Yamaha XJR-Club Russian Community
XJR-Club Russia => Общение => Правовая защита Moto Defenders => Тема начата: Черный_Дракон от 21 Июня 2011, 16:42:52
-
Тема создана по просьбе нашего форумчанина. Кто узнал его - молчите, у стен есть уши. :)
Приключилось со мной такое дело.
7 июня этого года в рабочее время раздаётся звонок мобильного телефона. Голос на другом конце провода представляется старшим инспектором по розыску 2-го СП бла бла бла. Далее следует диалог.
- Вы Такойто Такойтович?
- Да
- На белой Ямахе ГРЗ такой-то вы ездите?
- Да, а что такое?
- В ДТП на 6м км Рублёвского шоссе 27 мая в 19-00 с Тойотой Лэнд Круизер участвовали?
- Щито, простите? Я там не был никогда и никаких ТЛК знать не знаю
- Ну вам нужно будет подъехать, показать мотоцикл. Когда сможете это сделать?
- Сегодня. Давайте адрес, через час буду.
Адрес - Поварская, 8/1. Ноги в руки, беру форумчанина-хыжеровода и айда туда. Под кирпич и знак "сквозное движение запрещено" заезжаем в гаишный двор, жестом Судьи Дредда выдвигаем подножки. Выходит капитан, тот самый, что со мной разговаривал. Фотографирует мотоцикл и предлагает мне пройти в кабинет.
В кабинете я читаю объяснительную этого товарища. В ней написано следующее.
"Я, Такойтов Такойто Такойтович, 27 мая в 19-00 двигался на Тойоте Лэнд Круизер в третьем ряду, почувствовал удар и хруст, увидел отъезжающий мотоцикл Ямаха бело-серо-синего цвета. Мотоцикл сперва остановился, а потом на огромной скорости уехал в сторону МКАДа. Я успел запомнить номер: такой-то. Повреждён бампер и задняя противотуманная фара".
Я весьма удивился и предложил капитану найти у меня на мотоцикле следы аварии, а также синий и серый цвета (мотоцикл ПОЛНОСТЬЮ белый с чёрной рамой). Капитан помялся и ничего не ответил. В итоге позвонил (якобы) этому водителю, назначил нам обоим встречу на следующий день. Я уехал, написав объяснительную вида "Я не я и лошадь не моя, был там-то и там-то и ничего не знаю".
На следующий день беру того же форумчанина, едем к 8 часам снова на Поварскую. Мотоцикл укрываю чехлом. 8 часов, человека нет. Ждём 20 минут, появляется тойота. Из неё вылезает пижончик лет 35, белая рубашечка, чорные очочки и лёгкая небритость. Далее диалог (все реплики этого персонажа следует читать голосом среднестатистического гопника, хамло и быдло ещё то):
- Здравствуйте!
- Что ж ты с места ДТП-то скрываешься?
- Щито, простите? Меня зовут Такойто, а вас?
- Ты ещё поговори.
Подходит капитан, здороваемся, он просит показать мотоцикл. Снимаю чехол.
Пижончик: "Что, предусмотрительный, да?"
Я: "Щито, простите?"
- Ну сумки-то снял.
- Какие сумки?
- Ну вот сбоку были у тебя, такие большие.
- Не было и быть не могло никогда.
В разговор вступает капитан.
- Этот мотоцикл ударил вас?
- Да, этот. И мотоциклист этот. Экипировка полностью та же.
А шлем, есличо, висит за спиной в чехле, и мотоботы свои я не стал надевать.
- Я не мог вас ударить, я в это время был в другом месте.
- Мы с тобой в другом месте поговорим.
- В каком? Я буду ждать.
В этом месте я включаю диктофон.
Далее капитан спрашивает: "У вас предусмотрено место для кофров на мотоцикле?" (имеются в виду большие металлические ящики по бокам, как у Супер Тенере).
Я: "Нет, не предусмотрено. А при чём здесь кофры?"
Пижончик: "Ну, ты ими меня и поцарапал."
Я: "А где на мотоцикле синий цвет?"
Он: "Вот (показывает на синеватые цвета побежалости на ДУГАХ!"
Далее капитан просит его сказать, какой на мне был шлем. Он уныло говорит, что не помнит.
Значит, номер запомнил, пятна синеватого цвета запомнил, а шлем ярко-красного цвета нет. Ну-ну.
Подходит форумчанин.
Пижончик: "О, а вот и второй мотоциклист. Их как раз двое было, точно-точно".
Форумчанин охреневает. Сильно.
Идём в кабинет капитана. Он просит написать в объяснительной, возможна ли установка кофров на мой мотоцикл без переделок. Я, естественно, пишу, что нет. Также объяснительную пишет и пижончик. Написал он следующее: "Вид мотоцикла полностью соответствует участвовавшему в аварии, за исключением боковых кофров. Экипировка мотоциклиста также идентична".
