Yamaha XJR-Club Russian Community

XJR-Club Russia => Общение => Позвольте представиться => Тема начата: PPhoenix от 03 Июня 2017, 13:40:52

Название: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 03 Июня 2017, 13:40:52
Приветствую ЧОКнутых,принимайте в ряды. Зарегистрирован в прошлом году,так как планировал взять ЧОК ,но не получилось и по этому откатал весь прошлый сезон на BMW K1200RS ,почти 9000 на нем откатал,ну а в этом сезоне все таки пересел на 1200 ЧОК.
Беларусь,Минск-Логойск.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Змей от 03 Июня 2017, 13:46:38
Привет! Обычно наоборот, пытаются на bmw с хыжера пересесть... Но ничего из этого не выходит :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Scopo от 03 Июня 2017, 15:35:33
ну а в этом сезоне все таки пересел на 1200 ЧОК.
Привет,
так а кто из них лучше? )
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Buba от 03 Июня 2017, 15:36:21
Здравствуй *friends*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 03 Июня 2017, 16:21:38
ну а в этом сезоне все таки пересел на 1200 ЧОК.
Привет,
так а кто из них лучше? )
Для трассы,однозначно BMW ,но в городе ЧОК лучше.
P.S.
Могу накатать небольшое сравнение БМВ и Хыжера ,пока от БМВ ещё свежи воспоминания.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 03 Июня 2017, 16:38:18
Совсем ломучее оно было или как то своим ходом уехало к новому счастливому владельцу  ???
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 03 Июня 2017, 16:48:06
Совсем ломучее оно было или как то своим ходом уехало к новому счастливому владельцу  ???
Ни одной поломки,у предыдущего владельца тоже,кроме профилактических работ,он обслуживал мот у моего знакомого,по этому я знал что беру.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: darver от 03 Июня 2017, 20:51:33
привет! пиши сравнение)))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: mik701 от 03 Июня 2017, 22:06:23
Привет. Молодец! Я точно на бмв не пересяду
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Погляд от 04 Июня 2017, 03:50:52
 *russia* *welcome*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Panker от 04 Июня 2017, 13:30:36
Добро пожаловать.Тоже интересно сравнение
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Bereit от 04 Июня 2017, 19:31:14
Молодые люди, хочу напомнить что слово из трех букв тут писать не принято. Его следует заменять на ХХХ *ded*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Змей от 04 Июня 2017, 20:42:00
Для тем новоприбывших можно сделать исключение :)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: samodelkin8 от 04 Июня 2017, 21:54:17
Молодые люди, хочу напомнить что слово из трех букв тут писать не принято. Его следует заменять на ХХХ *ded*
Прям порнуха какая-то.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Jetzzz от 05 Июня 2017, 03:55:04
Уэлком! *friends* *drink*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Крамол от 05 Июня 2017, 09:59:20
 Привет. *welcome*  *drink*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 12:04:52
Привет, вливайся!  *drink*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: East от 05 Июня 2017, 12:08:11
Добро пожаловать!
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2017, 14:24:28
А может засланный казачок то???  :D :D С целью посеять панику и разлад в ряды владельцев уямах!! и остальных хороших мопедов :D :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Змей от 05 Июня 2017, 14:39:35
А может засланный казачок то???
Ты, между прочим, тоже на заметке у инквизиции, со своими ботами и рокетом *death* *bag*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: zanuda13 от 05 Июня 2017, 16:32:59
 *welcome*

Ты, между прочим, тоже на заметке у инквизиции, со своими ботами и рокетом *death* *bag*
:D :D :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 17:35:16
А может засланный казачок то???  :D :D С целью посеять панику и разлад в ряды владельцев уямах!! и остальных хороших мопедов :D :D
В рядах вас, трех-четыре владельцев пафоса с моментом камаза, посеять панику будет сложно.   :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 05 Июня 2017, 19:40:20
Ну давайте немного сравнения.
Плюсы ХХХ  :D перед Ямахой.
1) Ветрогрязезащита. В дождь практически не намокаешь.
2) За счёт веса на трассе едет как по рельсам при скорости
    150-170
3) Подвеска,что перед телелевер,что зад паралевер просто   
     песня.
4) Динамика,что на 100,что на 170,ручку газа откручиваешь и едешь,он реально едет! Я так думаю,что заявленные 260 он поедет легко.

5) Коробка передач,да,первая включается со стуком и очень громко,но потом...как часы,четко и беззвучно,на шестой можно ехать и 60 и 200.

7) Инжектор.

Теперь минусы с которыми я так и не свыкся.

1) Вес! В городе это просто пизнец! По пробкам его катать то ещё "удовольствие".

2) Посадка. Так и не смог я привыкнуть,на трассе ещё ничего,но в городе реально руки затекают.

3) Очень много пластика! Что бы куда то добраться,надо разобрать пол мотоцикла.

4) Второй номер постоянно съезжает на водителя на штатном сиденье.

Вообще ХХХ  :D я бы сравнил с моделью из глянцевого журнала,вся такая дорого одетая, красивая,холёная,ухоженная,капризная и в тоже время предсказуемая на 99% , ты всегда можешь предугадать её действия и поступки, её место это подиум ( трасса ) а среди обычных людей ( в городе ) ей не интересно и неуютно,а уж в деревню ( на проселочную дорогу ) её ни какими коврижками не заманишь. Ну и как любая модель,она требует к себе постоянно внимания, не будешь следить и ухаживать за ней,то оставит тебя без штанов.  :D


Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2017, 19:50:01
Все плюсы что ты перечислил, ЭТО перечислил достоинства FJR !! :D :D Это практически ЧОК тоха пластиковый!
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: darver от 05 Июня 2017, 20:00:46
про вес - сам сколько весишь?))
посадка - проставки руляф чаще всего решают проблему
сидушка - заменить (перешить)
пластик=ветрогрязеводозащита)))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 20:17:14
Чего все так хвалят фжр ? Катался я на нем, не оценил. Тот же фз-1 куда интереснее
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 20:52:22
Ну давайте немного сравнения.
Плюсы ХХХ  :D перед Ямахой.
Прикинь, только вот-вот на FJ1200 (еще в 84 году 1100 вышел) ездил, и на бехе ездил. Первое откровение, у него заявлено 260 км.ч. (мотор том от хыжера, точнее наоборот) :D Второе, веселее мотор, чем на бехе, т.к. слышнее. Геометрия такова, что очень похож он на беху по подвеске (телепаралеверы), только рулежка легче, при не менее уверенном следовании по прямой и на дуге. Посадка такая же, не для города, но и не для 1500 км в седле. Идеально - прохватить пару-тройку сотен с близкой к максимальной. Я даже сам в шоке, насколько близки эти моты по смыслу оказались. Только ветрозащита и тормоза у бехи лучше однозначно (это GT версия была). А самый шок, у фыжика намного более красивая приборка.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 20:53:43
посадка - проставки руляф чаще всего решают проблему
Там особо не решат, сама концепция, ехать в наклоне, иначе еще и стекло переделывать значительно.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 20:56:20
Чего все так хвалят фжр ? Катался я на нем, не оценил. Тот же фз-1 куда интереснее
Кардана нет. Базы нет. Ветрозащита хуже.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 20:57:09
Фыжик забавный мот, хотя хреножир тоже спокойно 250 ездиет, если не японец. Если на фыжик впердолить вилку от фз-1 и какое никакое нормальное колесо взад, то он до сих пор более чем актуален. До сих пор жалею, что не купил фж в свое время а взял бмв
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 20:58:53
Фыжик забавный мот, хотя хреножир тоже спокойно 250 ездиет, если не японец. Если на фыжик впердолить вилку от фз-1 и какое никакое нормальное колесо взад, то он до сих пор более чем актуален. До сих пор жалею, что не купил фж в свое время а взял бмв
Да, главное достоинство не упомянул, он ощущается заметно легче того же хыжера. Прямо так кило на 30-40.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 21:03:36
Что ? Старый фж ? Так он ниже на сколько и длиннее.
Фжр же вообще мот с нуля и к старому фж отношения не имеет. Ощущается тяжело, руль ублюдский, но на скорости дорогу держит как приклеенный. Ну и кардан жидковат на вид, хз как с ходимостью, но вимакс такой же редуктор у меня успешно провернул
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2017, 21:08:22
Чего все так хвалят фжр ? Катался я на нем, не оценил. Тот же фз-1 куда интереснее
Интереснее чем??  ценой и весом??? т.е легче и дешевле  :D :D и как ты их сравнивал как турист или как спорт, а может быть как классик  :D :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 21:12:44
Чего все так хвалят фжр ? Катался я на нем, не оценил. Тот же фз-1 куда интереснее
Интереснее чем??  ценой и весом??? т.е легче и дешевле  :D :D и как ты их сравнивал как турист или как спорт, а может быть как классик  :D :D
Как эндуры, очевидно же.  ;D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 21:19:16
Как универсальный мот на каждый день. Фз мощнее, легче, управляемее... У фжр из плюсов только более удобная посадка и кардан. Но по пробкам на нем сдохнешь. И на хыжере большом сдохнуть можно.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2017, 21:30:47
Нет универсальных мотов на каждый день, ну не бывает. Есть что  о среднее с плюсом и минусом. А насчет тяжело-- Я тут недавно чесотку тестил  *facepalm* *facepalm* мне кажется после рокета , я с ней могу на месте прыгать на 180 градусов!!  :D :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2017, 21:32:08
Чего все так хвалят фжр ? Катался я на нем, не оценил. Тот же фз-1 куда интереснее
Интереснее чем??  ценой и весом??? т.е легче и дешевле  :D :D и как ты их сравнивал как турист или как спорт, а может быть как классик  :D :D
Как эндуры, очевидно же.  ;D
ну тогда да фыж  песок и грязь не любит  :D на м5 разложился на нем на обочине!!  *ded*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: darver от 05 Июня 2017, 21:33:08
хыж по пробкам как перышко и лез везде)))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 21:33:18
Как универсальный мот на каждый день. Фз мощнее, легче, управляемее... У фжр из плюсов только более удобная посадка и кардан. Но по пробкам на нем сдохнешь. И на хыжере большом сдохнуть можно.
Не согласен, хыжер - велик, если на себе не таскать. Тяжеловат только в самых редких "перескоках", но это личное и субъектив. Объективно, на фазере в городе будет легче и приятнее, однозначно.
Ну и ты же понимаешь, фыжер никогда не был городским мотом. 
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 21:34:20
хыж по пробкам как перышко и лез везде)))
*friends* да, вот! И тяги всегда столько, сколько надо.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 05 Июня 2017, 21:36:30
На  FJR 1300 только посидеть доводилось. XXX я писал почему купил , продавал мой знакомый,который обслуживал его у второго моего знакомого,я знал что покупал,что и пробег реальный 35000 (мот после падения,покупался в штатах и в Минске его восстанавливали,пластик и плюс радиатор паяли) и по технической части он без проблем,да и цена была вкусная 3400 $ ,тогда как FJR 1300 стартовали от 4500$
Рост 173, вес 76-78.
Хыжер после ХХХ рулится как минчик по пробкам.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 21:40:19
Хыжер после ХХХ рулится как минчик по пробкам.
У бехи очень специфическая геометрия. Заточен ехать прямо, не напрягая на трассе, потому руль очень "туг".
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 21:41:54
Оппозит по сравнению с хыжером рулится силой мысли. Еще и легче почти на 30кг
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 21:48:19
Оппозит по сравнению с хыжером рулится силой мысли. Еще и легче почти на 30кг
У него другая развесовка и леверы.  :D Неужели 210-220 кило?  :o Тот, о котором говорим - 300+ весит с "кирпичом".
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 05 Июня 2017, 22:43:55
229 кг с полным баком на 23л. В длинном пластике и с абс еще +10 кг
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 05 Июня 2017, 23:09:32
229 кг с полным баком на 23л. В длинном пластике и с абс еще +10 кг
Ну его мотору видимо хватает.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 06 Июня 2017, 03:48:49
Ну зато там рамы нет. А мотор напоминает дизель
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 06 Июня 2017, 09:59:45
Самый главный плюс Хыжера-это блин какая то магия,меня реально прёт от его вождения  *moto* ,за те два дня и 600 км,что я на нём накатал ,у меня улыбка не сходила с лица . Я успел и по трассе 120 км катануть и по проселочную километров 40, а остальное по городу. Последний раз меня так торкнуло лет семь назад,когда я на Вираге 535 начинал ездить.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: East от 06 Июня 2017, 11:04:49
Как универсальный мот на каждый день. Фз мощнее, легче, управляемее... У фжр из плюсов только более удобная посадка и кардан. Но по пробкам на нем сдохнешь. И на хыжере большом сдохнуть можно.
Вспомни габариты Макса 1300, и чо-то он не жаловался совсем на то, что ему тяжело и неудобно. Фз легче, но он больше для города. Есть одетая версия, но его расход и подвеска все равно не дадут ехать на дальняки. Фыж же со своими 5-6 литрами расхода и чудо кнопкой для стекла для дальняков идеален, ну а без кофров не сильно шире хыжа, хотя менее удобен, чем фз по пробкам.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 06 Июня 2017, 11:14:59
Самый главный плюс Хыжера-это блин какая то магия,меня реально прёт от его вождения  *moto* ,за те два дня и 600 км,что я на нём накатал ,у меня улыбка не сходила с лица . Я успел и по трассе 120 км катануть и по проселочную километров 40, а остальное по городу. Последний раз меня так торкнуло лет семь назад,когда я на Вираге 535 начинал ездить.  :D
Да, есть. Это все потому, что двиг делали еще не на 100% компы,  а сам мот, не с мыслями, чтобы не дуло, чтобы левера побольше для комфорта. Мот для удовольствия придуман этот и красоты. Их и дает.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Евгений.xxx от 06 Июня 2017, 22:41:32
Сашок просто маленький ,вот и не может подобрать себе идеальный мот,поэтому от зависти называет все моты г...ом  :D у меня фыж в пробках рулился не напрягаясь,только зеркала складывал. Для моих параметров ,например, есть универсальные моты . Это большие турэндуры. Мечта КТМ суперэдвенчур  :)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: darver от 06 Июня 2017, 23:06:34
вот кстати тоже на 1290 засмотрелся)))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: EviL_LaugH от 07 Июня 2017, 01:19:21
С тем, что большой хыж в городе говно - соглашусь. Кто считает иначе - сядьте на скутер 250сс  и ваше мнение сразу поменяется.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Змей от 07 Июня 2017, 01:27:09
С тем, что большой хыж в городе говно - соглашусь. Кто считает иначе - сядьте на скутер 250сс  и ваше мнение сразу поменяется.
И на 250 и на 125 и на 50 пробовал. Выводы обратные. И в Мск тоже на 1300 катал, ещё и с кофраме!
Большой хыж в городе рулит. Больше него в городе рулит только эндура, любой кубатуры *ded*

Так что дело индивидуальное.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 07 Июня 2017, 03:26:29
Жень, я видел, как ты джимханил на fjr- но так может далеко не каждый. И будь честным, хыж рулится лучше за счет угла поворота и меньшего веса.
Паша - как ты Хыж не тюнил - туриста ты с него не получил. он мот городской, на трассе ехать можно, но комфорта не получишь, как не старайся.
Он такой, какой есть. его стихия город. Надрать спорты и спорткары со светофора, пока они не раскрутили свои обороты, удивить всех на джимхане, покайфовать от классической посадки и т.д.

но в этой  ветке рассматривается разница с БМВ.
Многие наблюдения автора темы я поддерживаю. сам катался на разных бмв на тесте.
И давайте так:
1. XJR действительно классный мот в городе. Красивый, брутальный, надежный, недорогой и непрехотливый.
2. Зачем вы сравниваете разные классы мотов? вот этого я не понимаю. аналоги хыжа у бэхи другие. R NINE T, R 1200 R, k 1300 s/r- вот конкуренты Хыжа.
fjr сравнивайте с k 1600 GT или GTL. там и 1200 серия неплохая.
3. fj -это легенда. Классный турист за смешные деньги(цена чесотки). Но сравнивать его с мотами, в реализации которых используются новые технологии, думаю не стоит.

Новому хыжироводу привет. Рад буду познакомиться лично. И мой совет, попробуй инжектор у хыжей.  Очень приятно удивишься.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: zanuda13 от 07 Июня 2017, 20:31:56
............... И мой совет, попробуй инжектор у хыжей.  Очень приятно удивишься.
вот апсалютно *friends*
  он узкий и скользкий этот инжектор ::) Сережа знает толк...  *good2* :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 07 Июня 2017, 23:48:09
Рад буду познакомиться лично. И мой совет, попробуй инжектор у хыжей.  Очень приятно удивишься.
Ну,так то на коллективнойм пьянке мероприятии можно и познакомиться лично  *drink*  За одно попробую инжекторный хыж.
Кстати,сегодня целый день катался по городу на хыжер,под небольшим дождём,я приятно удивился ветрогрязезащите,я думал будет хуже,да и по трассе когда ехал,не сильно то и вымок.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 00:45:09
3. fj -это легенда. Классный турист за смешные деньги(цена чесотки). Но сравнивать его с мотами, в реализации которых используются новые технологии, думаю не стоит.
Вот с этим не согласный, это нифига не такой простой тебе орешек.
Да, мот простой и в каких-то моментах сильно уступит современным, но нифига не турист.
Ветрозащиты особой нет (т.е. она для удобства/не уставания на скорости, а не для комфорта), посадка не для дальняка. Это неправильный спорт, для обычных дорог, а не для трека. Вот сравниваю мысленно фыжер, бмв (к1200гт). Оба более новые, фыжер - быстрее, беха с плюшками. Но на треке с максимальным прямиком метров 400 (а у бехи на любом) нету у них шансов. Если покрытие будет плохое, шансов еще меньше. Такой вот странный мот.
https://youtu.be/2IBVqmSsGRk
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 11:34:27
1. Вчера на ввц стояли Fj и FJR. Посадка одинаковая.
2. Мотоцикл позиционируется и производителем и водителями только, как спорт турист.
3. От спорта в нем нет НИЧЕГО. Ни двигатель, ни подвеска, ни резина, ни тормоза для трека не приспособлены.
4. Ветрозащита на нем отличная(при необходимости ставят более высокое стекло).
5. Зачем спорт туристы сравнивать на треке, я не особо понимаю. FJR так же закладывается(сам видел), а по динамике FJR не сильно уступает FJ. Про BMW врать не буду - не знаю.

