замечают только люди, эксплуатирующие такие машины в режимах, для которых они не созданы. Может, проблема не в машине, а в Вас и Вам просто-таки не нужна такая машина?

:Dво мне два метра без малого .. :D. и очень подходит а там где пороедет  тайота хайлюкс люфтованый .. не проедет никакой эксплоер ... :D... да и любой американец .. :D поляжет как озимые .. а если сюда критерий цена качество добавить так вообще ..
И много градусов ЛЮФТ?  ;D
Я таки понял, что имелюсь в виду, и тут роковым как раз является слово "лифтованый". Кто угодно легко может найти кучу фоток лифтованных американцев, легко разбирающихся с бездорожьем, сильно посеръёзней, чем на фотках с дрома. Так что поменьше категоричности - и всё будет ок, хотя, даже если бы речь шла о стоке - конкуренты есть, и их полно.
Хайлюкс, а уж тем более пикап, лазит неплохо, не спорю, но он далеко не эталон в сфере говнолазанья, как в стоке, так и нет.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 21:03:28
Только что доехал до дома - вышел с работы, завёл машину с брелка - пока шёл 800 метров от работы до стоянки - трёхзонный климат успел нагнать в машине мою любимую в это время года температуру - 23.5 по Цельсию. Сел в машину, вставил ключ в замок зажигания - мягкое кожаное кресло услужливо подъехало поближе к рулю. Включил нейтраль и постоял на ней пару минут, погрел коробку, за это время раскурил сигару и включил джазы Гленна Миллера. И вот так вот, покуривая сигару, слушая старую музыку и любуясь на чудесную осеннюю дождливую погоду за окном, доехал до дома, почти не обращая внимания на мечущихся по дороге, аки куры по курятнику, в который забрался опоссум, людей на машинах в несколько раз дороже моей, и совсем не обращая внимания на люки и прочие неровности и помехи на дороге. Припарковался, поздоровался с парой соседей, которые тоже приехали с работы, докурил сигару и пошёл домой. Сейчас вот налил себе горячего чайку и пишу вот это.

Товарищи, какие японцы, какие европейцы? Какие ещё машины на свете могут создать такой истинно домашний уют и подарить такой комфорт и спокойствие? БМВ, которые целыми стаями мигали мне в ступицы? Или, может, приспортивненные японцы без шумоизоляции и с общим комфортом военного вертолёта? Какая ещё экономия? Какая ещё взрывная динамика и острое гиперинформативное рулевое управление? О чём вы вообще?

Нет уж, может все машины, кроме американских, и не гавно, но мне их не надо. Радуйтесь - вам же больше достанется  *drink*

P.S. и мазерати, с которой и начался этот топик, тоже себе оставьте - едет она офигенно, но мне её тоже не надо - лучше, чем два дивана в машине, могут быть только три дивана. Лучше, чем 4.6 может быть только 5.4, а то и 6.0. Лучше, чем мидсайз, может быть только фуллсайз.
Так-то.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 21:09:07
Товарищи, какие японцы, какие европейцы? Какие ещё машины на свете могут создать такой истинно домашний уют и подарить такой комфорт и спокойствие?
Все то же самое, даже больше, есть в тойота краун ! Даже горячо любимый V-8 ! )))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 21:19:40
Товарищи, какие японцы, какие европейцы? Какие ещё машины на свете могут создать такой истинно домашний уют и подарить такой комфорт и спокойствие?
Все то же самое, даже больше, есть в тойота краун ! Даже горячо любимый V-8 ! )))
Да-да, V8......смехотворного объёма 4.0, и тот только на восьмом поколении  :D. Если речь о маджестии - да, V8 там побольше, но он не такой, какой нужен настоящей (с ним эта более-менее солиндая машина пытается вести себя как какая-то импреза, прости Г-споди, молчу уж про то, что он слишком конструктивно сложен - если взглянуть на американцев - станет понятно, как это надо делать), большой машине.
А она маленькая. Там очень, очень мало места внутри. Может, для японцев эта машина и большая, не спорю. Но на самом-то деле она же маленькая.
А ещё там смехотворно малый вес (машина меньше двух тонн весом - это несеръёзно) и очень хлипкое подобие рамы.
И зачем-то там воткнули шифтер в пол.
А ещё она неоправданно дорога, как и запчасти на неё - какая-нибудь якудза, может и станет на этом ездить, но я таки выбираю простой пролетарский форд.

Если уж говорить о седанах - то Chevrolet Caprice, а лучше Buick Roadmaster, или Ford Crown Victoria, а лучше - Mercury Grand Marquis, а ещё лучше - Lincoln Town Car. Если любой из этих вариантов будет квадратным - это ещё лучше.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 24 Сентября 2012, 21:24:29
Потому что это - не внедорожник и не грузовик, оно - семейный универсал повышенной проходимости. Надо просто называть вещи своими именами.
Ви таки или стритрейсер или автожурналист - только они рубят такими штампами, надеясь, что оппонент испугается и убежит. Насчёт ОЧЕНЬ ВАЛКОГО - я легко назову кучу машин, которые в стоке валятся сильнее. Насчёт неинформативности - после уазика - да, неинформативное. После японского псевдоспортивного говна же оно просто мягкое, про настоящие спорткары вообще молчу.
И самое-то главное - названные Вами качества замечают только люди, эксплуатирующие такие машины в режимах, для которых они не созданы. Может, проблема не в машине, а в Вас и Вам просто-таки не нужна такая машина?

На семейный универсал повышеной проходимости больше похож Dodge Caravan и т.п.

Я не стритрэйсер и не автожурналист, но автомобильный опыт большой, что позволяет мне на личном опыте сравнивать разные авто.

Проблем во мне нет, касаемо этой машины и да, мне такая не нужна.


Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 21:35:28
Эйх я понял что ты приверженец американского автопрома и ничего другого не приемлешь ! Но ты ведь понимаешь, что и у других производителей полно машин, которые гораздо лучше ?! Или америкосы лучшие и ниипет ?! ))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 21:37:31
На семейный универсал повышеной проходимости больше похож Dodge Caravan и т.п.

Я не стритрэйсер и не автожурналист, но автомобильный опыт большой, что позволяет мне на личном опыте сравнивать разные авто.

Проблем во мне нет, касаемо этой машины и да, мне такая не нужна.
Караван - это просто фэмили кар, он же фэмили вэн, и никакой повышенной проходимостью там и не пахло. К тому же, из за обустройства внутренностей он больше похож на вэны, чем на универсалы, об этом мне позволяет судить мой немалый автомобильный опыт. У ехплорера, да и не только у него, кузов и организация внутреннего пространства один в один от универсалов (собсно очень многие SUV размерами от мидсайза и выше являют собой как раз эти самые универсалы повышенной проходимости, а тем, у кого существует неведомый класс авто "ДЖИП" - им пора делать уроки).
Кстати, все эти доджкараваны, фордаэростары, понтиактрансспорты, олдсмобильсилуэти, крайслеры таунэндкантри и иже с ними - эталон семейного мини (очень мини, кто не верит - гляньте на нормальные бусы, навроде Dodge Ram Van, Ford Econoline и прочих Chevrolet/GMC Van) вэна, японцы с европейцами попытались это повторить и потерпели неудачу, хотя у первых получился весьма забавный дрочепых - Mitsubishi Space Gear, который потом спёрли по лицензии хитрые корейцы и превратили в Hyundai H-1.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 21:41:26
Эйх я понял что ты приверженец американского автопрома и ничего другого не приемлешь ! Но ты ведь понимаешь, что и у других производителей полно машин, которые гораздо лучше ?!
И чем они лучше? Тем, что маленькие, безрамные, трясучие, оручие двиглом и бздючие глушаком, с сомнительным комфортом, смехотворным ресурсом, космическими ценами на запчасти, да ещё и ублюдочно скомпонованные? Сомневаюсь, что это лучше.

Большие рамные заднеприводные седаны, например, лучше американцев никто не делал никогда.
Персональных грузовиков вообще в мире кроме американцев никто не делает.
Многие считают и тех и других не нужными в наши времена и в наших реалиях - и отлично, мне больше достанется.

И это, я ж сказал уже - может все машины, кроме американских, и не гавно, но мне их не надо.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 21:48:39
тогда 1 единственный вопрос почему Амереканские машины так непопулярно если они мего крутые комфортные и удобные?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 21:52:58
тогда 1 единственный вопрос почему Амереканские машины так непопулярно если они мего крутые комфортные и удобные?
Есть такое слово "маркетинг".
Проблема американского автопрома кроется в том, что их автомобили никогда не были популярными и не популярны по сей день нигде, кроме как в самой США. А причин несколько: тотальная промывка мозгов поцребителю, стереотипы, незнание.
Задайте себе вопрос: что я знаю об американских машинах? Ответ такой: огромные, много жрут. Стереотип середины 80-х — начала 90-х годов, но вполне себе жив до сих пор.
Вообще, многие люди даже не представляют себе, что такое американские машины, так как производители (и продавцы — дальний восток, целиком поражённый прулиём тому подтверждение) европейцев и японцев очень хорошо промыли им мозги фантомной Экономией, Удобством, Престижем. С китайским прищепочным пластиком, дорогостоящими запчастями, отвратительным обслуживанием, да-да. А поскольку ряды поцребителей и просто фанатов (тех самых девчонок, которые дают обладателям лексусов и инфинитёв, и школия во дворе, считающего какую-нибудь субару реальнейшей поцанской тачилой), которые этих поцребителей поддерживают, постоянно пополняются - поток не прервётся никогда.
Хотя тут есть плюс - преобретя ауру многожрущего негламурного старпёрского авто американцы надёжно оградились от рукожопия 95% населения страны, как по части вождения, так и по части ремонта и эксплуатации.