Капитан написал мне повестку на 22 июня.
Я прошёл техническую экспертизу, выводами которой явилось то, что мотоцикл в ДТП не участвовал, кофры на него установлены быть не могут и никогда не устанавливались, а все царапины и потёртости - результат эксплуатации и падений на асфальт, что чистая правда.
Также я получил видео с камер слежения на подземной парковке, где видно, что мой мотоцикл в 18:46 заехал на парковку, а потом я вышел с парковки пешком. Парковка находится на Варшавке, ДТП произошло на Рублёвке в 19-00. Наверно, я успел туда доехать за 10 минут.
Нужен совет юристов, что делать и что говорить завтра.
-
А тут ещё что-то можно добавить?
Это диалог типа:
- Вот этот нигер!
- Да я же белый ...
- Точно точно этот нигер, он сопит так же! И глаза тоже коричневые ...
Грубо говоря, если взглянуть со стороны: чел запомнил номера первого попавшегося похожего мотоцикла ... да даже не факт что похожего ... хочет что-то отжать и написал заяву!
На его месте легко мог бы быть и я на чёрном ЧОКе (а белые - трубы, а синий ... вот тутачки на болтиках) ... и мой друг на бело-сине-красном ФЗР1000 и кто угодно.
-
Нужны пояснения. Протокол составлялся?
-
Чел реально гонит. То у него мотоцикл многоцветный, а на деле белый. Все детали, номерной знак запомнил, а шлем не помнит. Это первая бросающаяся в глаза деталь. Тем более красный. То, видите ли, уже два мотоциклиста оказывается было.
-
Плюс ко всему этот человек во время дтп был у меня в гостях. Об этом свидетельствует запись с камер наблюдения подземной парковки. Видно как заезжает и пешком выходит + дата\время. Поеду свидетелем.
-
Тут ещё нужен совет юристов, что можно ему предъявить за ложные показания. Что это за безобразие такое, выдернул людей с работы, оторвал от дел, обвиняет чёрти в чём. Описывает ситуацию одну, по факту она не совпадает, а он всё одно своё давит, да ещё пытается угрожать !
-
Не, ну можно же чужую вину на себя взять ... так, ради интереса, для остроты ощущений :)
А по существу ... да тут нечего добавлять то даже.
Тут ещё нужен совет юристов, что можно ему предъявить за ложные показания. ... да ещё пытается угрожать !
А вот это дельная мыслишка! Погуглите в профвраимовыручке, может кто найдётся, поможет иск ответный (или исходный) составить ...
-
Не юрист, но, считаю, что имея веские доказательства (запись с камер, заключение экспертизы) и свидетеля, волноваться не о чем. Даже если дело дойдет до суда, что вполне возможно, учитывая своеобразный нрав водителя Крузера, стопроцентное алиби не оставит ему шанса. Говорить он может что угодно, но, к счастью, пока в нашей Великой стране все еще действует хоть какое-то законодательство, согласно которому слова требуют доказательств.
-
Есть несколько юристов в теме Профвзаимовыручка. Нужно обратиться к ним, а то так бесполезно рассуждать.
-
эмс.. сори что встреваю, а на месте дтп (рублевка) нет магазинов, парковок, прочего, где могут быть камеры видеонаблюдения? или те же городские камеры слежения. достать их проблематично но вполне возможно думаю!
-
Ну и чего тут дергаться. Я бы забил на все это дело! Одно объяснение уже написано.
Человек не виновен, пока не доказано обратное. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
В уголовном праве положение, согласно которому обвиняемый (подсудимый) считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке.
22 сходить отдать копию видео на флешке, записать в новое объяснительное/протокол. Нужна еще бумага где брал видео. Что по запросу того-то выдана/скопирована копия видеонаблюдения дома такого-то адрес и т.п. - вписать в объяснительную/протокол.
-
Подзащитному отправлена детальная инструкцЫя)) *rules*
-
Ну, свидетели есть, записи с камер наружнего наблюдения есть ( сейчас принимаются во внимание и судом и следственными органами). ГАИ, если этот Удод им забашлял, будут разводить на оставление места ДТП, что грозит лишением прав (легко обжалуешь в вышестоящей инстанции предоставив доказательства и показания свидетелей).
Ну а по поводу "Мы с тобой в другом месте поговорим" смело топай в полицию и пиши заяву (эх, жалко РУБОП расформировали)
обычно после этого тон общения резко меняется.
P.S. Если Крузик зарегестрирован в подмосковье, напиши номер (можно в личку) постараюсь пробить данные на этого человека.
-
А касаемо иска о возмещении... С этим сложно. В данном случае дело еще не возбуждено, а наш КоАП предусматривает возмещение издержек, понесенных в процессе административного производства, которого пока еще и нет... В гражданском суде только разве что моральный вред взыскивать- интересная практика может получиться...