Мне интересно, на основе каких данных ты сделал свои выводы о том, что fj недотурист и странный мот.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 13:04:33
1. Вчера на ввц стояли Fj и FJR. Посадка одинаковая.
Вот тебе в помощь:
http://cycle-ergo.com/
С первым фыжером разница даже в высоте седла 2,5 см почти.
Если мельком присесть, вроде похоже, а по факту - сильно разная, что ноги согнуты заметно сильнее, что наклон корпуса - значительно больше.
Нужно хотя бы 5-10 км проехать и на том и на том.
2. Мотоцикл позиционируется и производителем и водителями только, как спорт турист.
Это частично справедливо для 1200, но на момент выхода 1100, это было не так. Да даже класса такого не особо не существовало.  ;)
Т.е.  рожден мот был совсем не как турист, скорее это ближе к гиперу по современным понятиям. С явными отсылками к тогдашним спортам, выигрывавшим гонки. Позже, довесили пластика, переведя в "туриста", но сути мота не изменили. Это как с устаревшей бусой, если ветровик побольше воткнуть, она станет туристом - не думаю. С фыжером вовсе не так все, изначально на дальняк мот.  ;)
3. От спорта в нем нет НИЧЕГО. Ни двигатель, ни подвеска, ни резина, ни тормоза для трека не приспособлены.
Прикинь, когда-то они были такими. :) Это FJ1100 по сути. Для начала у него первого диагональная рама, затем - топовые тормоза для своих лет были всегда. Затем - мотор, один из самых мощных на рынке на момент выхода - 125 сил, против 130 выферовских. У 1200 стало уже хуже, вышел джиксер 1100 со 145 л.с. и 130 сил стало мало, потому поплыл мот маркетингово, по большей части, а не физически в сторону туризма. 
4. Ветрозащита на нем отличная(при необходимости ставят более высокое стекло).
И как оно закрывает голени, плечи?  :D Еще веселее в этом вопросе 1100, который и есть суть данного мота, там мелкий центральный ветровичок.
5. Зачем спорт туристы сравнивать на треке, я не особо понимаю. FJR так же закладывается(сам видел), а по динамике FJR не сильно уступает FJ. Про BMW врать не буду - не знаю.
"The success of FJ in terms of image is total and in 1986, Eddie Lawson won the Daytona 200 and, in the same year, 3 Italians (Norberto Naummi, Maurizio and Roberto Foppiani Ghillani) lead the FJ to win the record World Endurance, covering 30370 km with no stops in 560 hours, demonstrating the reliability of this bike."
http://www.fj1100.it/content/history/index.php?lng=ENG
Про фыжер можно что-то подобное найти, на нем реальные гонки выигрывали? На них вообще в гонках участвовоали(ну кроме пенсионеров для фана)?
Мне интересно, на основе каких данных ты сделал свои выводы о том, что fj недотурист и странный мот.
Данные выше, но я поездил и переосмыслил свое понимание мота, о данных задумался только после этого.
Это вообще не сравнимый с фыжером мот. Если ты на нем сидел, наверное заметил, что центр тяжести ниже, он легче хыжера кажется кг на 20-30, про фыжер вообще молчу.
Геометрия уникальная, условно спорт сейчас - угол вилки 24 градуса, хыжер - 25, фыжер 26 (очень заметна разница с хыжером), fj - 27.5 - и это на спорте/гипере при равной с хыжером базе!!! Итого, на ходу там очень странные впечатления, все не описать. Но из этой компании это лучший мот для встречи с поворотом на скорости, особенно на плохом покрытии. Короче, если вдруг на среднеразмерном треке ты на фыжере окажешься рядом с фыжом, то даже не надейся его обогнать. :)
https://www.youtube.com/watch?v=VCF1pL3n9Eo
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 13:28:07
Давай определмся с определениями:
FJR 1300, FJ1200, Буса, Дрозд и ZZR 1400 являются спорт-туристами, которые действительно имеют корни от спортов, но спортами по сути не являются.
Это позиционирование ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не личные наблюдения кого-то.
Но на практике какие-то аппараты пошли ближе к туризма - это FJRа какие то в сторону скорости - это Буса, Дрозд и ZZR(то, что ты называешь гипербайками)

СПОРТ-ТУРИСТ: МОТОЦИКЛ ДЛЯ ПУТЕШЕСТВИЙ
Мотоциклы класса «спорт-турист» имеют, конечно, общие корни с радикальными гоночными спортбайками, но их предназначение совсем другое. Они создавались не для выжимания адреналина на треке, а для покорения дальних дорог, причём на высокой скорости, что существенно отличает их от множества других туристических мотоциклов. Развитая ветрозащита, высокая мощность, комфортная, особенно по сравнению со спортбайком, посадка — всё это позволяет перемещаться на большие расстояния удобно и достаточно быстро.


 
Впрочем, «быстро» получается не всегда. Как и спортбайк, мотоцикл класса «спорт-турист» требует достаточно хорошего дорожного покрытия для того, чтобы продемонстрировать все свои достоинства. А с дорогами на просторах стран экс-СССР, увы, беда, как знают все мотоциклисты, кому довелось отъезжать от дома дальше, чем на пару сотне километров. Не считая отдельных участков некоторых федеральных трасс, «откручивать ручку» в наших реалиях часто попросту негде. К тому же некоторые дороги оборудованы камерами видеофиксации, «стреляющими в хвост», то есть имеющими возможность зафиксировать превышение скорости мотоциклистом.

Спорт-туристВпрочем, не скоростью единой. Спорт-турист — это, в первую очередь, большой и удобный мотоцикл. В городских условиях он может показаться менее маневренным, чем спортбайк или дорожник, но на трассе он раскроет все свои преимущества. Яркий пример — легендарный Honda CBR 1100 XX Super Blackbird, также известный как «Дрозд». Способный развить скорость почти в 300 км/ч, он достаточно комфортен для передвижения на большие расстояния и при этом отличается неплохим запасом хода.


 
Конкуренция в классе спорт-туристов всегда была достаточно напряжённой. Так, все представители линейки мотоциклов Kawasaki ZZR являются как раз-таки спорт-туристами с двигателями объёмом от 250 до 1450 кубических сантиметров. На базе флагманской модели построен также Kawasaki Concours 14 — дефорсированный спорт-турист на карданном приводе. Кстати, кардан вообще довольно популярен в этом классе ввиду своей надёжности. Популярный спортивно-туристический мотоцикл Yamaha FJR 1300 также использует именно его.


Для перевозки багажа на спорт-туристы обычно устанавливают три кофра — один центральный и два боковых. Наиболее бюджетный вариант — повесить перекидные текстильные кофры, но невысокое их качество соответствует их цене. Пластиковые же кофры, запирающиеся на ключ, обойдутся дороже, но они гораздо лучше защитят багаж от влаги, да и на ключ их можно запереть. Впрочем, стоит учитывать, что производители кофров обычно ограничивают скорость передвижения с ними 130-140 км/ч. Если ехать существенно быстрее — есть риск, что кофр оторвётся. К сожалению, такие случаи уже были, и не раз.
К минусам спорт-туристов можно отнести их не самую лучшую приспособленность к плохому асфальту. Их подвески, конечно, мягче, чем у спортбайков, и отличаются большей энергоёмкостью, но всё равно — они созданы для ровного асфальта, которым наши дороги, увы, не изобилуют. Нередко среди мотоциклистов  встречается такая точка зрения: если вы предполагаете ездить на запад от Москвы, то спорт-турист вполне подойдёт, а если планируете ездить на восток и покорять российские просторы, то лучше выбрать туристический эндуро вроде Suzuki DL 1000 V-Strom или Honda Varadero.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 13:42:11
Я свои мысли пишу на основе того, что мне лично рассказывали владельцы этого мота, а ты джони?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 13:48:59
Давай определмся с определениями:
FJR 1300, FJ1200, Буса, Дрозд и ZZR 1400 являются спорт-туристами, которые действительно имеют корни от спортов, но спортами по сути не являются.
Это позиционирование ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не личные наблюдения кого-то.
Ну так найди позиционирование для FJ1100.  ;)
А так - да. Просто буса и зизер против фыжера и гетера - несколько разные спорт-туристы, так? Покидали разных мотов в кучу, потому, что это проще продавать. По факту между ними огромная разница. У фыжера, например, из какого спорта корни? В первом поколении это был R1, а потом сделали ветровик побольше - и нате - фыжер? :D Но я думаю ты меня просто не понял, производитель заявляет все как спорт-туристы, что не спорт в чистом виде. С этой точки зрения - да, все одинаковое.  *drink* В реальности, меду мотами может быть пропасть.

Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 13:49:27
Я свои мысли пишу на основе того, что мне лично рассказывали владельцы этого мота, а ты джони?
Лично поездив.  *shlyapa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: inostranez от 08 Июня 2017, 13:50:02
Сахаров, приди!  *sleepy*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 13:51:34
Позовите Сахарова, Энди и Тему:)

Ну какой это нафиг спорт?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 13:52:49
Позовите Сахарова, Энди и Тему:)

Ну какой это нафиг спорт?
Древний, неправильный. Такой, как когда-то принято было, хотя даже тогда, это был неправильный спорт. Сейчас его к спорту уже не отнести. Ты немного не верно мои слова понимаешь. Буса не спорт, но спорта в ней больше, чем в фыжере. Так и тут. *drink*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 13:55:22
Позовите Сахарова, Энди и Тему:)

Ну какой это нафиг спорт?
Древний, неправильный. Такой, как когда-то принято было, хотя даже тогда, это был неправильный спорт. Сейчас его к спорту уже не отнести. Ты немного не верно мои слова понимаешь.  *drink*

Когда то и мотоциклы 100 км/час не ехали:)   *friends*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 08 Июня 2017, 14:33:54
Вроде тема называется по другому :-) Развели спор на ровном месте )))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Змей от 08 Июня 2017, 14:36:39
Вроде тема называется по другому :-) Развели спор на ровном месте )))
У нас тут своя атмосфера! *smoke*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 14:43:39
Вроде тема называется по другому :-) Развели спор на ровном месте )))
Мы не спорим. Общаемся.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 14:59:44
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 15:04:54
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
*ded* и еще много всего, от красоты, до простоты.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: inostranez от 08 Июня 2017, 15:08:03
Клапанами бренчит, по дороге мчит  *moto*

 :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 15:28:50
Клапанами бренчит, по дороге мчит  *moto*
 :D
Это, кстати неотъемлемая часть удовольствия!  *ded* Бренчит - значит живой.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: EviL_LaugH от 08 Июня 2017, 15:37:57
Фжр это эволюция фж, прямая. В сторону дальнобоя, естественно. Заменили мотор на современный, кардан поставили, пластика добавили и электронных дальнобойных примочек типа круиз-контроля и электростекла.

В те времена, когда появился фж, спорты уже были полноценным классом и они были совсем не такими, как фж. Так что слова "фж это типа такой старый спорт" явно не прокатят. Тем более подтверждают это слова про то, что он гонку на выносливость выиграл на 100500 км. Это (дальние поездки) - прерогатива явно не спортов.

