Yamaha XJR-Club Russian Community

XJR-Club Russia => Разбор полётов => Тема начата: Энди от 20 Июля 2014, 13:23:50

Название: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 20 Июля 2014, 13:23:50
прыгайте, не пойте, не пляшите - на светофоре за машиной!!! только в междурядье! вчера в субботу, в 18:30, на светофоре на Щелковском шоссе, перед Чкаловским, меня стоящего, в зад догнала шестерка, от удара мот пролетел пару метров и влетел под рено дастер. я легко отделался - ударом в пах, когда перелетал руль и финишировал в дастер. у мота - разбито крыло, ободрана ручка сцепления и грузик, сломан корпус правого зеркала, загнут вверх глушитель вместе с креплением, не работает левый задний поворотник, загнут вверх усилитель подрамника - так что теперь до замка багажника не добраться. считаю, что мог бы вполне избежать всей этой неприятной истории - если бы был чуть-чуть повнимательней, не так расслабленно бы ехал и думал о всякой фигне. всего-то надо было встать рядом с дастером - даже если бы шестерка ударила его - мне бы ничего не грозило... и самое поганое что я всегда так встаю!!! какого черта я встал за дастером - не знаю! ???
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Buba от 20 Июля 2014, 13:34:35
Сочувствую... :(
Сам то цел? "шоха" не съ *censored*алась с места?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: ded от 20 Июля 2014, 14:31:26
Да не повезло !, что водила шахи сказал ?
Поправляйся !
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 20 Июля 2014, 14:42:46
сам цел. водила вполне адекватный человек, с его слов - прощелкал клювом... из более детального осмотра - загнут вверх хвост сантиметров на пять, трещина на пластике хвоста, сломано крепление замка багажника, заклинено седло. чешу репу - как открыть...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: RusFinist от 20 Июля 2014, 16:17:07
Нормально у тебя отпуск начинается :( Скорейшего восстановления!
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: brilma от 20 Июля 2014, 16:57:59
как доехал вчера, карбы больше не текли?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 20 Июля 2014, 17:16:16
нет, карбы больше не текли, сегодня не заводил. пытаюсь седло снять - ничего не получается...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: SaShok от 20 Июля 2014, 17:37:26
А с карбами чтио было ? Седло снять тянуть за тросик, или где сам замок попробовать подлезть, или крюк из проволоки согнуть...

Выхлоп можно банку от машины приварить, хвост и крыло дам телефон, человек заварит
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Saharov от 20 Июля 2014, 17:39:00
нет, карбы больше не текли, сегодня не заводил. пытаюсь седло снять - ничего не получается...
крючком из стальной проволоки можно нащупать тросик и потянуть за него, если можно подобраться к крепёжным болтам замка то открутить их и потянуть за замок.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 20 Июля 2014, 18:26:01
замок сломан крепеж, и заклинил вдобавок. снял с крепежа, разобрал, дергал, дергал за тросик - пока на седло не сел с размаху - не открылся. пластик хвоста тоже полопался в паре мест, но не критично. изгиб хвоста виден в месте где приварена планка для язычка замка - может косынки потом приварить - может лопнуть после правки. думаю что и с вилкой надо будет разбираться после такого удара. хоть и вроде все ровно - но лучше промерять, мне вчера на ввц показывали что похоже угол ушел... в общем, буду ждать экспертизы, потом делать.  крыло (похоже что в цвет окрашеное) на мегазипе 2834, думаю заказать. пластик хвоста 21 тысяча :o
крыло варить нет смысла - куска нет. замок стоит 1777.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: inostranez от 21 Июля 2014, 00:00:46
вот подстава  *sinyak*