-
22 сходить отдать копию видео на флешке, записать в новое объяснительное/протокол. Нужна еще бумага где брал видео. Что по запросу того-то выдана/скопирована копия видеонаблюдения дома такого-то адрес и т.п. - вписать в объяснительную/протокол.
Бумаги по видео нету и запроса небыло. Просто подошли к начальнику подземной парковки, обьяснили ситуацию, тот пошел на встречу. Позвонил специально обученным людям, которые вытащили из архива нужный видеофрагмент. Начальнику огромнейший респект и мегаблагодарность.
-
22 сходить отдать копию видео на флешке, записать в новое объяснительное/протокол. Нужна еще бумага где брал видео. Что по запросу того-то выдана/скопирована копия видеонаблюдения дома такого-то адрес и т.п. - вписать в объяснительную/протокол.
Бумаги по видео нету и запроса небыло. Просто подошли к начальнику подземной парковки, обьяснили ситуацию, тот пошел на встречу. Позвонил специально обученным людям, которые вытащили из архива нужный видеофрагмент. Начальнику огромнейший респект и мегаблагодарность.
Наверняка можно попросить и бумагу. С бумагой серьезней будет и правильнее. Любят у нас бумажки. Спросят где видео взял? С кем сидел видеомонтажем занимался? А так лишних вопросов не будет. Подземная парковка такая-то .... начальник/охранник такой-то .... выдал копию видеонаблюдения из архива такого-то числа ..... время .... тому-то ... Все доказательства виновности/невиновности должны собраны правильно юридически!!!, через всевозможные бумажки. А не так пришел к Васе дай мне соль. Берут объяснительные для чего? Чтобы было все задокументировано. Так же и с видео. Лучше пере...., чем недо.... ИМХО. Надо быть всегда на шаг впереди, а не догонять.
Деньги много чего могут решить, а правильные действия могут много предотвратить!
-
Ну и чего тут дергаться. Я бы забил на все это дело! Одно объяснение уже написано.
Человек не виновен, пока не доказано обратное. Это означает, что обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого (обвиняемого). При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого.
Тут как-бы ты прав, но суровая российская реальность все таки другая. В Российских судах в 95% дел суд встает на сторону обвинения.
Проблема тут в том, что это административное правонарушение. По сложившейся практике судьи сразу и заранее пишут обвинительное заключение. Т.е. ты приходишь и сразу без заседания получаешь приговор на руки. Если ты не согласен, то только тогда тебе реальное заседание. Только тогда тебя будут слушать и принимать от тебя объяснительную. Это первое.
Второе. Каждый судья проходит аттестацию на новый срок. В числе лиц проводящих аттестацию входит и начальник местной ментовки. Поэтому особо перечить по незначительным делам судья гайцам не будет.
Третье. Гаец не может участвовать в деле, но фактически всегда присутствует как свидетель. По этому поводу есть отличная формулировка суда "не доверять человеку при исполнении мы не имеем права". Так что с большой долей вероятности его слово будет котироваться значительно выше показаний других свидетелей. В данном деле его пришить вроде некуда, но чем черт не шутит.
Чтобы я сделал в данной ситуации. Мне кажется, что есть смысл поговорить с тем гайцом, который ведет дело. Поговорить по-человечески и убедить его в абсурдности ситуации. Есть большой шанс что в при приведенных выше аргументах он поймет всю абсурдность обвинения чувака из крузака. Отстанет от тебя и будет искать дальше этого пресловутого белого мотоциклиста с сумками. Это самый простой путь.
Если он не сработает, то надо написать грамотную объяснительную. К ней приложить все собранные доказательства. И идти в суд. Вроде все очевидно, но логика суда может быть очень мутной. В любом случае до суда лучше не доводить.
p.s. процедуру знаю по тому, что однажды меня пытались лишить прав за поворот через сплошную когда это было лишением от 2 до 4 месяцев. Из принципа прошел 2 суда, написал 2 аппеляции и только спустя год уже в отжал гайцов.
2.p.s. подозрительно, что круизерщик угадал номер и цвет. По факту белых то байков крайне мало. Странно это как-то.
-
Наверняка можно попросить и бумагу. С бумагой серьезней будет и правильнее. Любят у нас бумажки. Спросят где видео взял? С кем сидел видеомонтажем занимался? А так лишних вопросов не будет. Подземная парковка такая-то .... начальник/охранник такой-то .... выдал копию видеонаблюдения из архива такого-то числа ..... время .... тому-то ... Все доказательства виновности/невиновности должны собраны правильно юридически!!!, через всевозможные бумажки. А не так пришел к Васе дай мне соль. Берут объяснительные для чего? Чтобы было все задокументированно. Также и с видео. Лучше пере...., чем недо.... ИМХО. Надо быть всегда на шаг впереди, а не догонять.