Забыл предупредить - всё говоримое мной верно только для не_новых американских машин (как откровенное старьё, так и схожие с ним по конструктиву авто) - конец приходится где-то на 2007й год. А потом, к сожалению, чтобы выжить, американский автопром стал скатываться в то же унылое гавно, что и все. Chrysler, Dodge, Chevrolet, Ford уже занимают последние места в списках надежности, становясь тем самым машинками на три-четыре года, пока выплачивается кредит. Потому что надежность стала финансово невыгодной для производителей. И только флагманское подразделение GM - Cadillac, продолжает клепать сверхнадежные, кошерные и ни с чем не сравнимые в плане дизайна повозки, хотя BLS на базе Opel Vectra намекае, что толстый полярный лис уже подобрался и туда.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 22:03:41
тогда 1 единственный вопрос почему Амереканские машины так непопулярно если они мего крутые комфортные и удобные?
Есть такое слово "маркетинг".
Проблема американского автопрома кроется в том, что их автомобили никогда не были популярными и не популярны по сей день нигде, кроме как в самой США. А причин несколько: тотальная промывка мозгов поцребителю, стереотипы, незнание.
Задайте себе вопрос: что я знаю об американских машинах? Ответ такой: огромные, много жрут. Стереотип середины 80-х — начала 90-х годов, но вполне себе жив до сих пор.
Вообще, многие люди даже не представляют себе, что такое американские машины, так как производители (и продавцы — дальний восток, целиком поражённый прулиём тому подтверждение) европейцев и японцев очень хорошо промыли им мозги фантомной Экономией, Удобством, Престижем. С китайским прищепочным пластиком, дорогостоящими запчастями, отвратительным обслуживанием, да-да. А поскольку ряды поцребителей и просто фанатов (тех самых девчонок, которые дают обладателям лексусов и инфинитёв, и школия во дворе, считающего какую-нибудь субару реальнейшей поцанской тачилой), которые этих поцребителей поддерживают, поток не прервётся никогда.
Хотя тут есть плюс - преобретя ауру многожрущего негламурного старпёрского авто американцы надёжно оградились от рукожопия 95% населения страны, как по части вождения, так и по части ремонта и эксплуатации.

Забыл предупредить - всё говоримое мной верно только для не_новых американских машин (как откровенное старьё, так и схожие с ним по конструктиву авто) - конец приходится где-то на 2007й год. А потом, к сожалению, чтобы выжить, американский автопром стал скатываться в то же унылое гавно, что и все. Chrysler, Dodge, Chevrolet, Ford уже занимают последние места в списках надежности, становясь тем самым машинками на три-четыре года, пока выплачивается кредит. Потому что надежность стала финансово невыгодной для производителей. И только флагманское подразделение GM - Cadillac, продолжает клепать сверхнадежные, кошерные и ни с чем не сравнимые в плане дизайна повозки, хотя BLS на базе Opel Vectra намекае, что толстый полярный лис уже подобрался и туда.
:) честно ты меня очень сильно убедил
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 22:05:21
 В общем, товарищи, призываю Вас всех к объективности. Необъективные будут сожжены на отработке полусинтетики *inkvisitor*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 24 Сентября 2012, 22:05:42
В общем, товарищи, призываю Вас всех к объективности. Необъективные будут сожжены на отработке полусинтетики *inkvisitor*
:D это моя фраза
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2012, 22:50:35
крузак 100-й вне конкуренции  *rules* :D :D :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 23:12:48
крузак 100-й вне конкуренции  *rules* :D :D :D
В какой области? Если по части говнолазанья - дык 60й делает это лучше, а если в качестве бандиткара из 90х - гранчирки с разномастными мерсами тогда больше котировались. Если нужен просто большой комфортный семейный машин, который не требует идеальной дороги - есть же Chevrolet Tahoe и прочие Ford Expedition - там и места больше, и комфорту, да и угоняемость у них отсутствует, в отличие от.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2012, 23:22:02
крузак 100-й вне конкуренции  *rules* :D :D :D
В какой области? Если по части говнолазанья - дык 60й делает это лучше, а если в качестве бандиткара из 90х - гранчирки с разномастными мерсами тогда больше котировались. Если нужен просто большой комфортный семейный машин, который не требует идеальной дороги - есть же Chevrolet Tahoe и прочие Ford Expedition - там и места больше, и комфорту, да и угоняемость у них отсутствует, в отличие от.
в области универсальности,надежности(ресурса) и проходимости.....
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 24 Сентября 2012, 23:28:59
крузак 100-й вне конкуренции  *rules* :D :D :D
В какой области? Если по части говнолазанья - дык 60й делает это лучше, а если в качестве бандиткара из 90х - гранчирки с разномастными мерсами тогда больше котировались. Если нужен просто большой комфортный семейный машин, который не требует идеальной дороги - есть же Chevrolet Tahoe и прочие Ford Expedition - там и места больше, и комфорту, да и угоняемость у них отсутствует, в отличие от.
в области универсальности,надежности(ресурса) и проходимости.....
Да лааааадна! (С)
Устриц, к сожалению, ел - ничего сверхпрочного и сверхнадёжного там не увидел, причём это не экземпляр ушатаный был, их было три. Да и комфорта не так уж и много, даже в VX...
Ну и шифтер в полу, и отвратительное японское качество кругом, и привиредливость к качеству топлива, а уж про аморты, помирающие от езды по этим нашим неидеальным хайвеям (может в говнах оно и будет ок, но именно на трассах что на сжатие что на отбой родные аморты срабатывают отвратительно, и быстро мрут к тому же, хотя, может это я после диванистых американцев придираюсь) и стоящие немало, и тормоза, проевшие не одному мне все мозги я вообще молчу.
При этом это всё стоит сильно дороже американцев, чинится сложнее (если не своими руками - то дороже), а у угонщиков пользуется нехилой популярностью до сих пор.