Джон, что значит "лично поездив"? Ты сколько на этих мотоциклах проехал? Полтора км на каждом? И уже составил мнение? Да ну нафиг. Чтобы составить мнение о дальнобойном аппарате, надо минимум съездить на нем в дальнобой, не? :D Разница с хыжером, говоришь, заметна у фжр из-за кастора? А я не заметил. Странно...
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: zanuda13 от 08 Июня 2017, 15:41:22

https://www.youtube.com/watch?v=VCF1pL3n9Eo
Джоник, спасибо. Я думал вилка у меня в г *censored* но, а она под трек заточена :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 15:43:40
Джон, что значит "лично поездив"? Ты сколько на этих мотоциклах проехал? Полтора км на каждом? И уже составил мнение? Да ну нафиг. Чтобы составить мнение о дальнобойном аппарате, надо минимум съездить на нем в дальнобой, не?:DРазница с хыжером, говоришь, заметна у фжр из-за кастора? А я не заметил. Странно...
Не туда смотрел. Еще какая разница. Хыжер очень неплохо идет повороты на плотной подвеске, фыж играючи уделывает его по стабильности на мягкой, но в джимхане возможно проиграет. *ded* Не спорю, чем больше проедешь, тем больше поймешь мот, в то же самое время - больше привыкнешь, начнешь ценить какие-то мелочи и закрывать глаза на другие. Говорят, что даже к ебру можно привыкнуть.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: EviL_LaugH от 08 Июня 2017, 15:50:14
Что значит "не туда смотрел"? Я вроде не первый год езжу на хыжерах разных мастей, могу оценить как и что с другими мотоциклами. И мне лично абсолютно пофигу, как мотоцикл в поворотах рулится, как ты правильно заметил, к этому привыкнешь. Потому что когда тебе надо проехать 2000 км по идеально прямой и ровной трассе - рулежка на треке как-то на второй план выходит, если не на десятый. Это туристы, а не спорты. Хочешь рулежки - пожалуйста, покупаешь сибер600рр и херачишь на нем. А все эти слоняры, что фж, что хжр, что фжр - они не для этого. И различий между ними ноль целых хрен десятых.

И хыжеры даже от мота к моту рулятся по-разному, я вчера проехался на паре мотиков на хыжерфесте в чехии, все рулятся по-разному. Кто-то как велик, кто-то как слон.

Я вообще не понимаю, как ты можешь делать какие-то выводы, проездив весь свой мотостаж на одном мотоцикле. Ты рассуждаешь о дальнобойных мотоциклах, о какой-то ветро и дождезащите, о езде по прямой, при этом ни разу не ездил в дальнобой на мото вообще.  Извини за прямоту, но такие выводы явно на профессиональность не претендуют, личное мнение и не более.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: n-theo от 08 Июня 2017, 16:00:12
Клапанами бренчит, по дороге мчит  *moto*
 :D
Это, кстати неотъемлемая часть удовольствия!  *ded* Бренчит - значит живой.  :D

Громыхучее чудовище :D Неискушённые убегают с воем :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 16:23:54
Что значит "не туда смотрел"? Я вроде не первый год езжу на хыжерах разных мастей, могу оценить как и что с другими мотоциклами. И мне лично абсолютно пофигу, как мотоцикл в поворотах рулится, как ты правильно заметил, к этому привыкнешь. Потому что когда тебе надо проехать 2000 км по идеально прямой и ровной трассе - рулежка на треке как-то на второй план выходит, если не на десятый. Это туристы, а не спорты. Хочешь рулежки - пожалуйста, покупаешь сибер600рр и херачишь на нем. А все эти слоняры, что фж, что хжр, что фжр - они не для этого. И различий между ними ноль целых хрен десятых.

И хыжеры даже от мота к моту рулятся по-разному, я вчера проехался на паре мотиков на хыжерфесте в чехии, все рулятся по-разному. Кто-то как велик, кто-то как слон.
Это ебрологика. :) Тогда выходит, что только голда - правильное решение для дальнобойщика? Максимум удобства, минимум хлопот, до 200 едет. Так? Нафига тогда существют фыжеры, бусы и все остальное? Да и по хыжеру, он у меня прошел все состояния от мягкой подвески и 0,5 бар давления, до новой рези и затянутой ходовой, потому могу составить представление о его поведении от и до. Сравнивал прямо разные классик и да, там разница в деталях, исключая ZRX. С чего ты решил, что фыжер это не продолжение GTS-а, например? Про минимум различий, садишься на один и едешь сразу понимая - удобно и можно далеко, садишься на другой и понимаешь, да ну его нафиг, лечь как-то, ноги на задние подножки и т.п., т.к. иначе через пару часов затекут. Это ли не отличия? Далее - подвеска. Далее - рулевое. Повторю, просто залезь на фыжер и наклони его, только не слишком сильно  :D. Повтори с хыжером и фыжером (с равным количеством топлива, конечно). Даже заводить не нужно, уже почувствуешь насколько они разные. А со всем остальными составляющими - это действительно разные и для разного моты. Хыжер - горожанин (прикинь), и немного пригороддник, фыж - для дачи (и ты выберешь самый извилистый путь, и лучше если это пара сотен км) и трека по выходным (не картодрома), фыжер - покоритель тысяч км, именно там ему здорово. Это разные моты. Бумер вот, который был у Санька, вот уж да, на любителя аппарат. Он дико комфортен в плане ветра (ты не веришь, но там вааще не дует, есть такие моты прикинь, шлем не шумит), но все остальное не понятно, там наверное тысячи нужно проехать, для более точной и адекватной оценки оценки, сходу - просто странный мот.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 08 Июня 2017, 17:36:03
Джони, логика тут другая.
Не делай выводы, пока не ездил долго сам. Сколько км ты проехал на FJ? Был ли ты сам лично на нем на треке?
А  пока только споришь, причем все твои доводы честно говоря неубедительные:)
Видео и описание с буржуйских форумов меня не впечатлили. Опытный пилот на всем валит.

Вот если владельцы подтвердят твои слова про плохую ветрозащиту, способность укладывать мотик на высоких скоростях за 200 и другие ,  тогда все скажут Джони прав. А пока только неубедительная теория.

Вот тебе еще выдержка из статьи Два колеса: Высшая каста – мотоциклы YAMAHA:

модель FJ1200 оказалась весьма жизнеспособной и продержалась в мотосалонах вплоть до конца 20 века. И хотя в 2000 году мотоцикл был снят с производства, но на рынке подержанной мототехники он продолжал оставаться одним из лучших среди туристических моделей.

Вот тебе выдержка из векипедии:
Yamaha FJ 1100
Yamaha Motor Company, Ltd приступила к производству FJ1100 в 1984 году, а после для рынка была выпущена улучшенная версия - FJ1200. Мотоцикл с самого начала был очень популярен и хорошо конкурировал с другими мотоциклами в классе спорт-турист. Этот класс характеризуется спортивным, дружелюбным поведением, маневренностью в городе, а также комфортом во время больших расстояний. Сиденье водителя было настроено для предотвращения турбулентности и снижения усталости, вызываемой встречным ветром. Производитель, создавая этот мотоцикл, сделал большой акцент на балансе удобства использования и производительности. Машина заметно уже, чем многие современные мотоциклы, что приводит к высокой степени маневренности на малых скоростях. Yamaha достигла этого за счёт размещения цилиндров позади генератора вместо более "классического" расположения на конце коленчатого вала.

Yamaha FJ 1200
В 1986 году в Yamaha решили увеличить эффективность FJ1100 за счёт увеличения мощности двигателя, модернизировать подвеску и другие компоненты. Результатом стало создание FJ1200. Он был подготовлен в трёх последовательных версиях (1TX, 3CV и 3XW), каждая последующая версия являлась улучшением предыдущей. Были улучшены передняя и задняя подвески, увеличен размер переднего колеса с 16 до 17 дюймов, увеличен размер передних тормозных дисков, гравитационная система питания карбюраторов была заменена на бензонасос, большой передний обтекатель оснастили новыми V-образными ходовыми огнями. Двигатель был "прорезинен", чтобы уменьшить вибрации, а также установлен в более тяжёлую и жёсткую раму. Передняя вилка и задний маятник были заменены на стальные вместо алюминиевых. Также были изменены тормозные суппорты, колёса, рама, фары, система зажигания. Добавлена версия FJ1200 с дополнительно оборудованным ABS в качестве стандартной комплектации. Версия с ABS производилась с 1991 по 1996 год. В США, FJ1200 без АБС перестала продаваться в 1993 году.
Тогдашние конкуренты FJ1200 это: Honda ST1100 Pan European, BMW K100/K100RS, Suzuki Katana 1100, Kawasaki Ninja ZX10 и GTR1000


Ну где здесь про трек мля?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 18:39:53
Джони, логика тут другая.
Не делай выводы, пока не ездил долго сам. Сколько км ты проехал на FJ? Был ли ты сам лично на нем на треке?
А  пока только споришь, причем все твои доводы честно говоря неубедительные:)
Видео и описание с буржуйских форумов меня не впечатлили. Опытный пилот на всем валит.
Я по треку не ездил.
Ну ты-то за Смешаром куда? Я так-себе пилот. Готов против меня на картадроме на голде повалить против 600 спорта? :D
Пилот может и валит на всем, однако на тесном треке 600-й спор валит быстрее литра, а в-макс быстрее спорта на 400 метров у одного и того же пилота.
Че за нах?