Согласен, достойная позиция. Просто, по мне, количество энергозатрат должно строго равняться требованиям поставленной задачи. В даннм случае, согласно п.п. 1 и 3 ст. 28.1 КоАП, административное дело по сообщению гражданина может быть возбуждено ТОЛЬКО при наличии "достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения."
В данном случае на такое событие указывает только заявление "терпилы", что само по себе к таким данным не относится. То есть, данных у административного органа просто нет, а соответственно, ничего, кроме отказного определения он вынести не сможет.
Доказательственная ценность приобщенных нами записей может быть поставлена под сомнение. Уж лучше зафиксировать их место нахождения и уже на стадии адм. производства, в случае его возбуждения, ходатайствовать об истребовании указанной записи у известного нам лица, которое ее бережно хранит и немедля предоставит суду. Тогда ее аутентичность никак не может быть поставлена под сомнение, да и усилия предпринимаются нами именно в нужный момент.
-
Привлекать чела за дачу заведомо ложных показаний.
-
2.p.s. подозрительно, что круизерщик угадал номер и цвет. По факту белых то байков крайне мало. Странно это как-то.
Так он может и не угадывал с номером. Если было реальное ДТП, то просто сказал, что был белый байк, а менты по базе пробили первый подходящий и позвонили ему. Такие случаи уже описывались в инете, когда обзванивают владельцев мотов конкретных цветов.
-
Думаю на данный момент дяденька начальник никаких бумаг писать не станет. Вот будет официальный запрос от дяди полюцейского инспектора *pidr*, тогда и бумаги к видео будут.
-
Кстати, еще вопрос, который остался за кадром. А терпила свое ведро на осмотр привозил? Какие у него повреждения зафиксированы? Действительно, его действия нелогичны- для справки о ДТП достаточно дружбы с гайцами- они обычно рисуют повреждения ТС, где-нить припаркованного, неустановленным летательным аппаратом в отсутствие владельца... Так гораздо проще же!
-
Думаю на данный момент дяденька начальник никаких бумаг писать не станет. Вот будет официальный запрос от дяди полюцейского инспектора *pidr*, тогда и бумаги к видео будут.
Так и пусть делает оф. запрос. Только проследи (попроси) чтоб записи не уничтожили (ну не хранят их обычно долго). Чем больше запросов тем дольше тянется дело и соответственно больше шансов что оно благополучно само собой развалится.
-
Думаю на данный момент дяденька начальник никаких бумаг писать не станет. Вот будет официальный запрос от дяди полюцейского инспектора *pidr*, тогда и бумаги к видео будут.
узнай сколько хронятся записи в архиве
-
Проще скачать записи и хранить их у себя, не парясь о сроках их хранения. А как будет запрос, тупо попросить начальника бумаги написать.
-
а если оригинал попросят? Фишка в том, что может ты у них взял, отредактировал и записал на флешку. А так у них запись на диске не редактированная и записанная датой видеонаблюдения. А у тебя дата на видео не совпадает с датой записи на флешке. Попадает под сомнение, поэтому и бумага нужна сейчас или сделать заявление в ментовку, чтобы изъяли видео для доказательной базы. Как-то так.
Hetfield вам в помощь и да прибудет с вами сила *priest*
-
Я думаю завтра еще не удалят из архива. А напишут завтра запрос, приедем к начальнику, попросим бумаги и перезаписать. Пускай даже видео за весь день.
-
Видео, предъявленное тобой не будет иметь никакой силы, по перечисленным уже выше причинам. Запись с камер видеонаблюдения должна быть изъята по всем правилам. Это один из очень важных моментов, обрати на него особое внимание.
-
Да нах видео? Показаний свидетеля достаточно будет. Если за дело взялись менты, их работа собрать материалы для передачи в судебные органы. Вот и пусть собирают. Зачем зря суетиться? Если события не было, то и признаки не появятся. Правильно писали - вина должна быть ДОКАЗАНА!
-
А если он денег дал и у него уже есть свидетели и не один и они уже написали объяснительную? Всегда надо быть на шаг впереди! Иначе могут вырыть яму перед тобой, поэтому и надо опережать, а не догонять.
Надо подстраховаться, а потом уже расслабиться и смотреть, как дело развивается и на основании развития делать свой ход.
-
Правильно писали - вина должна быть ДОКАЗАНА!
Вот они все и доказали :) Мот - белый, номер сходится, чувак мотоциклиста опознал. Лишение на 1,5 года и штраф за несоблюдение дистанции. Не в тюрьму же сажают. Так что закорачиваться никто не будет. Считай мотоциклист уже пешеход. А у гайца на один висяк меньше.
Так что к гайцу прямая дорога - поговорить по-человечески и отскочить при наличии достаточно веских свидетельство что мот в это время был в другом месте.
