Yamaha XJR-Club Russian Community
Матчасть => Ремзона => Двигатель и КПП => Тема начата: 13th от 19 Сентября 2010, 15:28:17
-
Друзья, помогите определить неиспавность! Мот xjr 1200.
Стартер крутит бодро, искра есть, бенз из крана течет, но двигатель не схватывает.
Предыстория.
Моц стоял с середины июля. В первых числах сентября собрался ехать. Крутил, крутил, да так и посадил аккум. Уже на этой неделе зарядил аккум, поставил, и история повторилась. Искра есть. Скинул с крана шланг - топливо течет. Далее шланг разветвляется и уходит в карбы. Что там дальше - хз. Но такое ощущение, что бензин просто не доходит до камеры сгорания.
фото свечи
(http://img.maryno.net/images/8b4f81c92959965a42b60d5b767aa7bb.jpeg)
-
Была у меня такая хрень - бензин бодяженный попался, за неделю стоянки расслоился и в итоге мот не завёлся. Попробуй старый бензин слить и залить свежий, накрайняк можно мот хорошенько потрясти, чтоб в баке всё перемешалось. Карбы врядли внезапно откажут.
-
Была у меня такая хрень - бензин бодяженный попался, за неделю стоянки расслоился и в итоге мот не завёлся. Попробуй старый бензин слить и залить свежий, накрайняк можно мот хорошенько потрясти, чтоб в баке всё перемешалось. Карбы врядли внезапно откажут.
была такая мысль. заглядывал в бак, на поверхности бензина плавали какие-то пятна. но отметал такую вероятность - прям не верится, что так может быть. даже не представляю, где б я так мог заправиться :) да и ведь всю зиму стоял моц и по весне завелся легко.
но спасибо за мысль. попробую.
-
Когда свечи выкручивал они мокрыми были или сухие? Если сухие , значит топливо все таки не доходит ...Потом попробуй непосредственно в пару цилиндров плеснуть малость бензина (в вывернутые свечи)
-
с эфиром ВСЕГДА запускается! *брызгать в воздухан..*(жидкость для запуска в холодную погоду) Сливные болты в крышках поплавковых камер отверни...посмотри!...течёт из них чёнить,если да то бензин ли?если сухо,то кран смотри...
-
снова я с этой проблемой...
в том году так и не сложилось реанимировать мот. и сейчас все та же ситуация: стартер крутит, но дрыгатель не заводится.
опишу еще раз подробно:
- в баке есть бензин
- в поплавковых камерах есть бензин (откручивал все 4 винта - из всех течет. вытекает определенное количество и перестает, при переводе крана в PRI - снова начинает течь. то есть с краном точно все ок. по запаху и цвету - бензин)
- свечи сухие (смотрел только крайние)
- искра есть (осенью была, сейчас не проверял, но думаю не должна была пропасть)
- с эфиром мотор предпринял попытку завестись - в цилиндрах было несколько вспышек (это тоже осенью было)
- пробовал крутить и без воздушного фильтра - без результата
то есть, по всем симптомам, если я правильно понимаю, не происходит смешивание воздуха с бензином. залипли иглы?
как раз в сильную прошлогоднюю жару я был в отпуске, мот стоял. мог бензин испариться из карбов и произойти залипание игл?
и такой вопрос. реально ли снять бак в котором плещется литров 8 бензина, не перепачкав мотоцикл? или лучше все же предварительно его слить? :)
-
может просто смесь слишком бедная и её нужно обогатить?
-
Чудес не бывает. Если простейший карбюраторный мотор не заводится - значит:
либо НЕЧЕГО поджигать
либо НЕЧЕМ поджигать.
По теме: прежде чем лезть в карбы, я бы начал с замены свечей (искра может быть очень слабая).
Бак снять не перепачкав моц бензином реально если бензокран исправен (судя по твоему описанию у тебя все OK). Переведи кран в положение ON , а когда будешь снимать шланг с крана подложи под него тряпку, там бензина совсем немного вытечет.
-
может просто смесь слишком бедная и её нужно обогатить?
на изменение положения подсоса и ручки газа не следует никакой реакции
я бы начал с замены свечей (искра может быть очень слабая).
Бак снять не перепачкав моц бензином реально если бензокран исправен (судя по твоему описанию у тебя все OK). Переведи кран в положение ON , а когда будешь снимать шланг с крана подложи под него тряпку, там бензина совсем немного вытечет.
если искра слабая, то тогда наверное свечи должны быть мокрыми, а они сухие.