Собсно, вся слава и кошерность крузака растут из его популярности в прошлом у бандюков, а чуть позже у всяческих охран суръёзных людей, а ещё потому, что это тойота (произносить с придыханием) - отчего-то тойота стала чуть ли не японским аналогом бмв в маркетинговом плане - куча людей постоянно приписывает ей какие-то мифические качества, которыми она никогда и не думала обладать, самое смешное - люди в это свято верят. Сама-то машина неплоха, но звёзд с неба не хватает.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2012, 23:44:13
а про Гелик что скажешь ? 8)......только не говори что га *censored*но из-за цены и дорогие запчасти ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 24 Сентября 2012, 23:51:34
ну с отвратительным японским качеством это уже перебор !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2012, 23:52:37
ну с отвратительным японским качеством это уже перебор !
*good2*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 24 Сентября 2012, 23:59:19
да уж, во лекцию прочитал :D но тем не менее - хоть я и не скажу что дышу ровно к здоровенным пикапам - мой икс третий меня устраивает практически во всем, кроме его аппетита... блин, бензин за последнюю неделю-две подорожал практически на рубль... чем мне не нравится абсолютное большинство американских машин - они на любителя. дизайн, оформление, материалы. вроде бы по отдельности - неплохо. вместе - ужас. вкусы разные, не спорю - но ведь  не до такой же степени... начал было развивать мыслю - но лень стало ;D пойду киню досматривать. да, была бы возможность - взял бы 335-ю в 46-м кузове. но это фантастика :D аудюхи эрэски тоже импонируют - но их программеры - полностью долбанутые. более замороченных интерфейсов борт-компов ни у кого не видел. у эмки пятой и то попроще = но там спецом сделано чтоб меньше убивались... пока ее в нужные режим вгонишь - весь запал пройдет :D помнится у шефа на а6-й пытались отключить системы безопасности - типа как у бэх кнопочку нажал - абс/асц и тп. отключились. и делай с машиной что хочешь. а тут хрен. полдня в талмуде толщиной с желтые страницы искали как это сделать, нашли, сделали, через полчаса шеф приезжает злой как собака - эта сука на скорости в 80 км все назад включила! :o так даже официалы потом сказали - типа нельзя так делать, это же не спортивная машина ;D ;D ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 25 Сентября 2012, 00:04:50
а про Гелик что скажешь ? 8)......только не говори что га *censored*но из-за цены и дорогие запчасти ;)
я тебе даже больше скажу - мозготряс хуже уазика. что в этом кирпиче народ находит - хрен его знает... не, если военную модификацию взять - будет самый он, уазик, только ценой отличается ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 00:05:50
может о минусах Ford Explorer 4.6 Limited '05 поговорим, а то какой-то он  у тебя идеальный получился ! )))
руль регулируется только по высоте, наклон спинки передних сидений – дань консерватизму с помощью простого рычага ???, спинки 2-го ряда не регулируются, для складывания 3-го ряда подголовники (если их вообще можно так назвать) надо снять, после складывания поверхность в багажном отделении немаленькая, но с наклоном (чтобы поклаже было легче катиться наружу), дверные ручки в темноте надо бы еще поискать (правда к этому быстро привыкаешь), шумка багажного отделения оставляет желать лучшего. Наружные зеркала – отдельная тема, прилепить бы их вместо ушей тому, кто их решил туда ставить: маленькие и толку от них мало.
Сказать что машина жесткая, значит не сказать ничего – на ровном асфальте все прекрасно, ни намека на раскачку, курсовая устойчивость в идеале. Но как только асфальт начинает «пьяные танцы», все, о комфорте забываешь. Складывается ощущение, что кузов сразу поставлен на колеса без пружин и амортизаторов (неужели у всех так?). Если честно, не ожидал, Прадо намного мягче.
Это первый отзыв, что нашел, может от себя еще что-нибудь добавишь ?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 25 Сентября 2012, 00:12:21
а про Гелик что скажешь ? 8)......только не говори что га *censored*но из-за цены и дорогие запчасти ;)
я тебе даже больше скажу - мозготряс хуже уазика. что в этом кирпиче народ находит - хрен его знает... не, если военную модификацию взять - будет самый он, уазик, только ценой отличается ;D
ну не знаю 8)...меня катали на гелике(с дизелем V8)-очень даже мягко,особенно по разбитой грунтовке
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 00:24:28
а про Гелик что скажешь ? 8)......только не говори что га *censored*но из-за цены и дорогие запчасти ;)
Что вот прям гавно не скажу, но и что стоит ссущие копейки - тоже. Гелик - это чуть ли не единственная хорошая, годная машина, созданная немцами.
Вообще, я хз, как можно сравнивать японский жопотряс и сей шушпанцер.
У гелика-то в отличие от в наличии могутная рама, три диффлока и человеческая раздатка, но вся эта внедорожная машинерия применяется редко, по причине того, что в говны его гонять обычно никто не додумывается, но если таки додумается - удивится сначала приятно - от нехилой проходимости, а потом неприятно, когда увидит - да-да, счёт за ремонт, но об этом - следующий пункт.

В эксплуатации Гелендваген, понятное дело, довольно дорог. Дело не столько в транспортном налоге, сколько в цене планового технического обслуживания, которое стоит МНОГО. Многие узлы и агрегаты меняются только в сборе, и стоят дорого даже по меркам владельца, но!
Цены на гелик, как и на всё статусное, раздуты по сравнению с реальной стоимостью в разы. Но зато в гелике эта стоимость, тоже немалая сама по себе, складывается из всяких запасов прочности, брутальности и толщины качественных железяк, а не как на всяких кайенах - из кожи девственных плев фотомоделей и трёх дивидиплееров в салоне. Плюс отсутствие необходимости каждый год выдумывать новую модель, чтобы удержаться на вершине моды, ощутимо сказывается на отработанности конструкции, но без фамильных болячек таки не обошлось.

Фамильные болячки вылазят после трех лет езды по чудным просторам этой страны, и в основном связаны с нашими курортными климатическими условиями, и более того, всем давно известны:
 мозги АКП,
 радиатор и вентиляторы охлаждения двигателя,
 дверные замки,
 текучий люк,
 выпускная система,
 передние тормоза, в частности супорта.

В общем про гелик скажу чуть ли не то же самое, что и про многих других - хорошая, годная машина, не без минусов, но таки и не без плюсов, жаль, только, цены на неё подпорчены пеаром и прочим маркетенгом.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 01:06:32
может о минусах Ford Explorer 4.6 Limited '05 поговорим, а то какой-то он  у тебя идеальный получился ! )))
Это первый отзыв, что нашел, может от себя еще что-нибудь добавишь ?
Интронеты-то я тоже четать умею.

Отзыв, как это часто бывает, писал человек, далёкий от здравого смысла. Да, руль регулируется только по вертикали, а про регулируемый педальный узел отчего умолчал? Соль регулировки по горизонтали - оптимизация посадки ОТНОСИТЕЛЬНО ПЕДАЛЬНОГО УЗЛА, а не чтобы уронить руль себе на пузо и рулить х@ем, как считают некоторые, не знающие про правильную посадку за рулём.
Про второй ряд без комментариев - писавший отзыв, видимо, думал, что купил Lincoln Aviator по цене пролетарского ехплорера, про подголовники третьего ряда вообще смешно - их кто-то ставит в этом мире?
Наклон - да, есть, только у меня пока что никакая поклажа наружу не каталась, что я делаю не так?
Дверные ручки - ну да, сдуру можно и х@р потерять.
Зеркала - опять же, что я делаю не так (у меня стоковые, если что)?
Про жёсткость машины - опять же, бредятина какая-то (хотя, если человек умудрился про@бать дверные ручки - вполне мог и сделать то же самое с пружинами и амортами), со сколькими плорерами (до 4го поколения включительно, дальше они стали уже не те) дела не имел - такого не было.

Притом, гаврик, писавший отчёт, отчего-то забыл упомянуть про трудности обслуживания АКПП (нет щупа, нет сапуна - меркон надо заливать ТОЧНО, и менять ВЕСЬ, желательно со сбросом поддона и прочисткой каналов - раз в 70 киломиль). Не сказал он также и о том, что ступичные подшипники там без должного ухода живут недолго, что блок соленоидов в акпп может подкинуть головняка, что полностью независимая подвеска, немалый вес и такие же свесы не позволяют особо полазить по говнам, хоть тяги задней подвески и не вырываются так легко, как на каком-нибудь эскейпе.
И про мелкие проблемы с электрикой (вот на 4м поколении эти проблемы уже БОЛЬШИЕ) - вроде глючащего датчика под педалью тормоза, который вырубает и не даёт врубить круиз, пока по нему не пнуть, или датчика в заднем редукторе, делающего то же самое, только вместо пинка приходится подождать кочку тоже умолчал.
И про замену цепей ГРМ (раз в ~170 киломиль) с вывешиванием двигателя и стоимостью (запчасти+работы) $2к тоже как-то ничего не сказал.

Короче, нихрена он, этот пейсатель отчётов, об эксплорерах не знает.
Про то, что эксплорер идеален я не говорил нигде и никогда. Машина сама по себе не может быть идеальна, и выбор какой-либо машины - всегда компромисс. А эксплорер - это просто очень хороший небольшой городской автомобиль, он же семейный универсал повышенной проходимости. В своём классе (и не надо сюда примешивать потенциальные экспедиционники или статусные девайсы) он - один из лучших, хоть фуллсайзам и проигрывает, по ряду вполне очевидных причин.

Вот сейчас всякие тойотолюбы сидят и потирают ручки, но вы мне расскажите, пожалуйста, про замену подушек кузова на крузаке на 250 тысячах километров, только не говорите, пожалуйста, что фреймофф нынче дёшев - я со смеху могу и пукнуть. И про полировку направляющих передних супортов тоже, потому что новые стоят как чугунный мост, а старые ещё как новые, только вот коррозия поела чагой-то. И про цены на запчасти, самое-то главное. Только не на кетайское гавно и не на малодерибасовский афтермаркет - я тоже говны, вроде колодок ATLAS, которые продаются на вес брать в расчёт не буду  ;)
Вообще, знать плюсы своей машины любой дурак может - они среди фантастики в рекалмном буклете написаны, а вот минусы можно узнать только как следует поездив, и настоящие мужыки их ни разу не стесняются.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: NoNaMe от 25 Сентября 2012, 01:08:57
Эйх, тебя послушать дык получается все какие то далёкие, один ты близкий.  *bue*
Да и судя по твоему возрасту не той уж и большой у тебя авто опыт.
А пройдёт пару лет, мнение твоё поменяется и что, так же буш всему миру доказывать что вокруг олени а ты чел?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 01:12:16
Эйх, тебя послушать дык получается все какие то далёкие, один ты близкий.  *bue*
Ок, скажу проще - ни про одну из более-менее серъёзных проблем этой машины он не напейсал. Значит, оснований верить ему нет и отзыв как раз то самое  *bue*

Опыт на авто - он не в возрасте, и даже не в годах за рулём, а в километрах. А то встречаются такие солидные дядьки, гиганты мысли, за рулём под 30 лет - а водят хуже блондинок в автошколе.