хвост тут наверное можно найти  *repa*
с Виктором orange свяжись http://xjr-club.ru/index.php?action=profile;u=878
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: radionurse от 21 Июля 2014, 00:04:48
сочувствую
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: gramh от 21 Июля 2014, 00:28:40
во блин :(
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: KOSHKA от 21 Июля 2014, 12:59:32
А я то думаю - почему не позвонил ни в субботу ,ни в воскресенье! :o
Вот тебе на :(...
Скорейшего восстановления - и тебе и моту!!!
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Евгений.xxx от 21 Июля 2014, 13:42:56
Андрюха ,сочувствую  :(
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: dmitri28 от 21 Июля 2014, 14:17:30
Неприятно. Но хорошо, что сам почти цел!
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: East от 21 Июля 2014, 16:52:16
Вот жеж йопрст!!!!! Что ж за сезон-то такой!!! Слава богу, все живы! Шестереочник попал конкретно, так как повреждения уйдут далеко за лимит. Рама, выхлоп, вилка, пластик и прочее..
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: PROdj от 21 Июля 2014, 17:38:10
Эх, жаль, на джимхане теперь не покатаемся(
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: ЮрЮрыч от 21 Июля 2014, 19:26:12
Вот жеж йопрст!!!!! Что ж за сезон-то такой!!! Слава богу, все живы! Шестереочник попал конкретно, так как повреждения уйдут далеко за лимит. Рама, выхлоп, вилка, пластик и прочее..
Только если независимая... мне за похожее, правда без рамы насчитали пять тыр с копейками ???
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: JPaganel от 21 Июля 2014, 19:38:58
Сочувствую.

Но, главное, сам запчастей не требуешь.  *good2*
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 21 Июля 2014, 20:33:06
да ладно, попал. второй участник - у него каско. на двоих 160 тысяч. у него ремонта даже у официалов - на полтинник. если мне выплатят полтинник - это будет вполне приемлимо. кстати, Толян - как у тебя дела с мотом? тебе что-то уже выплатили?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: East от 21 Июля 2014, 21:44:17
кстати, Толян - как у тебя дела с мотом? тебе что-то уже выплатили?
Нашел человечка, который работает с ингосстрахом, доберусь до него и через его контору буду делать экспертизу. Как только сделаю, сразу начну собирать, колесо и перья уже есть, осталось крыло, выхлоп (колено второго горшка тормозным диском замято) и тормозной диск.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 22 Июля 2014, 00:45:44
да, кстати. сегодня утром получил справку и определение о вине третьего участника. в своей страховой не приняли - больше чем два участника, ехать в страховую виновника, РЕСО, на нагорный проезд.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: zanuda13 от 22 Июля 2014, 03:13:36
вобляя.   Рядом со мной. Приедешь, позвони. Помогу время скоротать
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Sandro 71 от 22 Июля 2014, 12:42:03
Сочуствую тебе Андрюха  :(
Сам цел, и то хорошо чинись, удачки тебе  *shlyapa*
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 22 Июля 2014, 22:23:16
да что-то быстро все так - вообще не ждал. заявление заполнил, талончик получил - только к кофейному автомату пошел, зовут оформлять. закончили оформлять - опять к автомату целюсь - эксперт перехватил по дороге :o
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: zanuda13 от 23 Июля 2014, 10:44:21
Ну и?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 23 Июля 2014, 21:42:57
Ну и?
чего ну и? теперь ждать. срок выплат - до 30 календарных. если пришедшая сумма не устроит - идем с досудебной претензией. если не сойдемся - делаю экспертизу, ищу адвоката и в суд.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Sandro 71 от 24 Июля 2014, 15:24:17
Удачки  *ded*
На Варьке пока покатаешь  :D
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: radionurse от 25 Июля 2014, 02:20:48
ингосстрах - еще те гнойные последователи Элтона Джона. недавно парнишке насчитали за покраску 3х деталей на финике по 700 рублей за штуку. за бампер, крыло и капот  *facepalm* остальные их цены озвучивать не буду, так что, пока есть время, имхо, надо приготовиться к худшему
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: zanuda13 от 25 Июля 2014, 03:36:56
вот не надо так о Джоне *podzatylnik*
если б эти козлы сделали столько, сколько он *ded*
но, цуко, ингосстрах тоже в истории останется :D  именно в этой концепции
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 10:32:35
а при чем тут ингосстрах? *repa* я вроде в ресо ездил...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: East от 25 Июля 2014, 13:31:25
А вот у меня как раз ингос, и у виновницы тоже. Нашел людей, через которых можно у них экспертизу сделать, вроде как чуть более адекватную, чем обычно. Сегодня эксперт приедет и можно начинать собирать.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 14:17:35
Ты имеешь право вообще отказаться связываться с их экспертизой. А ты еще собрался людей там каких-то искать... Один х@р недосчитают..  Устанешь потом разбираться, где они тебя вертели, и на сколько навертели. Быстрее(и правильней) сразу делать независимую
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 14:37:22
Ты имеешь право вообще отказаться связываться с их экспертизой. А ты еще собрался людей там каких-то искать... Один х@р недосчитают..  Устанешь потом разбираться, где они тебя вертели, и на сколько навертели. Быстрее(и правильней) сразу делать независимую
зачем сразу независимую? ну дадут мизер, идешь с досудебным, договариваешься, если нет - независимую и в суд.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 14:39:33
А вот у меня как раз ингос, и у виновницы тоже. Нашел людей, через которых можно у них экспертизу сделать, вроде как чуть более адекватную, чем обычно. Сегодня эксперт приедет и можно начинать собирать.
эксперт тут вообще не при делах. он просто фиксирует повреждения. сумму считает отдел расчетов или выплат - где как.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 14:42:37
А вот у меня как раз ингос, и у виновницы тоже. Нашел людей, через которых можно у них экспертизу сделать, вроде как чуть более адекватную, чем обычно. Сегодня эксперт приедет и можно начинать собирать.
эксперт тут вообще не при делах. он просто фиксирует повреждения. сумму считает отдел расчетов или выплат - где как.
Эксперт при чем. Он фиксирует к примеру, повреждение, и пишет "ремонт". А к МОТО ремонт деталей как и к примеру окраска НЕ применим. Только замена. Пробег (соответствующий коэффицент)НЕ применим. А вот так называемые "еКСПЕРТЫ" легко уменьшат выплату за счет этого
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 14:44:41
Ты имеешь право вообще отказаться связываться с их экспертизой. А ты еще собрался людей там каких-то искать... Один х@р недосчитают..  Устанешь потом разбираться, где они тебя вертели, и на сколько навертели. Быстрее(и правильней) сразу делать независимую
зачем сразу независимую? ну дадут мизер, идешь с досудебным, договариваешься, если нет - независимую и в суд.
А зачем терять месяц времени и деньги? Хочешь выехать только к следующему сезону??
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: radionurse от 25 Июля 2014, 14:52:27
а при чем тут ингосстрах? *repa* я вроде в ресо ездил...
East про ингосстрах писал