Меньше смотрите голливудских блокбастеров про торжество демократии :) Это Рассея матушка :)
-
Т-12, блокбастеров пересмотрел это ты сам. У нас судьи очень дорожат своей работой и просто так решений не принимают. При малейших разногласиях будет тщательный разбор полетов.
У ответчика один простой аргумент: меня там не было, вот показания свидетеля. И всё! Докажите обратное! На домыслах пострадавщего без доказательств решения не выносятся.
-
Т-12, блокбастеров пересмотрел это ты сам. У нас судьи очень дорожат своей работой и просто так решений не принимают. При малейших разногласиях будет тщательный разбор полетов.
У ответчика один простой аргумент: меня там не было, вот показания свидетеля. И всё! Докажите обратное! На домыслах пострадавщего без доказательств решения не выносятся.
У меня подчиненного лишили прав (авто) на год именно по такому принципу: якобы он нанес повреждения другому авто и уехал с места ДТП. Правда в этом случае он действительно мимо проезжал.
И экспертизу он независимую делал, и с потерпевшим беседовал - все бесполезно. Пытался он даже с потерпевшим дело мирно решить и даже денег предлагал, но тот ни в какую: якобы менты предупредили, что пойдешь в отказ тебя привлечем за ложные показания. У ментов свой интерес был - либо денег срубить (но сумма неразумно большая была) либо галочку в послужной список заработать.
Так что у нас все возможно и на ровном месте. Разнообразных примеров предостаточно.
Поэтому просто сидеть и ждать "справедливого и гуманного" решения, при этом будучи на 100% невиновным, может потом боком выйти.
-
во первых,необходимо подать встре4ный иск.
во вторых,видео приобщат к материалам дела и если понадобится-то изымут свою копию у охраны.
в третих,наймите адвоката,и договоритесь об оплате,а во встре4ном иске укажите понесенные расходы,в том 4исле и за не выход на работу,и моральный вред.моральный вред обы4но больше 50000 р. не удовлетворяют.
-
Еще раз повторю - показания свидетеля решают! Первый вопрос судьи: какие у вас отношения со свидетелем? Ответ должен быть: мы не знакомы, списались на форуме, встретились что бы *любая ситуация*. И всё!
Меня уже начинают терзать сомнения, а не царапнул ли безымянный байкер крузака на самом деле? А теперь ищет способ соскочить...
-
Еще раз повторю - показания свидетеля решают! Первый вопрос судьи: какие у вас отношения со свидетелем? Ответ должен быть: мы не знакомы, списались на форуме, встретились что бы *любая ситуация*. И всё!
Меня уже начинают терзать сомнения, а не царапнул ли безымянный байкер крузака на самом деле? А теперь ищет способ соскочить...
а ты бы не искал?
-
Еще раз повторю - показания свидетеля решают!
Брат, послушай - ты делаешь не совсем правильные выводы из того что мы с Serge тебе пишем. В нашем гаи/суде ты по-умолчанию виновен. И тебе НАДО ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ. Суд может не учесть свидетельские показания. Видео смотреть точно не будут (сошлются на отсутствие технической возможности).
Поэтому вышеозначенному байкеру надо не сидеть и ждать самого гуманного суда в мире, а вовсю суетиться. Так уж получилось, что в нашей стране он однозначно виновен. Чтобы доказать обратное надо приложить значительные усилия. Поэтому я предлагаю для начала поговорить с гайцом. И стараться не доводить дело до суда. Благо все вроде делается правильно. Ну и стоит прислушаться к советам из зала и поискать записи видео наружного наблюдения с места ДТП (надо взять в гаи точное место).
У нас судьи очень дорожат своей работой и просто так решений не принимают. При малейших разногласиях будет тщательный разбор полетов.
Понимаешь, в Москве в этом случае складывается достаточно уникальная ситуация.
Что происходит в любом другом городе. Ты не доволен решением первого судьи. Подаешь в 10 дневный срок апелляцию. Она фактически уходит в другой город. Дальше, если ты недоволен, подаешь апелляцию дальше. Она опять уходит в совсем другой город. В итоге ты доходишь до верховного суда, который в Москве. Т.е. это уж точно другой город. Судьи друг друга не знают и рассматривают дело по существу.
В Москве апелляция уходит в вышестоящий суд фактически на соседней улице. Даже апелляция на аппеляцию останется в Москве в пределах одного округа. Поверь моему опыту - это слишком тесная семья для того чтобы заморачиваться по ситуации в которой человек всего лишь станет пешеходом на 2 года. Не в тюрьму же сажают.
Допустим тебе очевидно, что судьи друг друга прикрывают или не рассматривают дело по существу. У тебя единственный вариант - подать жалобу в коллегию судей на действия судьи. Дак вот эту жалобу будут рассматривать от года до 2-х. Ты как раз права заново получишь.
Такова у нас реальность.