по баку: там же еще есть две трубочки - из них не польется?
-
по баку: там же еще есть две трубочки - из них не польется?
Нет. Только из крана если.
-
Судя по фото - свечи не первой свежести.
P.S. Ремонт всегда надо начинать от простейшего к сложному.
-
есть новые свечи, попробую с ними. всем спасибо за советы!
-
в общем, с новыми свечами все то же самое.
-
"свечи сухие" все этим сказано. видимо с карбами полный ахтунг. я бы не поленился, потратил день на переборку, вскрытие покажет
-
Можно попробовать не снимая карбов короткой отвёрткой или трещёткой акуратно снять крышки поплавковых камер и посмотреть иглы...
-
Для работы ДВС нужно 3 вещи,
1.Топливо
2.Воздух
2.Искра
Ну и на всякий случай я бы проверил компрессию, хотя я сильно сомневаюсь что проблема в ней, что бы двигатель даже не схватывал, это ж должно во всех 4 котлах её не быть. Просто начни методично по все пунктам проверять. Ну и само собой слей старый бензин залей свежего, во-первых будешь в нем 100% уверен, во-вторых меньше шансов что свечи говном закидает.
-
Искра - есть.
Бензин в поплавковых камерах - есть.
Бензин - свежий?
Следующим шагом я бы замерил разряжение во впускных патрубках. По Мануалу на холостом ходу - 31,3кПа. Если стартер крутит бодро то думаю будет не намного меньше.
Ну или как сказали выше - замерь компрессию.
Проверь отсутствие подсоса воздуха между карбами и двигателем.
Если все нормально, а все равно не заводится, то разбирай карбы. Хотя чтобы все четыре одновременно умерли, чтож ты в них залил :'(
-
Была и у меня такая проблема Проверь предохронител если все ок то попробуй русский способ с толкача если заведетса ,а он должен то после этого попробуй через стартер
-
Попробуй просто снять колпачки для синхронки хотябы на крайних котлах и шприцом по кубику бензина туда.Будет схватывать-дело в топливе.Нет-ищи искру.
-
Свечные провода точно не перепутаны?
-
Ребят, всем еще раз спасибо за сообщения!
Еще раз напомню, что искра есть, свечи абсолютно сухие, провода не перепутаны, и компрессия пропасть не могла. Дело в том, что в прошлом году в самую-самую жару я уехал в отпуск, мотоцикл стоял. А когда я вернулся, то ездить не было никакого желания. Честно говоря, вообще в этом городе жить не хотелось :) А все из-за экологии и местных водителей. Но не в этом суть. Короче мотоцикл простоял до сентября. А когда я его попытался завести, все так и происходило, как сейчас - стартер бодро крутит мотор, но тот не пытается завестись. Так что это не компрессия. Можно было бы предположить, что испортился бензин, но судя по сухим свечам до него дело даже не доходит. Может быть бензин просто выпарился из-за жары и что-то залипло.
На работе коллега предположил, что могли залипнуть мембраны. Возможно 9го числа сможет мне с ними помочь. Так что я уже настроился на снятие карбов. Благо тут в 2 км от гаража есть мотосервис, где мне потом сделают синхронизацию.
Идея прыснуть бензина через синхронки хорошая, думаю даже, что даст эффект, тем более что с эфиром мотор подпыхивал. Но карбы от этого вряд ли просрутся. Да и шприца у меня нет.
В общем, если дождь к вечеру не пойдет, то наверное уже сегодня сниму их.
-
добрался до карбов. после чистки, первые две мембраны стали ходить плавнее, без рывков и не залипают. может быть в этом дело и было. сейчас дочищу остальные карбы и проверю.
подскажите, чем очистить пружину винта холостого хода от этой фигни? хайгировская жидкость для чистки кабров этот налет не берет.
-
УРА! Завелся! это был самый приятный звук этого года :)
не знаю правда, помогла чистка, или то, что я прыснул немного бензина в крайние цилиндры, главное, что он завелся :)
теперь всегда буду возить с собой шприц - мало ли что.
-
УРА! Завелся! это был самый приятный звук этого года :)
не знаю правда, помогла чистка, или то, что я прыснул немного бензина в крайние цилиндры, главное, что он завелся :)
теперь всегда буду возить с собой шприц - мало ли что.