Вот если владельцы подтвердят твои слова про плохую ветрозащиту, способность укладывать мотик на высоких скоростях за 200 и другие ,  тогда все скажут Джони прав. А пока только неубедительная теория.
Твое право, я тебе не мамка.  :D
Владельцы - они такие... странные бывают.  *facepalm645*  https://youtu.be/As-OHGj6DDI?t=916
Вот тебе еще выдержка из статьи Два колеса: Высшая каста – мотоциклы YAMAHA:
Вот тебе выдержка из векипедии:

Ну где здесь про трек мля?
(http://i.ebayimg.com/images/g/-XgAAOSw~gRViw3F/s-l300.jpg)
(https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Ffjowners.wdfiles.com%2Flocal--resized-images%2Flighter%2FFJracer%2Fmedium.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Ffjowners.wikidot.com%2Flighter&docid=MEzeg6ZxPEd1-M&tbnid=52p5XiGSIaufDM%3A&vet=1&w=362&h=248&bih=968&biw=1920&ved=0ahUKEwjAqPDwra7UAhXpy4MKHUaGApIQMwhQKCAwIA&iact=c&ictx=1)
(http://data:image/jpeg;base64,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)
(http://www.vintagecycleprints.com/backissues/motorcyclist/8607mc.JPG)
(https://guideimg.alibaba.com/images/shop/2015/08/15/20/1989-89-june-motorcyclist-magazine-features-bmw-k-100-rs-special-kawasaki-zg1000-concours-suzuki-gsx1100-f-katana-yamaha_7740420.jpeg)
(http://i.ebayimg.com/00/s/MTAyNFg3NDk=/z/WJQAAOSwe7BWzgOy/$_57.JPG)
(http://i.ebayimg.com/images/a/(KGrHqZ,!gwFDwIjJp0,BQ8PUcg7Qg~~/s-l500.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/V3cAAOSw-3FZNu0j/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/~JgAAOSwBLlVZf76/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/4AwAAOSwT5tWMDIh/s-l1600.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/ImsAAOSwkShY84rP/s-l1600.jpg)
Турист, мля, бывший а-ля бусой и спорящий на закате с туристом под названием СиБиЭр 1000  ;)!
Чтобы это понять и почувствовать, мне хватило моей поездки. Писателям в вики - видимо нет, как и Теме.  ;)
Дальше уж сам как-нибудь.  *shlyapa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 08 Июня 2017, 19:13:21
Фыж и фжр общего не имеют ничего от слова совсем. Гтс тоже особняком стоит, довелось поездить и поковырять, я этот мот не сильно понял. Этакая буса своего времени.

Фж это именно что древний спорт турист. Сравнивать его надо с основными конкурентами - катаной 1100 и сибером 1000ф. К спортам своего времени он уже отношения не имеет, из спортов тогда рулили генезисы и горбатый джиксер, и уже имели по 150 сил в стоке и алюминиевые рамы
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 19:29:03
Фыж и фжр общего не имеют ничего от слова совсем. Гтс тоже особняком стоит, довелось поездить и поковырять, я этот мот не сильно понял. Этакая буса своего времени.

Фж это именно что древний спорт турист. Сравнивать его надо с основными конкурентами - катаной 1100 и сибером 1000ф. К спортам своего времени он уже отношения не имеет, из спортов тогда рулили генезисы и горбатый джиксер, и уже имели по 150 сил в стоке и алюминиевые рамы
Только с 86 и старта 1200-го, как я и писал, тогда фж и поехал в сторону туристов, до того, иначе как супербайк его и не называли, как видим, даже в 86 не все сразу поменялось. Это именно и был самый быстрый мот ямахи. И джиксер, со своей рамой  схватил шишек по поводу ее сопливости, тогда как фж этих сложностей не имел. При этом 130 сил было по великой вики до 89 года у джиксера.  *fair*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 08 Июня 2017, 20:30:06
Ну когда в 85 вышел генезис, то все моторы того времени превратились в динозавров, а когда его модернизировали до литра и поставили в первый дельтабокс, то в классе спортов конеурентов ему небыло. Из за этого сузука и стала делать мотор с масляным охлаждением, чтобы снизить вес
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Евгений.xxx от 08 Июня 2017, 22:46:02
Мля,вы о чем  ???  *facepalm645* Стром самый лучший мот *ded* ...не для коротышек  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 08 Июня 2017, 23:24:54
Мля,вы о чем  ???  *facepalm645* Стром самый лучший мот *ded* ...не для коротышек  :D
Не нарывайся.   *fingers*
Передняя подвеска, ход - 160 мм
Задняя подвеска, ход - 160 мм
Размер передней шины    110/80 R19 59V
Размер задней шины    150/70 R17 69V


Передняя подвеска ход - 150 мм
Задняя подвеска     ход - 120 мм
но
Размер передней шины    120/80-VR16 - 1986-1987 после 120/70-VR17
Размер задней шины    150/80 V16
Спорт древний супербайк для плохих дорог (что, кстати логично).  *onhorse*  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: EviL_LaugH от 09 Июня 2017, 03:13:49
Супербайк, гипербайк... Откуда терминология такая взялась?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 03:15:33
Во во. Гипербайк это разожратый спорт турист обычно. А супербайк это вообще гоночная серия.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 04:23:58
Супербайк, гипербайк... Откуда терминология такая взялась?
Там выше картинки. От журналистов. Нужно было различия в мотах показать как-то. ;)
На фоне тогдашних спорт-туристов, фыж был супербайком. Несколько позже, как видно по журналам, название "супербайк" использовали для гоночной серии "серийных" мотоциклов, а не с потолка взяли. Т.е. это частично и от фыжа серии перепало (конечно со всеми остальными конкурентами в классе), а не наоборот. Ну а гиперы, это потому, что слово "супер" было уже занято. :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 04:29:02
Чего в фыже было супер на момент его появления и чего небыло у его конкурентов ? Просто мот своего класса один из, но получился удачным.

А интересных мотов тогда было куда больше, но не в больших кубатурах. У приятеля была ямаха 85 года с инжектором тащемта, один из не многих мотов, который не ломался от слова совсем
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 04:59:52
Чего в фыже было супер на момент его появления и чего небыло у его конкурентов ? Просто мот своего класса один из, но получился удачным.
А интересных мотов тогда было куда больше, но не в больших кубатурах. У приятеля была ямаха 85 года с инжектором тащемта, один из не многих мотов, который не ломался от слова совсем
Каких конкурентов? Они все на картинках, они и есть - супербайки.  ;)
Про интересные моты не спорю. Были. Через год или два вышел FZR750 уже на полноценной раме. Потом и литр. Инжекторный - это XJ 750 seca, приборка у него супер, но если посмотреть в графу "вес", то при своих 70-80 силах, он не сильно ниже фыжа.  ;)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 05:28:54
Ну допустим сибер 1000ф, жопозет и позже катана 1100 на движке джиксера. Фыж тупо надежнее, ибо жопозет надежностью не блещет с кучей цепей в моторе, коих 4. Но если живой то по характеристикам он фыжа уделывает на раз, катался на более позднем 1000рх правда, но мотор тот же. У фыжа лучшие в классе тех мотов тормоза, кроме последних 1000ф, зато последние фыжи с абс.

Опять же фыж актуален с небольшим тюнингом до сих пор, 1000ф актуален просто как старый спорттурер, катаны все поперебили и мало их было, а кавы сами развалились.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: samodelkin8 от 09 Июня 2017, 08:44:13
Гтс тоже особняком стоит, довелось поездить и поковырять, я этот мот не сильно понял.
Его не понимать надо, на нем надо ездить.  ;)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 09:31:15
В ремонте гтс простите [censored]. В езде - неудобная посадка, но если переделан на руль, то отличный мот, хотя управляемость специфическая
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: samodelkin8 от 09 Июня 2017, 09:58:09
В ремонте гтс простите [censored].
:o да ты что... а я то дурень не знал, ремонтировал и обслуживал его как любые другие йамахи. Буду знать. Так же недавно узнал что они поворачивают право-лево по разному. Видать у мну ГТС не правильный, раз за 4 года разницы в поворотах не обнаржил.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 10:26:59
Давай определмся с определениями:
FJR 1300, FJ1200, Буса, Дрозд и ZZR 1400 являются спорт-туристами, которые действительно имеют корни от спортов, но спортами по сути не являются.
Это позиционирование ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не личные наблюдения кого-то.
Ну так найди позиционирование для FJ1100.  ;)
А так - да. Просто буса и зизер против фыжера и гетера - несколько разные спорт-туристы, так? Покидали разных мотов в кучу, потому, что это проще продавать. По факту между ними огромная разница. У фыжера, например, из какого спорта корни? В первом поколении это был R1, а потом сделали ветровик побольше - и нате - фыжер? :D Но я думаю ты меня просто не понял, производитель заявляет все как спорт-туристы, что не спорт в чистом виде. С этой точки зрения - да, все одинаковое.  *drink* В реальности, меду мотами может быть пропасть.
FJ1100 никогда не был спортом. по тем временам он был то что сейчас называют гипер. а так у него все - посадка, пластик - все указывает на спорт-туриста. вот только их тогда еще не было фактически. ну и после развития именно гиперов его в спорт-туристы и записывают - с современными гиперами он сравнения не выдерживает. очень интересный мотик, если попадется живой и за вменяемые деньги - возьму для себя.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 10:31:58
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
это да. городской дорожник. его стихия - прохват до 300-400 км трасса-город, дальше жопа болеть начинает. вот фыжик в городе себя не очень чувствует. не так маневренен. по трассе - идет как утюг, можно руль бросить и так ехать. и легко даются перегоны до 1000 км.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 11:01:58
На гтс клапана отрегулировать или до верха мотора добраться дуаком станешь, инжетор без диагностики, проводка кошмар электрика. А вроде казалось бы тот же генезис. Пластик еще какой то хитрый по составу и очень плохо варится.
Про повороты из личного опыта - бред. Там есть некоторый косяк с предельным поворотом руля, аккуратно надо на низких скоростях, а так мот как мот.

Фж 1100 от 1200 кроме колес и вилки не отличается по сути ничем. На обычный фж присовокупить перевертыш или хотя бы 43 вилку и нормальное колесо взад. Сразу полегчает в плане управляемости
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 09 Июня 2017, 11:02:19
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
это да. городской дорожник. его стихия - прохват до 300-400 км трасса-город, дальше жопа болеть начинает. вот фыжик в городе себя не очень чувствует. не так маневренен. по трассе - идет как утюг, можно руль бросить и так ехать. и легко даются перегоны до 1000 км.