И это, я ни в коем разе ничего никому не доказываю, но раз сказаное мной никто пока не опроверг - значит оно правда, разве нет?
Самый разумный довод, как ни странно, привёл Энди, сказав "а вот мне всё равно не нравится", и устранившись от дискуссии. У всех остальных - никаких фактов, одни эмоции, лигиндарность тойоты и связанные с ней русские народные сказки.
У Вас вон тоже эмоции - даже дети знают, что все эти "острый руль", "ватный руль", "машина тупит", "машина плавает", "неинформативный руль" и иже с ними - это субъективно-эмоциональные характеристики управляемости автомобиля, в первую очередь выдающие непрофессионализм говорящего - профессионалы обходятся без эмоций. В реальной жизни же важно только то, с какой скоростью машина может входить в поворот, без сноса ведущей оси, про избыточную и недостаточную поворачиваемости и их причины, опасности и преимущества лекцию тоже закатить?

Я таки всего лишь призываю людей быть объективными, но в сказки верить хочется, ведь в сказке можно покататься на луне, и по радуге промчаться на слоне  *priest*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 01:35:15
Ребят, офигенно интересную тему завели, но посты Эйха, это кабздец просто :) Топ Гир Америка куда смотрит, таланты гибнут.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 25 Сентября 2012, 01:36:15
Я вот тоже души не чаю в американцах-особенно доджах  ::) Но вот все равно поддержу Энди в том плане, что машина не должна много есть бензина, если на ней приходится ездить на работу далеко. Да и вообще, везде свои особенности и свои машины как следствие. Ну вот не могу я себя представить Лондон, усеянный Тахо, F150 и Рэмами. Также как США, наводненную C1, 107 и корсой с матизом))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 01:37:43
Эйх, тебя послушать дык получается все какие то далёкие, один ты близкий.  *bue*
Ок, скажу проще - ни про одну из более-менее серъёзных проблем этой машины он не напейсал. Значит, оснований верить ему нет и отзыв как раз то самое  *bue*

Опыт на авто - он не в возрасте, и даже не в годах за рулём, а в километрах. А то встречаются такие солидные дядьки, гиганты мысли, за рулём под 30 лет - а водят хуже блондинок в автошколе.

И это, я ни в коем разе ничего никому не доказываю, но раз сказаное мной никто пока не опроверг - значит оно правда, разве нет?
Самый разумный довод, как ни странно, привёл Энди, сказав "а вот мне всё равно не нравится", и устранившись от дискуссии. У всех остальных - никаких фактов, одни эмоции, лигиндарность тойоты и связанные с ней русские народные сказки.
У Вас вон тоже эмоции - даже дети знают, что все эти "острый руль", "ватный руль", "машина тупит", "машина плавает", "неинформативный руль" и иже с ними - это субъективно-эмоциональные характеристики управляемости автомобиля, в первую очередь выдающие непрофессионализм говорящего - профессионалы обходятся без эмоций. В реальной жизни же важно только то, с какой скоростью машина может входить в поворот, без сноса ведущей оси, про избыточную и недостаточную поворачиваемости и их причины, опасности и преимущества лекцию тоже закатить?

Я таки всего лишь призываю людей быть объективными, но в сказки верить хочется, ведь в сказке можно покататься на луне, и по радуге промчаться на слоне  *priest*


Где Эйх = Там Флуд *bayan*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 01:38:39
Где Эйх = Там Флуд *bayan*
Ви так говорите "флуд", как будто это что-то плохое.

Вот завалит меня опять работой - посидите в тишине и покое, но рано или поздно я таки вернусь.

Единственный способ спастись - купить у меня хыжыэр и зобанить меня, да и то я хз, поможет ли.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 01:47:40
Где Эйх = Там Флуд *bayan*
Ви так говорите "флуд", как будто это что-то плохое.

Вот завалит меня опять работой - посидите в тишине и покое, но рано или поздно я таки вернусь.

Единственный способ спастись - купить у меня хыжыэр и зобанить меня, да и то я хз, поможет ли.

Интересно читать конечно мнение, но в нынешней теме вспоминается фраза какого то мудреца, не помню, может это был омар хаям. Дурак спорит, а умный соглашается, и остается при своем мнении :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 01:51:17
Где Эйх = Там Флуд *bayan*
Ви так говорите "флуд", как будто это что-то плохое.

Вот завалит меня опять работой - посидите в тишине и покое, но рано или поздно я таки вернусь.

Единственный способ спастись - купить у меня хыжыэр и зобанить меня, да и то я хз, поможет ли.

Интересно читать конечно мнение, но в нынешней теме вспоминается фраза какого то мудреца, не помню, может это был омар хаям. Дурак спорит, а умный соглашается, и остается при своем мнении :)
А есть ещё хитрые - они и дурака могут переспорить, и умного в дискуссию втянуть. Правда, в интернетах они называются немного иначе, ну да во времена мудрецов интернетов не было.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 01:54:02
Где Эйх = Там Флуд *bayan*
Ви так говорите "флуд", как будто это что-то плохое.

Вот завалит меня опять работой - посидите в тишине и покое, но рано или поздно я таки вернусь.

Единственный способ спастись - купить у меня хыжыэр и зобанить меня, да и то я хз, поможет ли.

Интересно читать конечно мнение, но в нынешней теме вспоминается фраза какого то мудреца, не помню, может это был омар хаям. Дурак спорит, а умный соглашается, и остается при своем мнении :)
А есть ещё хитрые - они и дурака могут переспорить, и умного в дискуссию втянуть. Правда, в интернетах они называются немного иначе, ну да во времена мудрецов интернетов не было.

А автор темы в итоге купил мазерати чтоли??? *drink*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 02:00:38
Кстати, где он?
Топикстартер, АУ! Давай поговорим про мазерати - я с ними не так много и не так часто имел дело, чтобы знать, на каких пробегах там меняются бодимаунты, от эксплуатации на каких режимах выбивает прокладки из под бошек, а хомуты на хедерах лопаются и хедеры начинают сифонить вовсю, а также сколько это всё стоит  *yahoo*
Вдруг чего нового узнаю - можно будет использовать в новых срачах  *moto*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 02:03:54
Кстати, где он?
Топикстартер, АУ! Давай поговорим про мазерати - я с ними не так много и не так часто имел дело, чтобы знать, на каких пробегах там меняются бодимаунты, от эксплуатации на каких режимах выбивает прокладки из под бошек, а хомуты на хедерах лопаются и хедеры начинают сифонить вовсю, а также сколько это всё стоит  *yahoo*
Вдруг чего нового узнаю - можно будет использовать в новых срачах  *moto*

Взял бы себе мазерати? :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 25 Сентября 2012, 02:09:20
Кстати, где он?
Топикстартер, АУ! Давай поговорим про мазерати - я с ними не так много и не так часто имел дело, чтобы знать, на каких пробегах там меняются бодимаунты, от эксплуатации на каких режимах выбивает прокладки из под бошек, а хомуты на хедерах лопаются и хедеры начинают сифонить вовсю, а также сколько это всё стоит  *yahoo*
Вдруг чего нового узнаю - можно будет использовать в новых срачах  *moto*

Взял бы себе мазерати? :D
2 :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 02:14:07
Кстати, где он?
Топикстартер, АУ! Давай поговорим про мазерати - я с ними не так много и не так часто имел дело, чтобы знать, на каких пробегах там меняются бодимаунты, от эксплуатации на каких режимах выбивает прокладки из под бошек, а хомуты на хедерах лопаются и хедеры начинают сифонить вовсю, а также сколько это всё стоит  *yahoo*
Вдруг чего нового узнаю - можно будет использовать в новых срачах  *moto*

Взял бы себе мазерати? :D
2 :D

MC12 которые :D продал бы по дешевке, и взял бы себе большой ЧОК *friends*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 25 Сентября 2012, 03:57:44
Я на пятнажке езжу, и на четверке,  :'(! Как вы думаете, каково читать про хреновые BMW, Мерсы, тойоты да всё дерьмовое почти :(, кроме Американской мощи, если по Эйху судить. Зажрались вы тут! Москвичи мои дорогие! Есть может у кого Хреновый мерс или беха дерьмовая, могу забрать. Да ладно уж и тойоту с мезерати могу принять в дар: ТЕЛ 89067273566 или 89169005661. Ещё вот Пензенский номер, кода к маме в гости уезжаю 89648671762 :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 25 Сентября 2012, 04:13:33
Я на пятнажке езжу, и на четверке,  :'(! Как вы думаете, каково читать про хреновые BMW, Мерсы, тойоты да всё дерьмовое почти :(, кроме Американской мощи, если по Эйху судить. Зажрались вы тут! Москвичи мои дорогие! Есть может у кого Хреновый мерс или беха дерьмовая, могу забрать. Да ладно уж и тойоту с мезерати могу принять в дар: ТЕЛ 89067273566 или 89169005661. Ещё вот Пензенский номер, кода к маме в гости уезжаю 89648671762 :)
если задарят всё сразу-бмвшку мне, битте))) а то мой 41 совсем развалился  :'(
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 25 Сентября 2012, 04:52:35
Wess ,базаришь  8) бери, говна не жалко! Мне и трактомерса хватит, картофан в колхозе *bayan* возить. Мне как все свой хлам сдадут, я сразу дам знать.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 09:34:36
Да я под впечатлением от Explorer спать ушел ! )))
Ладно, раз тачка настолько нравится, пусть так оно и будет ! Про недостатки спасибо, хоть какая-то объективность !
Мне из америкосов большет аппараты 70х-80х нравятся, и то как машина выходного дня, музейный экспонат чтобы сидеть любоваться, ну или там для драга ! Кстати одно время даже искал камаро, но там с америкой что-то не срослось и все сошло на нет.
Мазерати не куплен, да и не планировался в общем, меня просто удивило насколько это непрактичный и ломучий авто. А переплачивать за эмблемку на решетке радиатора, я пока не готов. Или просто еще не дорос до покупки данного авто ! Бывает что с годами понятие о прекрасном меняется ! )))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 09:51:37
Еще про мазера ! Перегорала лампочка стоп-сигнала, менял 2 раза, выяснилось, что греется проводка в пластике задней фары, пластик капает на лампочку, лампочка взрывается. Когда рассказали - не поверил, пока сам не увидел. Замена фонаря 17 тыс руб.
Кааааак ?! ))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 11:13:13
Еще про мазера ! Перегорала лампочка стоп-сигнала, менял 2 раза, выяснилось, что греется проводка в пластике задней фары, пластик капает на лампочку, лампочка взрывается. Когда рассказали - не поверил, пока сам не увидел. Замена фонаря 17 тыс руб.
Кааааак ?! ))))