-
Меня уже начинают терзать сомнения, а не царапнул ли безымянный байкер крузака на самом деле? А теперь ищет способ соскочить...
а ты бы не искал?
Я бы не искал. У меня же осаго. А из-за таких смотавшихся мотоциклистов и не любят.
-
Согласен с Т-12, со следаком нужно поговорить. Т. к. это ...юйх на крузере тоже может его замазать до суда, и дело дойдет в таком виде что у судей сомнений не возникнет. Не знаю точно, но уверен, что видео запись у нас является только косвенной уликой, которую судья может посмотреть, а может и нет. Так что все будет зависеть от того, как следак составит дело. Все же наверняка смотрели "нашу рашу" новую, очень показательно, хоть и в утрированной форме, показано, как на бумаге обвиняемого и потерпевшего могут поменять местами.
-
Меня уже начинают терзать сомнения, а не царапнул ли безымянный байкер крузака на самом деле? А теперь ищет способ соскочить...
а ты бы не искал?
Я бы не искал. У меня же осаго. А из-за таких смотавшихся мотоциклистов и не любят.
осаго после скрытия не поможет.он ищет выход из текущего положения.тем более утверждать 4то-то не присутствуя там-детский лепет.а мотоциклистов не поэтому не любят.
-
Согласен с Т-12, со следаком нужно поговорить. Т. к. это ...юйх на крузере тоже может его замазать до суда, и дело дойдет в таком виде что у судей сомнений не возникнет. Не знаю точно, но уверен, что видео запись у нас является только косвенной уликой, которую судья может посмотреть, а может и нет. Так что все будет зависеть от того, как следак составит дело. Все же наверняка смотрели "нашу рашу" новую, очень показательно, хоть и в утрированной форме, показано, как на бумаге обвиняемого и потерпевшего могут поменять местами.
видеозапись это не улика )))
хорош флудить,сей4ас 4еловека запутаете.
-
Меня уже начинают терзать сомнения, а не царапнул ли безымянный байкер крузака на самом деле? А теперь ищет способ соскочить...
Нет не царапнул. Хотябы потому что пока джип был на рублевке, мотоцикл был на моем подземном парковочном месте, а безымянный байкер у меня в гостях.
-
Т-12, ты с луны свалился? И не надо капсом писать, что мне надо ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ НЕВИНОВНОСТЬ. Ну бред полный.. Перечитай тему с начала.
Дракон, я ничего не утверждаю. Если с ваших слов, то тут все ясно как белый день, тогда какие проблемы?
-
Проблем никаких, кроме тех с которыми возможно предстоит столкнуться.
А так как опыта и знаний как себя вести в таких ситуациях нет, была создана эта тема, дабы выслушать советы и избежать возможные проблемы.
-
Я тот самый "безымянный байкер" :) Спасибо всем за участие, друзья.
В общем, гаец мне сказал так: "Приходите 22-го, приводите свидетеля, собирайте все доказательства, которые сможете найти - видео, экспертизы, всё что угодно". Он ничего не говорил об официальном изъятии видео и тому подобной бюрократии. Просто - сделайте всё, что сможете. Думаю, ему нет смысла завтра говорить "Нет технической возможности посмотреть видео". Я завтра ноутбук с собой в рюкзаке попру, чтобы такая возможность у него была. "По душам" с ним уже говорили, но дело в том, что в то время у меня не было ещё никаких доказательств. А завтра уже будет решаться вопрос о составлении в отношении меня протокола. То есть говорить, по сути, будет некогда.
На видео чётко видно, как я в своём приметном экипе заезжаю на парковку, а через три минуты выхожу. Не опознать меня там может только слепой.
Плюс - человек утверждает при свидетелях и гайце, что я поцарапал его кофрами (как он это узнал, кстати, я не знаю). Далее следует детальное обсуждение моего мотоцикла с пятью людьми, обсуждается вопрос "как поставить на него кофры". Я прошёл экспертизу, где указано, что кофров у меня НИКОГДА не было, никаких. И написано, что мотоцикл не участвовал в ДТП в ближайший месяц.
Допускаю, что человек забашлял какие-то там бешеные тыщи следаку, чтобы наказать мотоциклиста. Но блин, не принять как минимум три веских доказательства в мою пользу - для этого сумма забашляния должна быть очень большой. Я неправ?
Вообще клёво, надо так свои автомобили отремонтировать. Написать в ментовку три заявления, что меня поцарапали авто с ГРЗ таким-то, таким-то и таким-то. Они ж по умолчанию становятся виновными и должны будут мне кучу денег :)
Суд может не учесть свидетельские показания.
В таком случае он не должен учитывать и показания липовых свидетелей водителя ТЛК. А других доказательств у него нет. Не было, по крайней мере.
-
Мужики, ну вы чего??? Чего до кипения ситуацию довели??? Какие следаки- судьи???? Да нет дела еще никакого!!! Завтра спокойно наш коллега сходит и спокойно дело закроется. Это я как доктор говорю))
-
Сталинизм. Вобщем ужос. Пиши дальше, что будет.