вот не надо так о Джоне *podzatylnik*
это была метафора
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 15:17:31
А вот у меня как раз ингос, и у виновницы тоже. Нашел людей, через которых можно у них экспертизу сделать, вроде как чуть более адекватную, чем обычно. Сегодня эксперт приедет и можно начинать собирать.
эксперт тут вообще не при делах. он просто фиксирует повреждения. сумму считает отдел расчетов или выплат - где как.
Эксперт при чем. Он фиксирует к примеру, повреждение, и пишет "ремонт". А к МОТО ремонт деталей как и к примеру окраска НЕ применим. Только замена. Пробег (соответствующий коэффицент)НЕ применим. А вот так называемые "еКСПЕРТЫ" легко уменьшат выплату за счет этого
есть соответствующие документы? почему это ремонт и окраска не применимы? почему пробег не применим? в курсе что суды обычно ограничивают сумму выплат рыночной стоимостью мота? а то так то весело бы было - хыжер новый стоит 700 штук.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 15:30:18
А ты не знал?????
Есть соответствующие документы. А тебе разве плохо, что тебе выплатят рыночную стоимость мота, да притом еще и старый не заберут? А ты в курсе, что я все это проходил и не чайник в общем-то?
Плюс в подаче в суд после недовыплаты страховой один- можно поднять 50% от недовыплаченного. Минус- уйдет не менее полугода, если шевелиться...Я не шевелился особо, страховая выплатила сразу, виновницу поприжали на второй год.
Андрей, вот из-за незнания этих тонкостей, я б сказал, конкретно в твоём случае, надо топать в независимую.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: EviL_LaugH от 25 Июля 2014, 15:50:21
Сильвер, дай плз сцыль на доки о том, что к мото неприменимы коэффициенты износа и ремонт. Думаю, всем будет полезно.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 16:08:04
Артём, ты мне не веришь? :D :D Предлагаешь опять перерыть 100500 документов?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: EviL_LaugH от 25 Июля 2014, 16:11:44
Артём, ты мне не веришь? :D :D Предлагаешь опять перерыть 100500 документов?
Я тебе верю, просто ты ж сам понимаешь - разговоры "мне друг сказал" в страховой не покатят :)
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 16:26:51
Честно скажу, в страховой виновника любые, абсолютно любые твои разговоры не покатят... им пох на терпил..
Мне предлагали !ремонтировать! бензобак! сваркой!, и эксперт уверял, что это правильно. Ага..ага..
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: EviL_LaugH от 25 Июля 2014, 16:32:34
Честно скажу, в страховой виновника любые, абсолютно любые твои разговоры не покатят... им пох на терпил..
Если тыкать бумажкой в морду, то могут прокатить... наверно. Не? )))
Мне предлагали !ремонтировать! бензобак! сваркой!, и эксперт уверял, что это правильно. Ага..ага..
Не, ну про это разговора нет, ясен пень, бензобаки не ремонтируют.