 *podzatylnik* Прислушайся к владельцу аппарата.  Он ездит на XJR и FJ больше, чем ты и я вместе взятые, и его слово для меня значит больше, чем картинка из журнала.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 09 Июня 2017, 11:06:11
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
это да. городской дорожник. его стихия - прохват до 300-400 км трасса-город, дальше жопа болеть начинает. вот фыжик в городе себя не очень чувствует. не так маневренен. по трассе - идет как утюг, можно руль бросить и так ехать. и легко даются перегоны до 1000 км.

Энди отпишись про ветрозащиту.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 11:10:39
Тут другая проблемма, Андрюха ездиет очень много, но на одном и том же мотоцикле. Сейчас вот второй взял из той же серии. А для сравнения надо ездить на куче всего разного, что мало кому удается. Мне вот удается, хотя сам тому не рад, не могу выбрать для себя мотоцикл теперь
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 12:22:15
*podzatylnik* Прислушайся к владельцу аппарата.  Он ездит на XJR и FJ больше, чем ты и я вместе взятые, и его слово для меня значит больше, чем картинка из журнала.
Так он и написал, то что я и имел ввиду почти. По поводу 1000км. В сравнении с фыжером на нем легче их проехать или как? Я вот спрашивал, владельца реально проехавшего на нем по трассе дофуя и крупного, ноги он ставил на задние подножки. Это супер-турист? Или это такой образец идеала? Или может на спорте когда 1000 шпилишь, тоже так захочется? Волне вероятно, что я бы выбрал хыжер с ветровиком для такого мероприятия.  ;) Но безусловно, смог бы проехать и на фыжере 1000 и даже кайфануть. Но останавливался бы чаще, ноги размять и спину, а ехал бы быстрее. И в то же время на фыжере я бы на трек поехал только ради эксперимента, а на фыже со 100% уверенностью, что получу удовольствие. Из современного, это что-то вроде выфера, переспортивный турист, или недоспортивный гипер. Да и тот тяжелее, а что у него с развесовкой, еще вопрос, не знаю, не ездил, теория чистая.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 12:27:42
На гтс клапана отрегулировать или до верха мотора добраться дуаком станешь, инжетор без диагностики, проводка кошмар электрика. А вроде казалось бы тот же генезис. Пластик еще какой то хитрый по составу и очень плохо варится.
Про повороты из личного опыта - бред. Там есть некоторый косяк с предельным поворотом руля, аккуратно надо на низких скоростях, а так мот как мот.

Фж 1100 от 1200 кроме колес и вилки не отличается по сути ничем. На обычный фж присовокупить перевертыш или хотя бы 43 вилку и нормальное колесо взад. Сразу полегчает в плане управляемости
ну так-то 1200 из 1100 вырос, фыжер уже следующее поколение, хоть и внешне не очень похож - но корни его там... колесо 17 дюймов это да...
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 12:30:02
а Итого один-XJR лучший мотоцикл:) Быстрый, четкий и маневренный *onhorse* *onhorse* *onhorse*
это да. городской дорожник. его стихия - прохват до 300-400 км трасса-город, дальше жопа болеть начинает. вот фыжик в городе себя не очень чувствует. не так маневренен. по трассе - идет как утюг, можно руль бросить и так ехать. и легко даются перегоны до 1000 км.

Энди отпишись про ветрозащиту.
а чего про нее писать? лучше чем у хыжера, на порядок :D но хуже чем у фыжера, хоть и не на порядок.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 12:33:45
ну так-то 1200 из 1100 вырос, фыжер уже следующее поколение, хоть и внешне не очень похож - но корни его там... колесо 17 дюймов это да...
Да, это можно утверждать, но только важно понимать, что из фыжа можно было расти в разные стороны. И фыжер, это рост в сторону туризма, с принесением в жертву спортивной составляющей. А могли выпустить его на цепи, с еще более агрессивной посадкой и кило на 30-40 легче, был бы несколько иной мот.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 12:36:34
*podzatylnik* Прислушайся к владельцу аппарата.  Он ездит на XJR и FJ больше, чем ты и я вместе взятые, и его слово для меня значит больше, чем картинка из журнала.
Так он и написал, то что я и имел ввиду почти. По поводу 1000км. В сравнении с фыжером на нем легче их проехать или как? Я вот спрашивал, владельца реально проехавшего на нем по трассе дофуя и крупного, ноги он ставил на задние подножки. Это супер-турист? Или это такой образец идеала? Или может на спорте когда 1000 шпилишь, тоже так захочется? Волне вероятно, что я бы выбрал хыжер с ветровиком для такого мероприятия.  ;) Но безусловно, смог бы проехать и на фыжере 1000 и даже кайфануть. Но останавливался бы чаще, ноги размять и спину, а ехал бы быстрее. И в то же время на фыжере я бы на трек поехал только ради эксперимента, а на фыже со 100% уверенностью, что получу удовольствие. Из современного, это что-то вроде выфера, переспортивный турист, или недоспортивный гипер. Да и тот тяжелее, а что у него с развесовкой, еще вопрос, не знаю, не ездил, теория чистая.
стоковый фыжик не для трека, это однозначно. ложится в повороты очень легко - но так же легко шкрябает по асфальту всем что выступает - от труб до центральной подножки. ну и ложиться на нем в спортовую посадку как-то не особо... если бы подножки чуток назад были - еще куда ни шло. а так - не фонтан. хотя да, в поворотах он не стремиться уехать жопой вперед как это часто пытается хыжер сделать при откручивании ручки... рама более жесткая.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 12:38:04
а чего про нее писать? лучше чем у хыжера, на порядок :D но хуже чем у фыжера, хоть и не на порядок.
*ded* это и имел ввиду. Она для того, чтобы не сдувало, а не для изоляции тебя от потока полной (и это на 1200, на 1100 небольшое стеклышко). И требует принятия специальной позы. С высоким, монструозным стеклом наверное лучше, но на нем даже усилители намекают, что оно там не надо и не задумано. Задумано валить под звуки ветра, но не цепляться за руль, как на хыжере.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 12:41:09
стоковый фыжик не для трека, это однозначно. ложится в повороты очень легко - но так же легко шкрябает по асфальту всем что выступает - от труб до центральной подножки. ну и ложиться на нем в спортовую посадку как-то не особо... если бы подножки чуток назад были - еще куда ни шло. а так - не фонтан. хотя да, в поворотах он не стремиться уехать жопой вперед как это часто пытается хыжер сделать при откручивании ручки... рама более жесткая.
Да, именно так. Но поднять подножки в стоке еще немного выше и назад, это было-бы крутовато для гражданского стокового мота из-за низкого седла, ноги совсем скрючило бы. Кроме этого дугу держит точнее, не напрягая. А на неровностях более стабильный, при том, что я ездил на очень мягкой подвеске (не знаю, всегда ли она такая, или можно накрутить было ее покрепче). Но фыжер еще ниже по подножкам, если я все верно помню.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 12:46:53
ну так-то 1200 из 1100 вырос, фыжер уже следующее поколение, хоть и внешне не очень похож - но корни его там... колесо 17 дюймов это да...
Да, это можно утверждать, но только важно понимать, что из фыжа можно было расти в разные стороны. И фыжер, это рост в сторону туризма, с принесением в жертву спортивной составляющей. А могли выпустить его на цепи, с еще более агрессивной посадкой и кило на 30-40 легче, был бы несколько иной мот.
зачем "это можно утверждать"? это так и есть. появился 1100, для своего времени очень удачный мот. по итогам развили в 1200 - так же как хыжер 1200 получил продолжение в 1300-м. дальше конструкция без революционного изменения не вытанцовывалась. вот эта революция и произошла в фыжере. для хыжера подобной революции пока не видно... и при чем тут рост куда-то? не было никаких жертв. как были они спорт-туристами, так ими и остались, так же как и хыжеры - дорожниками. просто стали чуть удобнее, комфортнее, привлекательней, в конечном итоге - дороже для потребителя  :D я вряд ли когда возьму фыжера - мне не нужен второй дальнобой, тем более втрое дороже чем имеющийся уже у меня. вот дорожник - да, хыжер восстанавливается. возможно спорт возьму какой для разнообразия, но не факт...
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 12:54:37
не было никаких жертв. как были они спорт-туристами, так ими и остались, так же как и хыжеры - дорожниками. просто стали чуть удобнее, комфортнее, привлекательней, в конечном итоге - дороже для потребителя  :D
Это было бы так, если бы не было обратного. :)
Дело в том, что есть моты ушедшие в другую сторону. С удобством/не удобством фыжера и они продаются сейчас. Нету у мотов понятия идеальной посадки или идеального веса. Все это комбинации параметров и компромиссы. Насыпать можно по разному и получить разное на выходе. Так и у фыжа возможны были разные пути развития. Это как бехи делают на одной платформе 3-4 вида мотов, заточенных под несколько разное применение. Вот фыжер стал туристической веткой, более спортивной ветки не вышло, нейкида не вышло, ультимативного туриста не вышло, гипера не вышло. Вышел турист, хотя фыж давал много больше спорта. Естественно условная классификация. :)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 13:01:59
не было никаких жертв. как были они спорт-туристами, так ими и остались, так же как и хыжеры - дорожниками. просто стали чуть удобнее, комфортнее, привлекательней, в конечном итоге - дороже для потребителя  :D
Это было бы так, если бы не было обратного. :)
Дело в том, что есть моты ушедшие в другую сторону. С удобством/не удобством фыжера и они продаются сейчас. Нету у мотов понятия идеальной посадки или идеального веса. Все это комбинации параметров и компромиссы. Насыпать можно по разному и получить разное на выходе. Так и у фыжа возможны были разные пути развития. Это как бехи делают на одной платформе 3-4 вида мотов, заточенных под несколько разное применение. Вот фыжер стал туристической веткой, более спортивной ветки не вышло, нейкида не вышло, ультимативного туриста не вышло, гипера не вышло. Вышел турист, хотя фыж давал много больше спорта. Естественно условная классификация. :)
" есть моты ушедшие в другую сторону", "возможны были разные пути развития" - все это не про FJ/FJR - они никуда не уходили и не сворачивали. как были они спорт-туристами - так ими и остаются. ты же сам об этом и говоришь :D
кстати, как сел на фыжика - заметил что народ на трассе очень часто рассматривает и фотографирует мотик. даже удивительно... с хыжером такого не было - наоборот, народ от него в стороны врассыпную...
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 13:19:05
" есть моты ушедшие в другую сторону", "возможны были разные пути развития" - все это не про FJ/FJR - они никуда не уходили и не сворачивали. как были они спорт-туристами - так ими и остаются. ты же сам об этом и говоришь :D
кстати, как сел на фыжика - заметил что народ на трассе очень часто рассматривает и фотографирует мотик. даже удивительно... с хыжером такого не было - наоборот, народ от него в стороны врассыпную...
Уходил, уходил, он был супербайком.  ;)  :D
ZX-14 тож спорт-турист. У него тоже много общего с фыжом, цепь есть, топопвый мотор есть (тут про разное время, а топового мотора у фыжера никогда небыло), вот и фыж мог получить как продолжение некий R13 мот. И он тоже был бы спорт-туристом в каталоге. Только на нем хотелось бы поехать на трек, а не наматывать  1000 км по трассе. Но выше фыжер, так как это самый сытный кусок рынка был. И тут ямаха безусловно сделала все верно. Но видимо были совещания, на которых решали, нафиг новый в-макс, старый еще берут, давайте сделаем гипер.  :D
А народ смотрит, потому, что крутую спортуху видит.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 13:31:37
" есть моты ушедшие в другую сторону", "возможны были разные пути развития" - все это не про FJ/FJR - они никуда не уходили и не сворачивали. как были они спорт-туристами - так ими и остаются. ты же сам об этом и говоришь :D
кстати, как сел на фыжика - заметил что народ на трассе очень часто рассматривает и фотографирует мотик. даже удивительно... с хыжером такого не было - наоборот, народ от него в стороны врассыпную...
Уходил, уходил, он был супербайком.  ;)  :D
ZX-14 тож спорт-турист. У него тоже много общего с фыжом, цепь есть, топопвый мотор есть (тут про разное время, а топового мотора у фыжера никогда небыло), вот и фыж мог получить как продолжение некий R13 мот. И он тоже был бы спорт-туристом в каталоге. Только на нем хотелось бы поехать на трек, а не наматывать  1000 км по трассе. Но выше фыжер, так как это самый сытный кусок рынка был. И тут ямаха безусловно сделала все верно. Но видимо были совещания, на которых решали, нафиг новый в-макс, старый еще берут, давайте сделаем гипер.  :D
А народ смотрит, потому, что крутую спортуху видит.  :D
это только 1100, и только потому что ничего подобного еще не было. а он был первым. потому и не могли определиться - куда его назначить. по факту - был он спорт-туристом, лучшим в своем классе в свое время. вот и все. чтоб сделать из него спорта - надо было его облегчить кил так на 50 минимум и много чего переделать.
и это - мне в общем-то пофиг в каком он классе, мотик мне нравится, ездить на нем я планирую еще долго, далеко и счастливо. хоть горшком назови - только в печь не ставь.
на крутой спорт он не тянет даже по внешнему виду. сравни старую эрку и фыжика - не, не спорт...
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: East от 09 Июня 2017, 13:38:35
Да бесполезно его облегчать. Чтобы из fj или xjr сделать спорт нужно в первую очередь сделать жесткую раму, а не из водопроводных труб. Япы любят на хыжах по треку гонять, но только с усилителями рамы и другим маятником.