-
absent, спасибо, обязательно отпишусь!
Hetfield, твоими стараниями! *friends*
-
ИМХО, али есть, доказуха невиновности есть....если дело всё же откроют, в суде выиграет дело невиновный....а если не выиграет,обжалует в вышестоящий...а там уже может быть и будет по справедливости....
-
Лёш, при личной встрече расскажу, окей? ;)
В случае благополучного исхода дела весь мотомир будет знать своих героев (водилу ТЛК), начиная от ФИО и заканчивая номером его ВУ. От моего имени, естественно.
-
У меня в машину бати вьехали менты(они трогаясь от обочины его не пропустили)в машине было 4ре свидетеля,приехавшие гайцы сказали что записывать их показания не будут,потому как они не свидетели а заинтересованные лица.Я к тому,что чем больше материала в твою зашиту-тем лучше.Идти к ментам с пустыми руками не стоит.Удачи.
-
Лёш, при личной встрече расскажу, окей? ;)
В случае благополучного исхода дела весь мотомир будет знать своих героев (водилу ТЛК), начиная от ФИО и заканчивая номером его ВУ. От моего имени, естественно.
да ладно,накой нам это 4мо?
при встре4е так при встре4е.заезжай,коньяк всегда налью.
-
Свидетелем может быть кто угодно кроме себя самого. Не имеет значения заинтересован или нет. Главное чтобы показания были правдой, иначе наказать могут сильно.
А вот понятым заинтересованное лицо быть не может. Понятым должен быть независимый (не знакомый, не заинтересованный) человек, в количестве минимум 2 штук.
-
Свидетелем может быть кто угодно кроме себя самого. Не имеет значения заинтересован или нет. Главное чтобы показания были правдой, иначе наказать могут сильно.
А вот понятым заинтересованное лицо быть не может. Понятым должен быть независимый (не знакомый, не заинтересованный) человек, в количестве минимум 2 штук.
особенно соседи незнакомые люди)))
-
Да простая проблема у одного. Он спросил совета, вместо конструктива-последние 2 страницы темы- перебранка. Как профессионал могу констатировать- навалили 2 мешка информационной шелухи, следаки, понятые какие-то, свидетели... Чем все вместе помогли? В чем сплоченность?? Нет ее.
-
Закрыто до востребования.
Felhamas будут результаты, сигналь мне, открою.
-
Вернулся из ГАИ.
В общем, приехали с Драконом вовремя, зашли к капитану, тот усадил Дракона писать свидетельские показания, а сам посмотрел видеозапись и прочитал результаты экспертизы. Второй участник ДТП не явился, и слава Богу. В итоге капитан сказал, что моя экспертиза - это замечательно и она будет прикреплена к материалам дела, но он уже договорился и нам вместе нужно съездить в Панавто (дилерский центр Ямахи) и получить заключение эксперта о возможности установки кофров. Он уже посылал туда официальный запрос о наличии такой возможности (я его прочитал) и получил факсом ответ, что установка кофров без переделок невозможна. Всё, в общем-то, слово в слово как в экспертизе.
Ещё кэп изъявил желание самостоятельно навестить начальника гаража, который выдал нам видео, и изъять копию собственноручно, возможно с бумагами. Я дал ему все данные и переговорил с начгаром, он не против.
Прочитал показания опрошенных анадысь свидетелей, один якобы ехал сзади, второй сидел в самой ТЛК. Оба пишут одно и то же - мотоцикл с кофрами поцарапал ими ТЛК и скрылся. Ничего особенного.
Короче, на следующей неделе в среду или во вторник едем в Панавто. Не думаю, что там скажут что-нибудь новое. :)
ЗЫ: miniТЕСNНОлог, ты меня прямо обидел. До меня только сейчас дошёл смысл слов "а не царапнул ли байкер крузака на самом деле?". Вот что я тебе скажу. Может, царапнул, но не я, а именно какой-то безымянный байкер, и вот почему. У меня легальные честно сданные с первого раза права, мотоцикл с номерами, честным техосмотром и честной расширенной страховкой до ляма рублей. Я исправно плачу налоги только для того, чтобы в случае чего не иметь никаких проблем, будь то авария или пост мотобата. Моя страховка покроет все расходы потерпевшей стороны, если я, конечно, не царапну всмятку Майбах. Мои права мне дороги, так как езжу я очень много. Как ты думаешь, стану я покидать место ДТП из-за сраной царапины на сраном бампере сраной ТЛК, у которой даже двигатель холостые не держит нормально? С учётом того, что номер у меня не заляпан грязью, на нём не висят бабские трусы/лифчики, не натянуты гондоны и, следовательно, меня можно легко идентифицировать? Подумай над этим на досуге, без обид, просто логическое рассуждение :)
-
полюбасу требуй возмещения морального вреда от автодрочера.нефига себе такие напряги.даже из принцыпа надо наказывать за такое.