С другой стороны за мотоаварии сейчас неплохо платят, друг ушатал свой ёбр в дым, полностью отсутствовал перед. Ремонта на десятку из китая, выплатили 45, мопед он купил за 40.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 16:44:13
Если мне еще раз какое нибудь туловище подобьет мопед, он тоже окупится. И в этом смысл драть страховую по-полной. А тыкать бумажки эксперту без толку, смотрит один, считает другой, утверждает третий, а трахает этот табун нач отдела урегулирования на предмет смешных выплат. Тыкать бумажкой имеет  действие, если эта бумажка- исполнительный лист. Все остальное- мэртвому бджёлы не жужжуть... 
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 17:05:36
Помимо всего прочего, износ следующих деталей НЕ учитывается: (обязаны 100% стоимости возмещать)==ВЫДЕРЖКА!! Список не полный!!
Диски тормозные.
Трубопроводы гидравлической системы тормозов.
Цилиндры главные тормозные гидравлической системы тормозов.
Цилиндры рабочие тормозные гидравлической системы тормозов.
Датчики положения педали тормоза.
Кронштейны крепления педали тормоза.
Механизмы тормозные в сборе.
Педали тормоза.
Рычаги (ручки) ручного тормоза мотоциклов.
Суппорты.
Тяги педали тормоза.
Рули мотоциклетного типа.
Демпферы руля мотоциклов.
Тросы управления тормоза мотоциклом.


(Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 25 января 2011 г. N 20 г. Москва)
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 17:07:28
собсно, никто не говорил про в курсе-не в курсе. вопрос стоит в том чтоб прийти с грамотной досудебной претензией, чтоб в ней было описано по каким документам идет расчет, почему эта железка подлежит только замене а не ремонту, почему нельзя красить и шпаклевать. вопрос был к тебе - как грамотно натыкать носом начальника отдела урегулирования, так, чтоб у него и мысли не возникло отправлять тебя в суд с мыслью "этот лох все прогадит!". знаешь - давай колись, тебе многие благодарны будут.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 17:20:08
Приложение
к Правилам установления размера
расходов на материалы и запасные
части при восстановительном
ремонте транспортных средств


Постановление Правительства РФ от 24.05.2010 N 361
"Об утверждении Правил установления размера расходов на материалы и запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств"
(Выдержка)
ЗНАЧЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТОВ   И 
ДЛЯ РАЗЛИЧНЫХ ВИДОВ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ(для пластиковых элементов)
Мотоциклы иностранного производства                  0,055      0  (первая цифра- по сроку службы, вторая-пробег)





Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 17:21:20
собсно, никто не говорил про в курсе-не в курсе. вопрос стоит в том чтоб прийти с грамотной досудебной претензией, чтоб в ней было описано по каким документам идет расчет, почему эта железка подлежит только замене а не ремонту, почему нельзя красить и шпаклевать. вопрос был к тебе - как грамотно натыкать носом начальника отдела урегулирования, так, чтоб у него и мысли не возникло отправлять тебя в суд с мыслью "этот лох все прогадит!". знаешь - давай колись, тебе многие благодарны будут.
Андрюх, я писал уже-Тыкать бумажкой имеет  действие, если эта бумажка- исполнительный лист. Все остальное- мэртвому бджёлы не жужжуть... 
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 17:25:05
У меня на памяти(и у знакомой юриста, которая спец по ОСАГО(> 10 дел в мес)) не было НИ РАЗУ, чтобы страховая отреагировала на досудебку...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: EviL_LaugH от 25 Июля 2014, 17:29:09
У меня на памяти(и у знакомой юриста, которая спец по ОСАГО(> 10 дел в мес)) не было НИ РАЗУ, чтобы страховая отреагировала на досудебку...
Мне вот интересно, смысл им бодаться в суде и не реагировать на досудебки, если суд всё равно чаще всего заставляет их платить?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 17:48:01
Надеются на Авось, Русский авось... Судится знаете ли, долго и недешево (15-25 тыс, до полугода времени), вдрух клиент ленив и недостаточно настойчив..
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: East от 25 Июля 2014, 18:26:13
Ингос сейчас работает через сеть "независимых" экспертов. У них своих экспертов нет теперь. Поэтому я и искал выходы на этих "экспертов", чтобы за небольшую мзду посчитали сразу хоть как-то адекватно. В том году по дтп мне страховая (Ресо, кстати) выплатила 82 тыщи, не так уж и мало, с учетом того, что на ремонт ушло меньше 40.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: EviL_LaugH от 25 Июля 2014, 18:27:36
А я в своё время (2012) забил на страховую, отремонтировался из китая за 5 тыщ и всё. Потому что мот до экспертизы (2 недели) не трогать, экип тоже, бла, бла, бла. Сейчас думаю уже, что я тогда с них стольник легко мог срубить. У меня один шлем двадцатку стоил...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: silwer от 25 Июля 2014, 18:49:09
Ингос сейчас работает через сеть "независимых" экспертов. У них своих экспертов нет теперь. Поэтому я и искал выходы на этих "экспертов", чтобы за небольшую мзду посчитали сразу хоть как-то адекватно. В том году по дтп мне страховая (Ресо, кстати) выплатила 82 тыщи, не так уж и мало, с учетом того, что на ремонт ушло меньше 40.
У ингоса нет экспертов по мото(нет программы). Я делал независимую, года 2 назад. Счас мож поменялась ситуация.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 25 Июля 2014, 19:24:15
А я в своё время (2012) забил на страховую, отремонтировался из китая за 5 тыщ и всё. Потому что мот до экспертизы (2 недели) не трогать, экип тоже, бла, бла, бла. Сейчас думаю уже, что я тогда с них стольник легко мог срубить. У меня один шлем двадцатку стоил...
почему не трогать? у меня мот на ходу, сломанное снял, свернул в кулечек, эксперту привез, показал, он отщелкал. по скрытым дефектам сказал что вылезет - приглашай. скорее всего чесаться не буду - если хватит выплаченного на крыло, замок, стекло поворотника и зеркало - да и фиг с ним, сам ломом отогну хвост...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: PROdj от 27 Июля 2014, 00:42:21
А я в своё время (2012) забил на страховую, отремонтировался из китая за 5 тыщ и всё. Потому что мот до экспертизы (2 недели) не трогать, экип тоже, бла, бла, бла. Сейчас думаю уже, что я тогда с них стольник легко мог срубить. У меня один шлем двадцатку стоил...
почему не трогать? у меня мот на ходу, сломанное снял, свернул в кулечек, эксперту привез, показал, он отщелкал. по скрытым дефектам сказал что вылезет - приглашай. скорее всего чесаться не буду - если хватит выплаченного на крыло, замок, стекло поворотника и зеркало - да и фиг с ним, сам ломом отогну хвост...

Так ты ездиешь уже? На джимхане увидимся?
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 27 Июля 2014, 01:17:05
не знаю, дел по горло... что-то вся техника резко ремонта потребовала, да и дом к зиме надо подготовить...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: SaShok от 27 Июля 2014, 03:04:16
Заезжай после среды, стекло поворотника подарю, заодно долг отдам
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 27 Июля 2014, 11:37:27
может если только в выходные... я все же надумал в Питер сьездить...
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 05 Августа 2014, 11:08:30
упали вчера вечером на карту денежки от страховой - 17000. вроде бы больше не от кого, вчера я им сбросил номер карты. в принципе, нормально. на крыло и комплект замков хватает, хвост конечно уже не поменять - ну да фиг с ним, зимой разберу и запаяю крепеж.
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: dmitri28 от 05 Августа 2014, 12:59:57
Быстро
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: radionurse от 05 Августа 2014, 23:50:00
шустро. хорошо хоть так. если разница стоимости восстановления и выплаты меньше примерно 50 тысяч - смысла бодаться, как правило нет. растянется на год-полтора с неизвестным результатом и риском попасть на этот полтинник
Название: Re: не стойте и не...
Отправлено: Энди от 06 Августа 2014, 10:34:38
вчера на щелчке видел рено дастер, на который меня отбросило :( так и ездит с подвязаным глушаком...