А давайте обсудим болезни Вейрона? *bayan*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 11:17:49
Зажрались вы тут! Москвичи мои дорогие!
Это у Вас в Пушкино день прошел и ладно, а у нас в Москве ипотека, пробки, кредиты и очень дорогие наркотики.

Да я под впечатлением от Explorer спать ушел ! )))
Ладно, раз тачка настолько нравится, пусть так оно и будет ! Про недостатки спасибо, хоть какая-то объективность !
Мне из америкосов большет аппараты 70х-80х нравятся, и то как машина выходного дня, музейный экспонат чтобы сидеть любоваться, ну или там для драга ! Кстати одно время даже искал камаро, но там с америкой что-то не срослось и все сошло на нет.
Да не лучший он в мире, не лучший, я никогда такого и не говорил. Бигбронко лучше, и F-Series и иже с ним, вот сейчас втихаря пересажу свою на плорер и буду бронку искать, чем старее тем лучше - есть одна на примете, дваген '79 6.0 карбюраторная.
Аппараты 60-70х - да, сказочны, и 50е туда же, но, если их восстановить, на каждый день они не подходят совсем. Вот приехал ты на работу, припарковался, а вечером пришёл и увидел, что у тебя какая-то школота оторвала прицел с капота, который стоит всего $20, но искать его надо по всей Америке, и пару молдингов по $5 каждый, но на поиски которых ушёл почти год. Или какая-нибудь глупая блондинка попросила подружку сфотать её на фоне чиста конкретной тачилы на айфон и поцарапала клёпкой на жынсах краску, или тупо кто-то потрогал машину и заляпал её следами своими жырных рук - целый уикенд, потраченый на полировку насмарку.
Для драга лучше построить хотрод - никакая турбированная дрочь на четверти мили не уделает этот сотонизьм, мощностью 300-400лс и весом всего около 700кг, правда, он ещё менее повседневен, чем обычные старые машины - отошёл в булочную, вернулся - а у тебя с движка что-то уже спёрли - капота с крыльями-то нет.
Если нужна камара и намеренья серъёзны - могу подкинуть вариантов и помочь с осмотром.

Про эти забавные итальянские косячки - просто посмотрите на контору Lancia. Просто посмотрите на её продукцию. Это - эталон итальянской школы автостроения - яркие, просто незабываемые машины, но с таким набором косяков и недоработок, что становится даже уже и не смешно.
И, кстати, можно глянуть на те же альфы, с ресурсом двигла в 180к км и самона@бывающейся трансмиссией (в основном виновата кулиса, но по-разному бывает).
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Ras от 25 Сентября 2012, 11:29:45
Эйх, про камаро поподробнее. Можно в ЛС
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 25 Сентября 2012, 11:32:31
 :D камару им подовай  *moto*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 25 Сентября 2012, 11:48:59
хрен вам во все рыло - а не бэху мою! :P ;D ;D ;D Эйх, жги дальше! кстати, одно время хотел какую-нибудь трешку постарее найти под восстановление - но потом понял что это не для меня :) у меня не так много свободного времени чтоб ей заниматься...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 25 Сентября 2012, 12:35:21
 а мне 7 предлагали 81 года за умеренные деньги, но я тоже подумал, подумал...и понял что она все место в гараже займет, да и времени нет лишнего заниматься. Хотя красивая машина весьма.

а как вы считаете, что круче: камаро или челленджер?  :) 
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 12:39:07
что круче: камаро или челленджер?  :)
Каких поколений хоть?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 25 Сентября 2012, 13:02:37
А я бы не взял Эксплорера да и вообще не люблю форд по одной из причин. Никита мы с тобой общались немного по поводу складывания крыши на Эксплорере (3-м вроде я уж точно не помню). Причина не любви - форд пытался замять (замял, информации практически ноль) это дело, хотя даже конструкторы говорили об усилении крыши, но руководство не прислушалось и отдала в выпуск.

А вот европейцы признают свои косяки и периодически отзывают на исправление. У меня к ним больше доверия.
---
Гелендваген - красава внедорожья в стоке, но цены на ремонт/запчасти всё верно Никита сказал - гитлер капут. Про цену, аэродинамику и аппетит ничего не буду говорить  :P :D Не ездил, по мягкости комфорту - все говорят - чуть лучше, чем уаз. Хотел, отказался из-за расхода и самое главное цен на запчасти.
---
А вот про японское качество, Никит это ты загнул. Надёжность на 5+ (по крайней мере опель монтерея).
---

Следующий джип, как разберусь с финансами, будет или паркетник какой-нибудь или, что скорее всего - патрол в 61 кузове с 2,8 дизелем, если найду не ушатанный, ну или уж с 3-кой (на крайняк).
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 13:20:41
А я бы не взял Эксплорера да и вообще не люблю форд по одной из причин. Никита мы с тобой общались немного по поводу складывания крыши на Эксплорере (3-м вроде я уж точно не помню). Причина не любви - форд пытался замять (замял, информации практически ноль) это дело, хотя даже конструкторы говорили об усилении крыши, но руководство не прислушалось и отдала в выпуск.
Проблема была на втором поколении, на третьем пофиксена. Собсно, второе поколение и я бы не взял - они ещё и ржавовастенькое уже повально.
Информация есть, просто это прошло и стало всем не интересно. Кто теперь вспомнит, что, например, на калинах электроусилитель рулил сам, а тяги КПП изнашивались настолько, что на 30ккм люди уже не могли включить заднюю - сняли это гавно с производства - и ладно. Про расположение генератора на дизельном галлопере том же тоже знатные шторма говна по миру ходили - сняли его с производства - и кто теперь об этом помнит, кроме владельцев дизельных ололоперов?
Не стоит путать заминание с забвением, хотя, объективности ради, определённый циничный пофигизм со стороны завода был, тут не спорю.
По поводу политики отзывов из за заводских косяков - в США она широко распространена, более того, посещение официалов по отзыву вносится в карфакс и авточек, чтобы следующий владелец мог узнать - решена на его машине проблема с заеданием пробки бензобака, или там отгниванием держателей клемм стоп-сигналов, или нет.

Не любить марку из-за косяков менеджеров - это странно. Если шёл по улице и споткнулся о камень - что теперь, перестать ходить по земле и начать летать?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 25 Сентября 2012, 13:32:47
Согласен, но осадок остался, потому как напомнил автопром, косяк ну и х *censored* с ним.

Вообще к американцам я предвзят, скорее всего из-за того, что не владел, возможно как-нибудь попробую, так как они дешёвые и дух "исследователя" пока не угас. Из легковых раньше Таурус хотел попробовать, какие там диваны  :)
Но скорее француза возьму, чем американца. Пежо 605 (был, может снова возьму, но 2л движок, 3-ка жрёт 17 литров, а спокойно ездить на нём не получалось  *moto* ) или 607 (хочу попробовать, если бы у них просвет большой был бы, точно взял бы)

А тебе в Америку надо жить ехать  ;) сигары и машины выдают в тебе Американца  :D ;) :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 13:51:50
просто одно время загорелись с товарищем идеей маскл кара что ли, деньги были, желание и прочее. Искали камаро III, по возможности еще более раннего поколения, с пофиг каким двигателем, главное с документами ! У друга в америке родня, через них хотели нормальное двигло с коробкой взять. Разные компрессоры, эдельбруки и прочие вкусняшки ! Но потом все это затянулось, то одно то другое, и отложилось до лучших времен ! )))
Мы кстати и мустанги и краун виктории рассматривали, и еще кучу авто с двигелем 5-7 литров !

Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 14:18:35
просто одно время загорелись с товарищем идеей маскл кара что ли, деньги были, желание и прочее. Искали камаро III, по возможности еще более раннего поколения, с пофиг каким двигателем, главное с документами ! У друга в америке родня, через них хотели нормальное двигло с коробкой взять. Разные компрессоры, эдельбруки и прочие вкусняшки ! Но потом все это затянулось, то одно то другое, и отложилось до лучших времен ! )))
Мы кстати и мустанги и краун виктории рассматривали, и еще кучу авто с двигелем 5-7 литров !

Это что ж с несчастной краунвикой сделать, чтобы из неё мускулькар получился?  :D
Двигло с коробкой через родню всё равно будут недещёвыми - стоимость доставки считается по весу посылки, многие компании больше 20кг за раз тупо не возят.
Плюс, двигло, хоть оно теперь и запчасть, всё равно придётся таможить....в общем, геморрой.
Сейчас в продаже есть один фаер триген с почти дохлым двиглом, но с доками, есть пара недосборышей (правда, один по космической цене).
Поскольку тут были уже наговоры на меня - я продажей автомобилей не занимаюсь, кроме случаев, когда меняю свой автомобиль на другой. Прибыли с продаж автомобилей моими знакомыми я не получаю. Моя выгода только в том, что в мире вокруг меня может стать больше людей на хороших, годных машинах.

А тебе в Америку надо жить ехать  ;) сигары и машины выдают в тебе Американца  :D ;) :)
Широка страна моя родная -
Здесь простор, раздолье и уют,
Я другой страны такой не знаю
Потому что визу не дают  ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 25 Сентября 2012, 14:29:36
Каких поколений хоть?
да в принципе первое и последнее, Никит. я б еще добавил в список мустанга. GTO, думаю, впутывать не стоит, у нас он огромная редкость. Мне всегда был интересен этот вопрос.

А по Виктории- видел продается за 500к 2002 года с фарой-искателем и тараном, черная(походу в фбр была) Красота. Девушка моя аж захотела такую)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 25 Сентября 2012, 14:40:39
Каких поколений хоть?
да в принципе первое и последнее, Никит. я б еще добавил в список мустанга. GTO, думаю, впутывать не стоит, у нас он огромная редкость. Мне всегда был интересен этот вопрос.

А по Виктории- видел продается за 500к 2002 года с фарой-искателем и тараном, черная(походу в фбр была) Красота. Девушка моя аж захотела такую)))
Она была не в ФБР, обычный перехватчик без Street&Appearance package.
ТУТ (http://www.drive2.ru/cars/ford/crown_victoria/crown_victoria/vlad0380/) про неё чутку побольше фоток и всяческие подробности.
Хозя мне знаком - машины у него хороши, весьма и очень хороши.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Ras от 25 Сентября 2012, 14:41:28
А вот про японское качество, Никит это ты загнул. Надёжность на 5+ (по крайней мере опель монтерея).
Сань, какая япония, какой опель?)))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 25 Сентября 2012, 14:53:16
Спасиб за инфу, Никит! машина весьма достойная.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 25 Сентября 2012, 15:38:44
А вот про японское качество, Никит это ты загнул. Надёжность на 5+ (по крайней мере опель монтерея).
Сань, какая япония, какой опель?)))

opel monterey это тоже самое, что и isuzu trooper, только шильдики снаружи стоят опелёвские и на руле
Отсюда все цены на запчасти японские. При заказе по опелёвскому каталогу, кроме клипс все запчасти исузу, а сверху наклеивают этикетку опель.
И кстати много запчастей на Хонду тоже идут с Исузу, я так периодически заказываю, если вижу каталожный номер на исузу дороже хондовского (беру хондовский и часто приходит с наклейкой исузу, а сверху хонда)

Opel Frontera почти то же Японец, только с немецкими движками (не все), подвеска практически монтереевская, только больше мелких болтов, отсюда несколько труднее обслуживать старые машины (достаточно чаще обламываются болты)

в общем вот по монтерею инфа, у него много обличий  ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/Isuzu_Trooper
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Ras от 25 Сентября 2012, 15:58:20
интэрэээсно)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 25 Сентября 2012, 16:41:49
меня пугает название модели  Isuzu ........  trooper !!!  :D :D :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: gward от 25 Сентября 2012, 17:43:29
Читаю, читаю...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 17:50:28
был у знакомого данный автомобиль ! Я кстати тогда и узнал, что они вообще существуют, эти исузу тропер ! Он его чинил, запчасти заказывал оригинальные, полировал, в общем денег не жалел, потом еле продал и купил вольво S-80.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 25 Сентября 2012, 19:00:17
был у знакомого данный автомобиль ! Я кстати тогда и узнал, что они вообще существуют, эти исузу тропер !

по этой причине, не разлетаются, как пирожки

Он его чинил, запчасти заказывал оригинальные, полировал, в общем денег не жалел, потом еле продал и купил вольво S-80.

или покатушечник или утиль взял или молодёжь  :D (я у друзей в подвеске каждый год чего-то делаю, ох уж эта молодёжь  :D :D :D) ну или любитель поковыряться от безделья лишь бы от семейного быта срулить  ;)

Я за 6 лет - на 4 году подвеску на передке перебрал (хотел узнать, как с завода она работает, за исключением оригинальных амортизаторов - дорогие) После притирки резинок, чуток погонял, понравилось. Можно было не перетряхивать, были деньги, захотелось машинке и себе приятное сделать 40 штук вместе с работой.
и на 5 году в головках поменял распредвалы, рокера и гидрокомпенсаторы (брал со стучащим гидрокомпенсатором, пока конкретно не застучало, не парился), не помню сколько, но тоже в районе 40-50штук
всё делал у частника с напарником, цены такие же как на сервисе, только качество другое.

Гниют (и рамы тоже, да именно - толстенные рамы, чтобы не было иллюзий), если не делать антикор. То что льют в Москве зимой это  *censored* чтобы им  *pidr*, через опу по самые гланды.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 25 Сентября 2012, 21:30:43
нет, мужик лет 40ка, просто хотел чтобы все было в идеале, для себя короче. Вот и тратился, бывало приходило не то что заказывал, бывало делали не так ! Это год 2004-05 был.
Но ездил, не далеко правда !
Кстати а кто сколько на машине за месяц накатывает ?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 25 Сентября 2012, 22:16:36
я - пока километров 200-300 :D через пару недель начну накатывать тысяч по 5-6 :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 25 Сентября 2012, 22:20:21
2500 могу за неделю. Когда к мамке в Пензу ношусь. И это [censored] на ваз 2104, правдо последний раз на пятнахе ездил, но тоже говно. Отдайте шоль кто нибудь мне говённую тойоту! Чё жадные такие? Какая разнича вообще на чём ты едешь в москве, если ты стоишь в пробке.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: alexanich от 25 Сентября 2012, 22:38:09
2500 могу за неделю. Когда к мамке в Пензу ношусь. И это [censored] на ваз 2104, правдо последний раз на пятнахе ездил, но тоже говно. Отдайте шоль кто нибудь мне говённую тойоту! Чё жадные такие? Какая разнича вообще на чём ты едешь в москве, если ты стоишь в пробке.
:D а XJR для чего вам  *rules*,да кстате как твой чок?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 25 Сентября 2012, 22:39:53
2500 могу за неделю. Когда к мамке в Пензу ношусь. И это [censored] на ваз 2104, правдо последний раз на пятнахе ездил, но тоже говно. Отдайте шоль кто нибудь мне говённую тойоту! Чё жадные такие? Какая разнича вообще на чём ты едешь в москве, если ты стоишь в пробке.
:D а XJR для чего вам  *rules*,да кстате как твой чок?