(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/22/i-188.jpg)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 09 Июня 2017, 13:58:56
ФЖ в те времена и был спортом  :D Правда, топовым и бескомпромиссным.Непонятныое мне слово спорт-турист придумали потом, не знаю зачем, наверное чтобы крыло петушиное т говно ломучее могли свои велики впаривать  *facepalm*
Рама у ФЖ очень крепкая, с ватоной ЧОКовской его сравнивать как то не нужно  *shlyapa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: East от 09 Июня 2017, 14:08:20
Ну видимо понятие спорт-туриста пришло для четкого разделения туристов типа  того же венчура или голды или v-образников с комфортной посадкой, кофрами и прочими приблудами для рассекания тысяч километров от мотов с той же направленностью, но более резвыми с рядными моторами, чуть более узкими и т.д. Так что скорее признак спорттруриста - не корни спорта, а движок на спортивный похожий, но с более пологими мощностными кривыми, ориентированными на низкие и средние обороты.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 09 Июня 2017, 14:10:26
Ага-спорт-турист это как  ??? ??? С кофрами, шмурдяком, палаткой и нажопницей на трек  ??? :D
Или с трека в дальнобой  ???
А просто турист это Ёбр со Смешариком, его девушкой и тремя баулами по 60 литров.
Значит спорт-турист это Ёбр 250 на сликах.
А теперь ещё придумали слово адвенчур-байк-это когда офисный работник достатка выше среднего  покупает Говно Ломучее, ездит на нём на Стрелку (ВДНХ, Смотру) и в глубине души думает что может упилить в Монголию, задав направление.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: inostranez от 09 Июня 2017, 14:28:45
Согласен с питерским гуру  *sleepy*

Спорт-турист это почему то всякие Хонды - Выфер мелкий, сибер600Ф, Дрозд. 1й - непойми что, второй - устаревший спорт, третий - устаревший гипер. Ловко устроились, целый класс для себя придумали  *rabbi*

ФЖР - турист. ХЗ где к нему применимо слово "спорт"  ???

ФЖ - устаревший спорт из 80х
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: inostranez от 09 Июня 2017, 14:35:28
И что же вы, знатоки, такую-то легенду как GPZ900 забыли  *ded*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: DuPEKTOP от 09 Июня 2017, 14:52:11
Да бесполезно его облегчать. Чтобы из fj или xjr сделать спорт нужно в первую очередь сделать жесткую раму, а не из водопроводных труб. Япы любят на хыжах по треку гонять, но только с усилителями рамы и другим маятником.

(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/22/i-188.jpg)

Хочу усилитель рамы и другой маятник:)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 15:04:01
ФЖ в те времена и был спортом  :D Правда, топовым и бескомпромиссным.Непонятныое мне слово спорт-турист придумали потом, не знаю зачем, наверное чтобы крыло петушиное т говно ломучее могли свои велики впаривать  *facepalm*
Рама у ФЖ очень крепкая, с ватоной ЧОКовской его сравнивать как то не нужно  *shlyapa*
*friends* он им в душе и остался. Это сразу и заметно. Причем странным, круто подходящим для дорог общего пользования, а не трека, в первую очередь (видимо треки были такие, не все идеальные). *drink* Да, наклонов маловато по современным меркам, мотора, тормозов, но какая легкость и устойчивость.   *sleepy* Хоть кто-то меня понял. А главное, ты видишь поворот скоростной, и у тебя мысль сразу: "Надо его "поплотнее" пройти,сколько там до подножек?" На хыжере такого нет, он скорее потоковый "рассекатель" (стритфайтер-турист  ;D), то бишь от перемещений внутри потока там больший кайф, но можно и на дальняк с комфортом и не быстро.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 15:07:56
И что же вы, знатоки, такую-то легенду как GPZ900 забыли  *ded*
Кстати да, прямой конкурент был, но совершенно другой концепции и со старой рамой.  *ded*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: East от 09 Июня 2017, 15:18:39

  А главное, ты видишь поворот скоростной, и у тебя мысль сразу: "Надо его "поплотнее" пройти,сколько там до подножек?" На хыжере такого нет, он скорее потоковый "рассекатель" (стритфайтер-турист  ;D), то бишь от перемещений внутри потока там больший кайф, но можно и на дальняк с комфортом и не быстро.

Попробуй покататься на спорте шестисотке! Там еще и масса меньше, и база короче, и сам он жестче.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 15:29:51
Попробуй покататься на спорте шестисотке! Там еще и масса меньше, и база короче, и сам он жестче.
В том и неуловимая суть, что база, формат подвески и колес - делают его мягким, комфортным (много комфортнее хыжа), но при этом он остается стабильным. Вот в чем фишка, для современности, которая телепаралеверов просит с настройками. Именно, что короткая база этой самой стабильности убавит на неровностях в повороте. Я не говорю, что современный спорт будет хуже, скорее всего на дофига лучше, не пробовал. Я только фыж могу оценить. И как я писал, "спорт"-турист фыжер не имеет против него шансов на среднеразмерном (без решающего вклада мощности) треке, несмотря на 16 лет разницы. Что характер жив за надписью "турист" в буклетах и хочет именно этого.  *good2*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Евгений.xxx от 09 Июня 2017, 15:58:16
И как я писал, "спорт"-турист фыжер не имеет против него шансов на среднеразмерном (без решающего вклада мощности) треке, несмотря на 16 лет разницы.
Да ты что. А я вот не уверен . Вот как проведешь тест заезды FJ и FJR с одним наездником на треке,тогда и можно делать такие выводы. Я сужу по джимхане,на которой фыжер легко рулился и закладывался до подножек,используя всю боковую площадь резины
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 16:09:58
Да бесполезно его облегчать. Чтобы из fj или xjr сделать спорт нужно в первую очередь сделать жесткую раму, а не из водопроводных труб. Япы любят на хыжах по треку гонять, но только с усилителями рамы и другим маятником.