Конгратюлейшенс ! :D
-
Конгратюлейшенс ! :D
Спасибо ) только приключения еще не закончены. когда снял карбы, увидел что один тросик газа сильно перетерт, надо менять. а вспоминая, с какими трудами я их отсоединял... я даже не представляю какой это гимор подсоединять их обратно :D да и сами карбы пропихивать между двигателем и фильтром - то еще удовольствие.
-
))) не лёгок труд механика?!
-
))) не лёгок труд механика?!
да уж ) но все хочется делать самому, т.к. чужим не доверяю, а у своих нет времени ) да и вообще, интересно же самому поковырятся. жаль, что нет своего оборудованного гаража.
-
вчера поставил новый трос, все собрал, а мот снова не завелся! шаманство с бензом под свечки не помогло. мистика какая-то. правда аккум слаб уже был. надеюсь, что проблема только в нем. так что сейчас он заряжается, а вечером назначена очередная битва...
зы: эта тема превратилась в мой персональный блог )
-
Народ, снова нид хэлп. полечите по фотографии!
с заряженным аккумом завелся без всяких шаманств.
троил. но на газ отзывал бодро, не захлебывался.
затем по мере прогрева стали падать обороты. в конце концов мот заглох и перестал заводиться совсем.
бензин в поплавковых камерах есть.
выкрутил крайние свечи - очень черные.
(http://s1.postimage.org/2xynag4jo/DSC_8364.jpg) (http://postimage.org/image/2xynag4jo/)
картинка кликабельна.
уже и не знаю что делать. бензин чистый, горит, но запах странный, словно кисловатый.
-
Если я не ошибаюсь слишком богатая смесь!
-
Если я не ошибаюсь слишком богатая смесь!
да, похоже на то. но вот какая ситуация...
раньше я прогревал так. заводил мот, на подсосе он прогревался. по мере прогрева обороты начинали расти, и я плавно убирал подсос обратно, держа стрелку тахометра между 2-3 тыс оборотов.
сейчас же сначала все начало развиваться по похожему сценарию: обороты сначала начали расти. но потом пошли вниз. в итоге я вытянул подсос до упора, что позволило какое то время держать обороты на уровне 2-3 тыс. но потом они все же пропали совсем.
-
на подсосе всегда смесь богатая. прокатись 5км выкрути свечки и посмотри
-
Ты смотрел на сколько у тебя закручены винты качества смеси???
-
Винты качества смеси не трогать!!!
-
на подсосе всегда смесь богатая. прокатись 5км выкрути свечки и посмотри
я бы с удовольствием прокатился, если бы он смог поехать )
Ты смотрел на сколько у тебя закручены винты качества смеси???
правильно ли я понимаю, что речь о винтах за номером 13?
(http://img.maryno.net/images/e9c17a6977b0c93f9abebcfb58001603/65beb9de7fbf250601ba30f516524ccc.jpeg)
(просто больше я там никаких регулировок не нашел, кроме синхронизации, которую не трогал)
на них был нагар, который я снял при чистке, а затем выставил винты в то положение, которое было до их снятия. по идее конечно топлива стало больше поступать...
-
а затем выставил винты в то положение, которое было до их снятия.
Ну а сколько оборотов то????
-
а затем выставил винты в то положение, которое было до их снятия.
Ну а сколько оборотов то????
1,2,3 карбы - ровно 3 оборота, 4 карб - примерно 2.75 оборота
-
1,2,3 карбы - ровно 3 оборота, 4 карб - примерно 2.75 оборота
Не многовато ли???
Конечно это настройка индивидуальна для каждого мотоцикла, но 3 оборота это много! ИМХО
Я свои карбы после чистки поставил на место, покатался немного выкрутил свечи а они чернющие... Полез смотреть винты качества, были закручены по разному 3,25/3,5/3/3,5
Сделал все по 2 оборота, проверял свечи на днях у крайних цилиндров, цвет что то типа песочного!
Где то читал что с завода на карбах МИКУНИ оборотов должно быть около 1,5 на КЕХЕНИ 2 оборота...
P.s. стоит прямоток!
-
вопрос не совсем по теме: почему постоянно сбиваются холостые обороты? Когда завел(обычно заводится с трудом) держит 1000-1500, а на хорошо прогретом 3000?
-
вопрос не совсем по теме: почему постоянно сбиваются холостые обороты? Когда завел(обычно заводится с трудом) держит 1000-1500, а на хорошо прогретом 3000?
Это все карбы... Синхронизация и смесь! А может где воздух сосет!!!
-
1,2,3 карбы - ровно 3 оборота, 4 карб - примерно 2.75 оборота
Не многовато ли???