Капитально расфлудили тему
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 00:19:26
Да просто делали бы нормальные мезерати, темы бы и небыло ! А то фигню понаделают а мы разбирайся ! ))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 10:41:16
и вообще - нахрен вам эта мазератти? ??? тут вот парочку мотов (чоки) нерастаможенных предлагают... и цены очень интересные. :D один вообще без каких либо доков - проигран в карты где-то в штатах, другой с полным комплектом... :D вот сижу чешу репу, надо бабки искать ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 10:55:28
да бери, чего думать то ! Свой ГРЗ повесишь да будешь кататься ! У меня за 5 лет никто номер рамы и двигла не смотрел ! ))))))))
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: gward от 26 Сентября 2012, 11:01:46
и вообще - нахрен вам эта мазератти? ??? тут вот парочку мотов (чоки) нерастаможенных предлагают... и цены очень интересные. :D один вообще без каких либо доков - проигран в карты где-то в штатах, другой с полным комплектом... :D вот сижу чешу репу, надо бабки искать ;D
а сколько хотят, и что с растоможкой?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 11:31:22
Sega, а у меня дважды смотрели за сезон. и номеров у меня нет :)
Вася, пока не понятно что с растаможкой. моты на том берегу еще, сюда придут месяца через два-три, оплату предлагают по факту поставки, бабла просят $4000 + $500 на непредвиденные расходы. таможка наших мотов примерно 40-80 килорублей, зависит от цены мота. очень уж сладкая цена... я этих ребят не знаю вообще, связал знакомый автоэлектрик один, все через него...
вот калькулятор таможенный http://www.tks.ru/auto/calc/
что-то я все больше склоняюсь к тому чтоб дать отмашку на отгрузку...  только вот к часу икс не пришлось бы в кредит срочно влазить...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 11:44:24
Какая разнича вообще на чём ты едешь в москве, если ты стоишь в пробке.
Огроооооомная! Кто-то сидит в маленькой тесной дребезжащей коробчонке, мёрзнет/истекает потом и яросто моргает мне поворотником в ступицу, а я сижу в уютном мягком кресле, не зачемаю погоду (нет соблазна выше и искуса изысканней чем трёхзонный климат), смотрю кино (кинокрутилка нестоковая, поставленная предыдущим хозей) или слушаю хорошую музыку, курю сигары и добродушно посмеиваюсь над всей этой хуитой суетой вокруг - я-то знаю, что быстрее, чем пробка идёт она не пойдёт, а значит надо не шубуршиться, а просто приятно провести время.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 26 Сентября 2012, 12:28:52
Sega, а у меня дважды смотрели за сезон. и номеров у меня нет :)
Вася, пока не понятно что с растаможкой. моты на том берегу еще, сюда придут месяца через два-три, оплату предлагают по факту поставки, бабла просят $4000 + $500 на непредвиденные расходы. таможка наших мотов примерно 40-80 килорублей, зависит от цены мота. очень уж сладкая цена... я этих ребят не знаю вообще, связал знакомый автоэлектрик один, все через него...
вот калькулятор таможенный http://www.tks.ru/auto/calc/
что-то я все больше склоняюсь к тому чтоб дать отмашку на отгрузку...  только вот к часу икс не пришлось бы в кредит срочно влазить...

4000$+500$ = 140000р + 50000р = 190000р а чего тут заманчивого ?
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 12:40:35
4000$+500$ = 140000р + 50000р = 190000р а чего тут заманчивого ?
раздели еще на два...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: gward от 26 Сентября 2012, 13:00:51
А медь начали с мазерати.... :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 13:01:47
А медь начали с мазерати.... :D
а ты сомневался? :D ;D ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Arsenal от 26 Сентября 2012, 13:26:45
да ну вас пративные.
 *poceluy* какието вы не моторюги вавсе :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 13:34:49
Я просто оставлю это здесь.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 26 Сентября 2012, 13:50:15
Я просто оставлю это здесь.

ёлки-зелёные так они ещё и окружающую среду засерают не по детски, а уж про выбросы при производстве больших авто я уж молчу
а как же наши будущие потомки  ???
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 13:53:06
Я просто оставлю это здесь.

ёлки-зелёные так они ещё и окружающую среду засерают не по детски, а уж про выбросы при производстве больших авто я уж молчу
а как же наши будущие потомки  ???
А не европейцы ли признали дизельные двигатели более экологичными, нежели бензиновые?  ;)
Про выбросы при производстве батарей для электромобилей и гибридного говна помолчу, пожалуй, я, а также про вред окружающей среде при добыче говна, которое требуется для этого, перемещении этого говна на заводы, где делают батареи, а потом перемещении этих батарей на заводы, собирающие эти велосипеды "сукияки".

Кстати, концепция ГИБРИДОВ (http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИС-154) и машин на АЛЬТЕРНАТИВНОМ ТОПЛИВЕ (http://trucks.autoreview.ru/archive/2007/06/steam/) придумана нифига не японцами, они и тут как всегда - нашли чужие разработки полувековой давности, переиначили на свой японский лад, и радуются, втюхивая это всем как свежую, современную затею. Тьфу.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 14:07:58
Это как во времена дефицита хлеба и колбасы: Кто взял талон, тот и сыт. Также и японцы, успели прибарахлить себе сие изделие как гибрид, запатентовали некоторые его особенности, и вуаля, Приус, АйМиев и прочее. Хотя Шеви Вольт как то по мне больше нравится. :)

Да кстати, тут тема про Мазер  *rules*. Идеальная гармония в седане Maserati Quattroporte S – цена, качество, технические характеристики – сразу выделяют этот автомобиль среди автомобилей представительского класса.
Характерный дизайн кузова, великолепная отделка салона из лучших сортов древесины и кожи Poltrona Frau® окружают комфортом, как водителя, так и пассажира.
Наряду с другими моделями Maserati Quattroporte S поражает мощью: седан способен развивать скорость до 280 км/ч., и разгоняется до 100 км/ч. за 5,4 секунды.    *bayan* *bayan* *bayan* *bayan* *bayan*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 26 Сентября 2012, 14:10:03
ну ты же спорить (я надеюсь) не будешь, что изготовления большой или маленькой машины или моцика это разные выбросы при производстве, так же и аккумуляторы разные используются
а вообще это был подъе *censored*  ;) но доля истины в этом есть  :'(
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 14:15:45
Это как во времена дефицита хлеба и колбасы: Кто взял талон, тот и сыт. Также и японцы, успели прибарахлить себе сие изделие как гибрид, запатентовали некоторые его особенности, и вуаля, Приус, АйМиев и прочее.
Этот самый гибридный тролололлейбус делался с '46го - как-то это слабо вяжется с "успели прибарахлить"  :D
Вообще, что азиаты что европейцы сейчас взяли моду - впихнуть в машину что-то, чему уже более полувека, а изначальный изобретатель и внедритель этого уже давно умер от старости, и обозвать это САВРИМЕННЕЙШЕЙ РАЗРАБОТКОЙ, передовым достижением науки и техники и вообще хайтеком. Кому как, но меня эта промышленная некрофилия с выдачей старого-доброго за только что придуманное, весьма веселит.

Цитировать
ну ты же спорить (я надеюсь) не будешь, что изготовления большой или маленькой машины или моцика это разные выбросы при производстве, так же и аккумуляторы разные используются
А вот и буду - смотря из чего и по какой технологии производить. Например, производство маленокой машинки с полипластовыми кузовными панелями засирает планету гораздо сильнее, чем производство большого железного грузовика.
Вообще, на этот счёт есть древнерусская мудрость, которая гласит: клоп - мал, да вонюч.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 26 Сентября 2012, 14:29:40
 :D :D :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 15:01:33
производство маленокой машинки с полипластовыми кузовными панелями засирает планету гораздо сильнее, чем производство большого железного грузовика.

В точку. Смотрел как собирают громадные катерпилары. Правда
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 15:40:54
вот такие американцы мне нравятся !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 15:46:14
Я просто оставлю это здесь.
жжжуть... :o во коптилки...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 26 Сентября 2012, 15:50:46
вот такие американцы мне нравятся !
вот это сараи!! :o а на средней фотке на капоте - это прицел с пусковой установкой? :o ;D ;D ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 16:03:44
вот такие американцы мне нравятся !
На последней фотке - Cadillac DeVille Sedan Hardtop '74 моего хорошего знакомого и соседа по Таганке - Кейна. Действительно очень годное авто, каких мало, и в очень хорошем состоянии.

На второй фоте - это дрэгстер категории Top Fuel, класса Funny Car - с виду напоминает стоковый сток, но внутри от стока не осталось ничего.

На первой - вполне себе Pontiac GTO.

Странно, что ты не упомянул чаргеры с челленджерами  ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 16:24:01
все это есть, просто что первое из альбома попалось, то и закинул !
еще хот родов полно, в них тоже какой-то свой кайф есть !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 16:29:34
ах да, вот кстати и виновник 12 страниц обсуждений ! ))))))))
ну это так, чтобы хоть по теме немного !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 26 Сентября 2012, 17:32:13
Странно, что ты не упомянул чаргеры с челленджерами  ;)
а я вот упомянул) нет, правда, мне очень интересно, кто из маслов/пони каров считается лучшим. Я за челленджера  :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 17:48:41
Странно, что ты не упомянул чаргеры с челленджерами  ;)
а я вот упомянул) нет, правда, мне очень интересно, кто из маслов/пони каров считается лучшим. Я за челленджера  :)
Ну, маслы и пони это таки разные вещи. Из поников я за мустанг и джавелин, хотя на самом деле они почти все харизматичны, собсно, главным в пониках был как раз image, а не performance, хотя по сравнению с европейцами и азиатами они таки очень даже ехали  ;)
А вот из маслов я в первую очередь за '66 Shelby Cobra, ту самую, которая ехала квотер за 12,2 секунд - по тому самому перформансу этой штуке равных нет (среди машин).
Ну и всякие Mustang Boss, Gran Torino Cobra , Chevelle, SS, Hemi Cuda, Superbee, GTX, Roadrunner и даже распиаренный кинами Trans Am сердцу тоже весьма милы, правда, шансы заполучить их в этой_стране, не будучи олигархом, крайне малы.

