Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Тема начата: Selyanov от 28 Октября 2015, 14:30:16

Название: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Selyanov от 28 Октября 2015, 14:30:16
Приветствую всех, зашедших сюда.
Заметил, если пытаться завести прогретый мот, стартер клинит, мот не заводится. Если перед запуском выжать сцепление, заводится нормально. На холодную движок всегда запускается нормально. Подскажите, куда копать. Буду благодарен за ответы.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 28 Октября 2015, 14:31:45
Если перед запуском выжать сцепление

Хыж в Сузуки превращается  :D

если серьезно... было такое уже, обсуждали. Только вроде речь за 400ки шла  *repa*
попробуй поиском еще...
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2015, 14:33:30
Поиском поищи-обсуждалось много много раз.
В осенне-депрессивном состоянии лень заново ессе писать.
Если кратко то это нормально.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Selyanov от 28 Октября 2015, 14:36:14
Если перед запуском выжать сцепление

Хыж в Сузуки превращается  :D

если серьезно... было такое уже, обсуждали. Только вроде речь за 400ки шла  *repa*
попробуй поиском еще...

Хорошо, поищу еще)
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Selyanov от 28 Октября 2015, 14:39:53
Поиском поищи-обсуждалось много много раз.
В осенне-депрессивном состоянии лень заново ессе писать.
Если кратко то это нормально.

Ежели нормально, то пусть. Но хочу выяснить причину. Поищу еще.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 28 Октября 2015, 14:41:41
Сцепление видимо не разжимается до конца на горячем. Или что?  ???

на 1200 не было такого  ???
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: dmitri28 от 28 Октября 2015, 14:46:40
Да, у многих такое.
Варианты разные. От аккумулятора до стартера. Но склоняются к тому, что это явление имеет место быть, при уставшем аккуме. Со свежим такого вроде нет.

Если при запуске на горячую поддать немного газку, то проблема устраняется:-)
без газа клинит, с газом заводится на ура
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: gramh от 28 Октября 2015, 14:48:14
раз http://xjr-club.ru/index.php?topic=416.45 (http://xjr-club.ru/index.php?topic=416.45)
два http://xjr-club.ru/index.php/topic,7459.msg245790.html#msg245790 (http://xjr-club.ru/index.php/topic,7459.msg245790.html#msg245790)
три http://xjr-club.ru/index.php/topic,1032.msg201277.html#msg201277 (http://xjr-club.ru/index.php/topic,1032.msg201277.html#msg201277)
Но это же искать надо! А ну-ка мне в моей теме написали, не барское дело это
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: East от 28 Октября 2015, 14:48:42
Да, все так. У меня при этом еще пробеги на приборке и часы сбрасываются(( Бесило по началу, но потом привык
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: silwer от 28 Октября 2015, 15:09:31
Симптомы дохлого АКБ. Пыч1400 заводится с АКБ емкостью всего 2 а\ч, при условии, что акк способен отдать стартерный ток.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Selyanov от 28 Октября 2015, 18:18:56
Почитал похожие темы, отдельное спасибо gramh за ссылки. Буду проверять стартер, а также провода от аккума к стартеру. Если все в норме, заменю аккум, а там посмотрим.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Stroitel от 28 Октября 2015, 18:27:11
Присоединюсь к мнению Сильвера. БЫло нечто подобное на эндурике, поменял акк-все симптомы исчезли.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2015, 21:19:07
А я поменял и не исчезли  *popcorm*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 28 Октября 2015, 21:58:26
А я поменял и не исчезли  *popcorm*
У меня такой проблемы теперь нет  8) И мопеда, собственно, тоже  ???
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Johny от 28 Октября 2015, 22:22:18
А я поменял и не исчезли  *popcorm*
У меня такой проблемы теперь нет  8) И мопеда, собственно, тоже  ???
И не напоминай!  *facepalm876* Нужны тебе были эти полтора айфона?  ???
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 29 Октября 2015, 04:00:27
внимание, правильный ответ. раннее зажигание. возможно калильное.стартер не может провернуть из за раннего воспламенения в цилиндре. стартер , муфта, реле, аккумулятор не причем. Решение- 95 бензин, 24-27 денсо., после калибровки tps повернуть его по ходу движения оси дроссельных заслонок 0.5-1мм.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 04:14:56
Раннее зажигание быть не может в принципе, если конечно никто не химичил с бегунком на колене и мозги стоковые.
На ФЖ датчик ТПС нет в совсем,например.А симптомы были у многих ЧОК и ФЖ.
Дело не в том что топливо не воспламеняется, а в том что стартер банально не может прокрутить перегретый мотор.
Тут либо смесь бедная и мотор банально греется или пробка и жара под 30.
Лечится это приоткрытием дросселей-тогда заводится.
Ещё проблема может быть с электрикой, но даже если она исправна такое запросто бывает.
Кстати особеноо этим в жару страдают АБСные ФЖ-там при включении зажигания одновременно со стартёром ещё неслабый моторчик блока АБС запускается.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: silwer от 29 Октября 2015, 06:38:32
Калильное зажигание после 5 мин стоянки? Да нууу... Раннее зажигание? А на холодном почему не раннее?
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 29 Октября 2015, 12:40:50
это возможные причины. раннее или калильное может возникнуть из за обеднённой смеси. и речь идёт о xjr1300 2004. но у кого может быть аккум дохлый.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 29 Октября 2015, 12:53:55
на горячем моторе вполне может быть, через 5 мин стоянки врят ли.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 29 Октября 2015, 14:41:12
Мне вот интересно, каким образом состав смеси влияет на угол опережения зажигания, и что такое калильное зажигание  *popcorm*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 29 Октября 2015, 14:44:04
 *fair*