(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/22/i-188.jpg)

Хочу усилитель рамы и другой маятник:)
на фотке их четко видно. на инжапане проскакивают. цены ни разу не гуманные.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 16:13:49
И как я писал, "спорт"-турист фыжер не имеет против него шансов на среднеразмерном (без решающего вклада мощности) треке, несмотря на 16 лет разницы.
Да ты что. А я вот не уверен . Вот как проведешь тест заезды FJ и FJR с одним наездником на треке,тогда и можно делать такие выводы. Я сужу по джимхане,на которой фыжер легко рулился и закладывался до подножек,используя всю боковую площадь резины
джимхана ни разу не показатель. фыжик на малых скоростях весьма не любит наклонов, норовит кувыркнуться. а вот на большой скорости - совсем другое дело. ты хоть раз видел фыжик на джимхане? :D лично я на нем туда даже близко не подьеду :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 16:18:04
легко рулился и закладывался до подножек,используя всю боковую площадь резины
Любой мот так делает и литроспорт и 600-ка и хыжер, и даже ТГ.  ;)
Ты можешь конечно утверждать, что между ними всеми нет разницы (слукавив себе, т.к. на хыжере явно легче было джимханить, хоть они и похожи во многом), однако по факту это не так.
Там другая развесовка,  центр тяжести ниже, мот быстрее будет перекладываться, быстрее реагировать. Никто-же не выигрывает чемпионаты по джимхане на фыжере?  ???
Ребята стараются, а динамика разная:
https://youtu.be/h1R2NbjhB5c
https://www.youtube.com/watch?v=xF-SQmORmmc
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 16:18:14
Попробуй покататься на спорте шестисотке! Там еще и масса меньше, и база короче, и сам он жестче.
В том и неуловимая суть, что база, формат подвески и колес - делают его мягким, комфортным (много комфортнее хыжа), но при этом он остается стабильным. Вот в чем фишка, для современности, которая телепаралеверов просит с настройками. Именно, что короткая база этой самой стабильности убавит на неровностях в повороте. Я не говорю, что современный спорт будет хуже, скорее всего на дофига лучше, не пробовал. Я только фыж могу оценить. И как я писал, "спорт"-турист фыжер не имеет против него шансов на среднеразмерном (без решающего вклада мощности) треке, несмотря на 16 лет разницы. Что характер жив за надписью "турист" в буклетах и хочет именно этого.  *good2*
если фыжик раздушить до его штатных 130 сил - то не факт что фыжер за счет мощности выйдет победителем... но это уже совсем другая тема... лично мне его 180 км/час вполне хватает.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 16:22:33
если фыжик раздушить до его штатных 130 сил - то не факт что фыжер за счет мощности выйдет победителем... но это уже совсем другая тема... лично мне его 180 км/час вполне хватает.
200 на небольшом участке махом набрал, но дальше фыжер думаю уедет от стокового,  *repa*, там мощность в первую очередь решает, потом аэродинамика, а тут х.з. что круче. Со старта пытался посмотреть колесом в небо. Звучит как надо, хотя на фоне туристов то, что звучит, уже здорово.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: EviL_LaugH от 09 Июня 2017, 16:31:52
Ага-спорт-турист это как  ??? ??? С кофрами, шмурдяком, палаткой и нажопницей на трек  ??? :D
Или с трека в дальнобой  ???
А просто турист это Ёбр со Смешариком, его девушкой и тремя баулами по 60 литров.
Значит спорт-турист это Ёбр 250 на сликах.
А теперь ещё придумали слово адвенчур-байк-это когда офисный работник достатка выше среднего  покупает Говно Ломучее, ездит на нём на Стрелку (ВДНХ, Смотру) и в глубине души думает что может упилить в Монголию, задав направление.
Да! И только жена, теща, две собаки, трое детей и 6 соток с рассадой ему не дают упилить в монголию, а то бы он ухххх! :D

Я всегда говорил, что фжр это турист, такой же, как девиль или ctx хондовский новый. Хищная угловатая морда не делает его спортом.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 16:32:34
если фыжик раздушить до его штатных 130 сил - то не факт что фыжер за счет мощности выйдет победителем... но это уже совсем другая тема... лично мне его 180 км/час вполне хватает.
200 на небольшом участке махом набрал, но дальше фыжер думаю уедет от стокового,  *repa*, там мощность в первую очередь решает, потом аэродинамика, а тут х.з. что круче. Со старта пытался посмотреть колесом в небо. Звучит как надо, хотя на фоне туристов то, что звучит, уже здорово.
200? ты что, европейца обкатывал?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 16:45:01
200? ты что, европейца обкатывал?
Согласно легенде - реэкспортный. Т.е. европеец привезенный в Японию и оттуда к нам.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 17:06:43
Жопозет не легенда, а кусок говна. Ибо хороший мотоцикл жабой не назовут. И сделан он конструктивно жопошно. Легенда это сибер 1000ф, и он до сих пор актуален и дороже чем фж. Просто эволюция фж остановилась с выходом гтс, а у сибера был еще один рестайлинг.

По поводу ватной рамы хыжера - бред сивой кобылы. Рама там единственное, что в тюнинге не нуждается. Маятник да, крепкий для города, но поскольку без ратяжки на треке будет жидковат. Хотя у фж маятник еще жиже
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 17:08:31
Хотя у фж маятник еще жиже
У фж было 2 маятника, люминь и железий.  *shlyapa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 17:16:20
И оба жидких. Длинных и тонких
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 17:21:14
И оба жидких. Длинных и тонких
Не спец, но подозреваю....  *tappingfoot*
(http://www.motoresurs.net/uploads/production/be84dcb2c3a45e2d1ddf8b7097bf512d.jpg)
(http://www.motoresurs.net/uploads/production/618a14c71ec6caa5ce85a97fcca6a3ac3235.jpg)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 17:24:33
Ну вот. У хыжера чесотки маятник как бы не больше, а у большого больше точно. Надо мерять, не на столько я знаток, но со сваркой и болгаркой маятник от хыжера вместо алюминиевого от фж точно впердолить можно. Но нужно на тот же фз-1 смотреть всетаки
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 17:35:47
Ну вот. У хыжера чесотки маятник как бы не больше, а у большого больше точно. Надо мерять, не на столько я знаток, но со сваркой и болгаркой маятник от хыжера вместо алюминиевого от фж точно впердолить можно. Но нужно на тот же фз-1 смотреть всетаки
Забавный. :) Я лично не сильно разницу вижу между ними, а второй это CBR 1000F.  :)
При этом у фыжа 150 колесо и моноаморт, а у хыжа 180 и пара амортов. Не спец, как это все влияет именно на маятник, но однозначно они могут быть и должны быть разными.
Вот кстати хыжера
(http://www.motoresurs.net/uploads/PicCache/uploads/production/0656266293732fdabf5680b1035be8ab6552.jpg/294x.jpeg)
Явно усилен, но и явно шире гораздо, правда это 2008 год.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 17:38:37
200? ты что, европейца обкатывал?
Согласно легенде - реэкспортный. Т.е. европеец привезенный в Японию и оттуда к нам.
круто.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 17:44:55
круто.
А япы еще и по силам порезаны чтоль?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Энди от 09 Июня 2017, 17:51:01
круто.
А япы еще и по силам порезаны чтоль?
да. задушены до 98 лошадок и 180 км/час.
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: PPhoenix от 09 Июня 2017, 17:54:35
Во нафлудили! )))) Шли бы вы лучше кататься,а не по кнопкам ляпать. ))))
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: SaShok от 09 Июня 2017, 17:59:04
Про моноаморт - расположение уха. Шире - потому что колесо шире. Ну а по годам маятник у всех хыжеров условно не менялся, добавилось смехотворное усиление где перемычка и все
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 09 Июня 2017, 18:05:54
да. задушены до 98 лошадок и 180 км/час.
Гадство, для хыжера это пофиг (имхо), а вот фыж не фыж.  70-230 - самый его смысл и сок, тут обрезание очень болезненно.  *alk*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 10 Июня 2017, 00:54:08
Фсё не читал, но Кавазаге говно однозначно, ХХХ говно ломучее, а ХД трясучее  :D
ФЖ самый лучший мотоцикл  *popcorm*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: zanuda13 от 10 Июня 2017, 03:18:14
Джон, ты в депутаты не готовишься?
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Евгений.xxx от 10 Июня 2017, 03:39:49
Джон, ты в депутаты не готовишься?
он хочет вырваться в лидеры по числу сообщений)
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 10 Июня 2017, 09:17:41
Джон, ты в депутаты не готовишься?
он хочет вырваться в лидеры по числу сообщений)
Это не вариант.  :D
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Johny от 10 Июня 2017, 09:18:18
Джон, ты в депутаты не готовишься?
А там платят?  *repa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Sandro 71 от 10 Июня 2017, 10:37:05
Джон, ты в депутаты не готовишься?
В спикеры  госдумы  *ded*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 10 Июня 2017, 14:08:46
Джон, ты в депутаты не готовишься?
он хочет вырваться в лидеры по числу сообщений)
*popcorm* *smoke*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: zanuda13 от 10 Июня 2017, 14:35:21
Джон, ты в депутаты не готовишься?
он хочет вырваться в лидеры по числу сообщений)
*popcorm* *smoke*
не нервничай, ты вне конкуренции
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Sandro 71 от 10 Июня 2017, 23:17:09

ФЖР.  самый лучший мотоцикл  *popcorm*
Это точно  *shlyapa*
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Saharov от 11 Июня 2017, 00:52:05

ФЖР.  самый лучший мотоцикл  *popcorm*
Это точно  *shlyapa*
Ты забрал его у меня, у меня его нет  ???
Как он может быть самым лучшим  ???
Название: Re: Из BMWистов в ЧОКнутые
Отправлено: Sandro 71 от 11 Июня 2017, 00:58:26

ФЖР.  самый лучший мотоцикл  *popcorm*
Это точно  *shlyapa*
Ты забрал его у меня, у меня его нет  ???
Как он может быть самым лучшим  ???
Самое главное что мы с тобой знаем что он самый лучший  *shlyapa*