Если в плане крутизны интересуют именно сухие цифры - '69 Dodge Charger 500 с 426 Hemi едет квотер за 13.48, а '70 Dodge Challenger R/T с 440 Six Pack едет его же за 13.62.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 18:04:56
'69 Dodge Charger 500 с 426 Hemi едет квотер за 13.48, а '70 Dodge Challenger R/T с 440 Six Pack едет его же за 13.62.
для их времени это было шикарно ! Сейчас жаль этим уже не удивишь !
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Wess от 26 Сентября 2012, 18:11:01
да тут дело не в ттх...тут задеваются тончайшие фибры души при их виде... Я прокатился как-то на форде шелби гт500, который последнего поколения...ну прет она дааа, но вот не цепляет и всё. Хотя меня до сих пор бросает в жар при воспоминании о челленджере первом, в котором я просто посидел немного.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 19:07:49
ах да, вот кстати и виновник 12 страниц обсуждений ! ))))))))
ну это так, чтобы хоть по теме немного !


Ты че, харош флудить, мы тут драгстеры и хот-роды обсуждаем. Вакцина против Эйха не подействовала *bayan* *bayan* *bayan* *bayan* ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 19:15:56
У современных говен шансов нет.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 19:21:00
Не уж то оно шибко и современное говено... Это диабла чтоль? Или миура...(Диабла) Да и потом сколько понасували под капот фиолетовому монстру. полагаю челенджер это?

Такого рода тачки нужно сравнивать с заряженным 800 сильный ГТР ниссаном, суитцером. Он то ее дрюкнет явно
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Евгений.xxx от 26 Сентября 2012, 19:24:49
ну ламбо мягко сказать не совсем новое *popcorm*.....в поворотах совсем наоборот будет ;)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 19:27:51
У современных говен шансов нет.
ну ламбо мягко сказать не совсем новое *popcorm*.....в поворотах совсем наоборот будет ;)

+100, сравнивать ЧОК 1300 с R6...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 26 Сентября 2012, 19:31:59
И ПИКАПЫ (http://www.youtube.com/watch?v=oDOeVSrnjFs&feature=related) тоже.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 26 Сентября 2012, 19:34:16
И ПИКАПЫ (http://www.youtube.com/watch?v=oDOeVSrnjFs&feature=related) тоже.

Вспомни еще серию топ гира где против HSV Maloo выставили фургон Форд Транзит с двигателем 4.2 Jag)))))) ;D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 26 Сентября 2012, 23:58:55
кстати, можете посмотреть итоговую таблицу анлима 500  http://www.unlim500.ru/results/
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 27 Сентября 2012, 00:11:30
кстати, можете посмотреть итоговую таблицу анлима 500  http://www.unlim500.ru/results/
до штирлица не дошла шифровка. штирлиц перечитал. все равно не доходило. (с) старый анек
в правилах указано - под капотом не менее 500 кобыл. откуда у Suzuki GSX-R1000 капот? я уж молчу о недостающих более чем трех сотнях кобыл - но все же - кто их спер? ???
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Большой Брат от 28 Сентября 2012, 00:53:57
Никита (Эйх), не обижайся, дружище, НО - в пи... твои америкосовскиесупермегаахуетьстопицотлитровыемускулкары... я не спорю, что они молодцы в этом плане, но... патриотизм берет свое... (по стратегии нац. безопасности  - "США - ОСНОВНОЙ ВЕРОЯТНЫЙ потенциальный ВРАГ!!!")... и бургеры у них - говно...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: gward от 28 Сентября 2012, 03:30:14
Никита (Эйх), не обижайся, дружище, НО - в пи... твои америкосовскиесупермегаахуетьстопицотлитровыемускулкары... я не спорю, что они молодцы в этом плане, но... патриотизм берет свое... (по стратегии нац. безопасности  - "США - ОСНОВНОЙ ВЕРОЯТНЫЙ потенциальный ВРАГ!!!")... и бургеры у них - говно...
Ждал это сообщение от тебя :)
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Энди от 28 Сентября 2012, 10:44:17
и вообще - нахрен вам эта мазератти? ??? тут вот парочку мотов (чоки) нерастаможенных предлагают... и цены очень интересные. :D один вообще без каких либо доков - проигран в карты где-то в штатах, другой с полным комплектом... :D вот сижу чешу репу, надо бабки искать ;D
основной вопрос был такого плана - когда придет это дело - никто не хочет в колхоз вступить? :D а то чувствую - денег не будет как обычно

 :(
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 28 Сентября 2012, 12:51:12
Никита (Эйх), не обижайся, дружище, НО - в пи... твои америкосовскиесупермегаахуетьстопицотлитровыемускулкары... я не спорю, что они молодцы в этом плане, но... патриотизм берет свое... (по стратегии нац. безопасности  - "США - ОСНОВНОЙ ВЕРОЯТНЫЙ потенциальный ВРАГ!!!")... и бургеры у них - говно...
Странный какой-то у тебя патриотизм.
У меня вот при виде высеров нашего автопрома патриотизм не то что своё не берёт - пропадает напрочь. Хотя я таки патриот своей страны, но в первую очередь я патриот своего здоровья, и со мной схема "говно, зато НАШЕ" не прокатывает нифига. Именно за это меня так ненавидит мой личный основной потенциальный враг - гойсударство.
Да и не только мой он, если ВДУМАТЬСЯ (http://savcho.livejournal.com/2807.html).
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Marushin от 28 Сентября 2012, 14:32:49

 если ВДУМАТЬСЯ (http://savcho.livejournal.com/2807.html).

ну вот  *censored* испортил настроение  *podzatylnik* чтоб тебя  *podzatylnik*
давай лучше про мазерати, а то хочется снова свалить из страны
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Партизан от 28 Сентября 2012, 17:09:41

патриотизм берет свое... (по стратегии нац. безопасности  - "США - ОСНОВНОЙ ВЕРОЯТНЫЙ потенциальный ВРАГ!!!")... и бургеры у них - говно...
Дядь, "Чё ты такой серьёзный?"(с)))) А тему про бургеры можно вполне иллюстрировать производством "Блейзеров"))) Это не в СШП "Блейзеры" хреновые, это в Елабуге не умеют их готовить...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 28 Сентября 2012, 23:37:43
Почитал ссылку.. кашмар.  :(
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Шурик от 29 Сентября 2012, 10:33:59
Некуда сваливать везде одинаково хреново. Вот например рассказывают о жизни во Франции http://www.youtube.com/watch?v=nVxajiFPVBM&feature=related Снаружи всё хорошо и красиво а внутри жесть..........
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Sega от 29 Сентября 2012, 11:33:38
Года 4 назад познакомился с мужичком одним, он 6 лет проработал во Франции, в Париже, потом 4 года в Польше, потом еще где-то в Европе. В общем такой скиталец, разнорабочий, сам с Украины. Даже не знаю как он в Россию попал, хотя уже года 2-3 его не видно ! Так вот, он говорит, что из всех мест, где он был, хуже чем в России, нигде нет.
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 29 Сентября 2012, 20:01:29
Некуда сваливать везде одинаково хреново. Вот например рассказывают о жизни во Франции http://www.youtube.com/watch?v=nVxajiFPVBM&feature=related Снаружи всё хорошо и красиво а внутри жесть..........

Кстати франция очень таки похожа на Рассиянию. Рядом с Эйфелевой башней ни одного действующего туалета, кругом "нигеры", грязь, и одна чернота. Франция- не показатель уровня жизни. И я скажу вам более того ребята, сейчас даже германия, становится не той, кем она на казалась, турков дохера, хотя в глубинках по сей день рай...
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 29 Сентября 2012, 20:03:03
Но если у тебя есть Мазерати.... То даже в России тебе хорошо  *bayan* *bayan* *bayan*
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: gward от 30 Сентября 2012, 17:07:09
Но если у тебя есть Мазерати.... То даже в России тебе хорошо  *bayan* *bayan* *bayan*
вот это по теме :D
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: уXaJoR от 30 Сентября 2012, 17:17:31
Но если у тебя есть Мазерати.... То даже в России тебе хорошо  *bayan* *bayan* *bayan*
вот это по теме :D

Ну а куле)))) :D правда ведь
Название: Re: Про мезерати
Отправлено: Эйх от 01 Октября 2012, 11:20:52
Но если у тебя есть Мазерати.... То даже в России тебе хорошо  *bayan* *bayan* *bayan*
Первый же лежачий полицейский или годная кочка на трассе - твой причал и пристань, и стой себе, любуйся городскими красотами или берёзовыми рощами и бескрайними полями, пока до тебя доберётся эвак и подменная машина. В этих Хранциях-то и любоваться не на что, кроме нигров и говен. *drink*

А если за тобой идёт машина с охраной - можно и liftgate party учинить (tailgate party хрен учинишь по понятным причинам) - стопочку водочки жахнуть, любуясь на родные просторы, а если уж из всей компании кто на аккордеоне умеет играть (http://www.youtube.com/watch?v=k0GMTpSuosk) - дык это ж вообще просто праздник какой-то! Ни в каких Хранциях это не возможно - там и просторов-то нет, да и люди не те - одни нигры кругом...