 :D
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 15:20:36
Мне вот интересно, каким образом состав смеси влияет на угол опережения зажигания, и что такое калильное зажигание  *popcorm*
Это когда свечка настолько горячая что работает как калильная свечка в моторчике модели самолёта, т е вопламеняет всё и всегда.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 15:21:42
это возможные причины. раннее или калильное может возникнуть из за обеднённой смеси. и речь идёт о xjr1300 2004. но у кого может быть аккум дохлый.
Как состав смеси влияет на угол  *popcorm*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Евгений.xxx от 29 Октября 2015, 15:30:00

Как состав смеси влияет на угол  *popcorm*

волшебным образом  *fair*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 15:40:25
Может из за кокса на клапанах и поршнях угол смещается  *fair*
Или после возврата вала валоуловителем угол меняется  *fair*
Тогда надо делать раскоксовку и чинить валоуловитель  *ded*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: silwer от 29 Октября 2015, 16:35:14
И валовыбрасыватель :D :D *sinyak*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 29 Октября 2015, 16:38:09
Распредвал в выхлопную  :D или оба сразу  ;D
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 16:48:07
Распредвал в выхлопную  :D или оба сразу  ;D
Если 4-1 то обадва не пролезут и застрянут  *ded*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 29 Октября 2015, 16:53:43
При калильном газораспределении похрен  *smoke* а в глушаке должны стоять валоуловители  *shlyapa*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 29 Октября 2015, 19:33:10
Это когда свечка настолько горячая что работает как калильная свечка в моторчике модели самолёта, т е вопламеняет всё и всегда.
Так там электрод центральный выгорает через несколько секунд, а далее да, смесь всегда воспламеняется. Хотел, чтобы это мне объяснил demon37  :) Может он не в курсе  ??? При калильном зажигании мопед сложно было бы заглушить вообще-то. Мы ведь обрубаем искру, по крайней мере на карбюраторном моторе, а раскалённая свеча херачила бы всёравно, там только передачу включать и сцепление бросать. На инжекторе такое не прокатит, он заглушится.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 29 Октября 2015, 21:13:56
при высокой температуре устойчивость к детонации рабочей смеси падает,поэтому происходит слишком раннее воспламенение что приводит к детонации, и неспособность стартера провернуть двигатель ибо давление слишком высоко. самая горячая часть в камере сгорания это электрод свечи. или куски нагара на клапанах и поршне, но это когда мотор давно ест масло.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 21:15:29
Вот не надо путать детонацию и калильное зажигание  *shlyapa*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 29 Октября 2015, 21:19:15
про калильное я как вариант сказал.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2015, 21:28:07
 Ты без аллегорий лучше ответь  *popcorm*
И как состав смеси может влиять на угол опережения зажигания  *popcorm*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2015, 01:12:37
Рылся сегодня в книгах-нашёл инструкцию от карбюраторного ТАЗ 2108.
Там написано что горячий мотор нужно запускать с открытием дросселя   *wall*
И вспомнил что на жаре, если забыть это сделать там мотор тоже плохо крутил  *Pol*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 30 Октября 2015, 02:56:02
Здесь похоже кроется всё в ЦПГ. Большое расширение поршня, нужно наверно состав сплава менять  *repa* При глушении мотора после езды по трассе он всегда легко заводился, а вот при езде по плотному потоку в городе бывало туговато крутился стартером.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2015, 03:19:53
Так из чего лучше поршня сделать  ???
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 30 Октября 2015, 03:46:39
Тот же аллюминий, только ковать. Наверно так  *repa*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2015, 03:58:05
Тот же аллюминий, только ковать. Наверно так  *repa*
Если Висеки кованые, а вроде это так, по крайней мере очень похоже то с ними та же байда.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 30 Октября 2015, 04:01:28
мотор тупо лягается. чтобы решить эту проблему, заливают более высокооктановое топливо либо дпдз по ходу дросселя , последнее касается тех, кто его калибровал по тахометру.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2015, 04:06:35
Он не лягается-он тупо не крутит, если газ не открыть.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: demon37 от 30 Октября 2015, 04:13:41
когда стартер пытается провернуть мотор. происходит небольшой проворот  и дзынь и всё. далее когда мы открываем дросселя , топливо- воздушная смесь охлаждается и норм. заводится.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2015, 05:04:00
Призыаю в тему главных технофлудеров и почётных техносрачеров.  :-[
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Золотой от 30 Октября 2015, 10:08:33
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: ViniL от 30 Октября 2015, 11:02:10
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
А можно с этого момента по подробнее?
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: inostranez от 30 Октября 2015, 11:04:35
На 20 летнем 1200-м такого в упор не было  ???

Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Sandro 71 от 30 Октября 2015, 11:16:33
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
Золотые слова от Золотого  *ded*
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: pavelrv от 10 Марта 2016, 01:25:13
Интересная тема. У меня всё так. Если мотор сильно нагревается, в пробке, обычно в пробке или потупишь в колонне по городу, если заглохнешь случайно - хрен заведешь. Нажимаешь на старт - ничего не происходит. Постоишь 5 минут - заводится как обычно. Специально аккум заряжал, вольтметр поставил, все ОК. Перегретый хрен заведёшь. Теперь вспоминаю что вроде бывало что с открытым газом запускался как сумасшедший. Теперь хоть буду знать как быстро запустить. С коляской такая хрень меня ждёт чаще теперь)
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Basil от 10 Марта 2016, 16:27:23
Интересная тема. У меня всё так. Если мотор сильно нагревается, в пробке, обычно в пробке или потупишь в колонне по городу, если заглохнешь случайно - хрен заведешь. Нажимаешь на старт - ничего не происходит. Постоишь 5 минут - заводится как обычно. Специально аккум заряжал, вольтметр поставил, все ОК. Перегретый хрен заведёшь. Теперь вспоминаю что вроде бывало что с открытым газом запускался как сумасшедший. Теперь хоть буду знать как быстро запустить. С коляской такая хрень меня ждёт чаще теперь)
Было такое. Клапана притёр - прошло.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: skurikhin88 от 10 Марта 2016, 18:33:31
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
Можно по подробнее, какую втулку надо смазать?
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 10 Марта 2016, 19:34:30
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
Можно по подробнее, какую втулку надо смазать?
Не поможет мазать втулку. Я себе всё мазал, проводку перепаивал, аккумулятор новый ставил - никакого результата.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Золотой от 10 Марта 2016, 19:46:43
На горячую мот отлично заводиться и без газа, чик и готово. Стартер надо хотя бы разв сезон разбирать и смазать одну фтулку.
Можно по подробнее, какую втулку надо смазать?
Я разобрал стартер, смазал меднографитовую фтулку на которой вращается ротор.
Один фиг его надо раз в сезон разбирать для инспекции состояния.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Родригес от 11 Марта 2016, 02:34:08
Я разобрал стартер, смазал меднографитовую фтулку на которой вращается ротор.
Один фиг его надо раз в сезон разбирать для инспекции состояния.
А если пробег за сезон 6 тыщ км, тоже разбирать?  ???
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Saharov от 11 Марта 2016, 02:38:17
Если мне не изменяет склероз то на 100 000 меняются превентивно щётки гены, инспекция стартёра не предусмотрена.
В любом случае разборка, смазка и чистка не дала никакого ощутимого эффекта для улучшения запуска на горячую.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Золотой от 11 Марта 2016, 10:31:46
Я разобрал стартер, смазал меднографитовую фтулку на которой вращается ротор.
Один фиг его надо раз в сезон разбирать для инспекции состояния.
А если пробег за сезон 6 тыщ км, тоже разбирать?  ???
Зачем тут у всех новые мопеды. :D
Не надо мешать ездить технике.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Золотой от 11 Марта 2016, 10:35:02
Если мне не изменяет склероз то на 100 000 меняются превентивно щётки гены, инспекция стартёра не предусмотрена.
В любом случае разборка, смазка и чистка не дала никакого ощутимого эффекта для улучшения запуска на горячую.
А как же внутреннее удовлетворение.
Скажу честно, в жару на запрещающий сигнал светофора более минуты глушу двигатель и глазею по сторонам.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Александр от 02 Июня 2016, 12:49:52
Такая же беда и у меня. Мне кажется, что дело в каких-то контактах массы окислившихся. Либо втулки на стартере... ИМХО. Пока езжу. Никуда не лезу.
Может  у кого-нибудь появилось решение данной проблемы?
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: East от 02 Июня 2016, 13:49:53
После замены аккума проблема пропала. Судя по тому, что она есть почти у всех, просто надо с этим смириться. В том году на старом аккуме при попытке прокрутить двигатель на горячую гасла приборка и сбивались суточные пробеги, что жутко бесило.
Название: Re: Вопрос по запуску мота на горячую
Отправлено: Selyanov от 23 Июня 2016, 19:45:59
В начале сезона поменял аккумулятор, мот стал прекрасно заводиться на горячую. На холодную и раньше хорошо заводился, и теперь. Проверено в городских пробках в 30-ти градусную жару.