наверное действительно много, учитывая что я снял с них нагар. попробую для начала закрутить до 2. у меня вроде микуни.
вот так винты выглядели до чистки (здесь закручен до упора)
(http://s4.postimage.org/sufy51wk/carb2.jpg) (http://postimage.org/image/sufy51wk/)
-
Если будешь трогать винты хх-дальше только к механику т.к.нужна будет ещё и синхронка,мотор не будет работать как надо.
-
Если будешь трогать винты хх-дальше только к механику т.к.нужна будет ещё и синхронка,мотор не будет работать как надо.
я уже чувствую, что медленно, но верно приближаюсь к этому этапу. но хочется хотя бы своим ходом доехать до сервиса, благо тут есть один неподалеку (километра 2-3).
-
вопрос не совсем по теме: почему постоянно сбиваются холостые обороты? Когда завел(обычно заводится с трудом) держит 1000-1500, а на хорошо прогретом 3000?
Это все карбы... Синхронизация и смесь! А может где воздух сосет!!!
На патрубках к цилиндрам маленькие трещины...
Надо карбюраторы перебирать...
-
вопрос не совсем по теме: почему постоянно сбиваются холостые обороты? Когда завел(обычно заводится с трудом) держит 1000-1500, а на хорошо прогретом 3000?
Это все карбы... Синхронизация и смесь! А может где воздух сосет!!!
На патрубках к цилиндрам маленькие трещины...
Надо карбюраторы перебирать...
Как я понял эти маленькие трещины не критичны, т.к. внутри стоит что то типа текстолитовой трубки, довольно неплохой толщины!
-
Если будешь трогать винты хх-дальше только к механику т.к.нужна будет ещё и синхронка,мотор не будет работать как надо.
А мне кажется если эти винты трогать, то особой рассинхронизации не произойдет. ИМХО :)
-
А мне кажется если эти винты трогать, то особой рассинхронизации не произойдет. ИМХО :)
но даже если рассинхронизация будет не особой, синхронизация все равно потребуется )
-
Исходя из собственного опыта-синхронка нужна после любого вмешательства в карбы(всё равно баланс уходит)Я пробовал синхронить хренью из трубок с маслом внутри-сложно и не точно неделю назад осинхронил стрелочными небо и земляи видна была сразу погрешность после трубок охрененная.Потом у тебя бензин рекой течет судя по свечам.Посмотри уровни,выкрути и продуй жиклёры хх(маленькие).Винты качества я бы выкручивать не стал(если только проверить герметичность резинового уплотнения)достаточно завернуть их до упора и снова выкрутить как было.А заходя в сервис теперь(после ремонта моего мота)я прсто спрашиваю есть ли у них какой нибудь документ-хотьПТУ(помоги тупому устроиться)по данной специальности(мото),проходили ли они стажировку в японии?Нет-шли бы лесом.
-
После ТАКОГО поста.......НЕ грех и по-пиариться))))) Имею диплом! Техника-технолога,участка станков с ЧПУ!)))) Отделение техникума->> -Обработка металлов резанием(ОМ).Саратовского техникума электронных приборов им. П.Н. Яблочкова,закончил в 1991году.
Но в Моём сервисе станков с ЧПУ(кроме Меня) нету)))))
Ещё снабженец,инструктор,строитель,парашютист,военный,спортсмен,механик,распиздяй,пьяница,укурок,байкер и....(смотри ник))))))
-
Msk это Москва или Минск?
-
Москва
-
всем спасибо за сообщения и отдельно автору, у меня со вчерашнего дня начался такой же геморой, сегодня начну мудрить с карбами, и пробовать всё что сдесь написано
-
популярное явление, доехал до работы все окей, а вечером не мог завестись долго, в итоге завелся с подсосом и играя ручкой газа во время работы стартера, но когда ехал домой чувствовалось что пропала наверное половина мощности, и вибрация заметная
-
популярное явление, доехал до работы все окей, а вечером не мог завестись долго, в итоге завелся с подсосом и играя ручкой газа во время работы стартера, но когда ехал домой чувствовалось что пропала наверное половина мощности, и вибрация заметная
Ты свечи смени для начала.Их же с Япии никто не менял.
-
популярное явление, доехал до работы все окей, а вечером не мог завестись долго, в итоге завелся с подсосом и играя ручкой газа во время работы стартера, но когда ехал домой чувствовалось что пропала наверное половина мощности, и вибрация заметная
Ты свечи смени для начала.Их же с Япии никто не менял.
я тему создал, свечи там не при чем...