-
Встречку написал?
-
Неа. Смысл сейчас писать. Напишу после прекращения расследования...
-
Ну ну.
-
А что "ну ну". Сам представь картину - дело идёт в суд, меня признают виновным, лишают прав на полторашку + штраф + бабло этому деятелю платить за его тачку, а я ему встречный иск впаиваю о моральном вреде. Правильнее было бы это сделать после того, как меня признают невиновным в суде или вообще дело до суда не дойдёт. Или я чего-то не понимаю?
И потом, иск вроде не встречный - судопроизводство ещё не начато.
-
Парни, встречный иск только в гражданском соудопроизводстве бывает...Сколько у вас новых правовых технологий есть, оказывается))) Скоро, я чувствую, на базе форума откроем ЧОК-юрколлегию, будем на мтотадминистративке крутой бабос поднимать))
-
Hetfield, ты бы сразу написал, если знаешь, есть ли возможность (правовая) воздействовать на таких ВРУНОВ, и не было бы лишних рассуждений ;)
-
Максим, Денис мне уже дал много дельных советов в ЛС, за что ему респект и уважение.
Смысл в том, что сейчас нужно просто собирать доказательства, предъявлять их и не дёргаться. :)
-
Hetfield, ты бы сразу написал, если знаешь, есть ли возможность (правовая) воздействовать на таких ВРУНОВ, и не было бы лишних рассуждений ;)
Однозначно, вариант следующий: дожидаться гайского определения об отказе в возбуждении административки и переть с ним в суд (лучше- мировой, это чтоб оперативней рассмотреться, но тогда надо не жадничать и взыскивать не более 50 тыс. с подонка) с иском о взыскании причиненного вреда- материального и морального. Материальным будут являться расходы на солярку для заправки мота при перемещениях по вызовам инспектора, недополученные доходы от трудовой деятельности, вызванные необходимостью являться к нему же, прочие расходы, связанные с необходимостью участия в данном процессе. Ну и моральный вред- категория тонкая и оценочная. На досуге посмотрю, есть ли у нас в судах подобная практика...
-
Однозначно, вариант следующий: дожидаться гайского определения об отказе в возбуждении административки и переть с ним в суд (лучше- мировой, это чтоб оперативней рассмотреться, но тогда надо не жадничать и взыскивать не более 50 тыс. с подонка) с иском о взыскании причиненного вреда- материального и морального.
Ребята, не перегибайте палку. Забейте вы на это возмещение морального вреда. Вышли с правами и без штрафа из данной ситуации - ну и отлично. Нафига еще себя накручивать да время/нервы на суд тратить. Оно того не стоит. Компенсация если и будет, то крайне незначительной. А время на сбор чеков и оформление бумаг отнимет уйму.
-
Однозначно, вариант следующий: дожидаться гайского определения об отказе в возбуждении административки и переть с ним в суд (лучше- мировой, это чтоб оперативней рассмотреться, но тогда надо не жадничать и взыскивать не более 50 тыс. с подонка) с иском о взыскании причиненного вреда- материального и морального. Материальным будут являться расходы на солярку для заправки мота при перемещениях по вызовам инспектора, недополученные доходы от трудовой деятельности, вызванные необходимостью являться к нему же, прочие расходы, связанные с необходимостью участия в данном процессе. Ну и моральный вред- категория тонкая и оценочная. На досуге посмотрю, есть ли у нас в судах подобная практика...
Надо конечно попробывать, но что-то мне не верится в удачный исход.
Моральный вред!? - пил валерианку, публично оклеветали .... я думаю рублей пятьсот на пузырь дадут, уже будет хорошо.
Бенз!? - чеки есть, днями когда заправлялся? пробег известен? --- "копейки". Побочные транспортные расходы можно оспорить. Все это на усмотрение судьи - у нас есть транспорт - метро, автобус и т.п. Кто сказал, что для объяснительной должен приехать на порше с расходом в 50л/в мин? Вот если на осмотр это другой вариант или на эвакуаторе при неисправном моте. Тогда да.
Недополученные доходы!? - предприниматель? есть доказательства об упущенной выгоде? есть бумага с работы, что в результате отсутствия недополучит зарплату и т.п.?
А вот обращение/консультацию к адвокату, юристу - это проканает, но опять же надо писать реальную сумму, а не то судья увидет сумму и пошлет(сократит) сумму до "базы" на свое усмотрение.
Я считаю надо на последнее давить
ИМХО
Но в любом случае, если хоть рубль с него взять это уже плюс.
-
Нафига еще себя накручивать да время/нервы на суд тратить. Оно того не стоит.
А я вот не согласен. Во-первых, аспект моральный: парня оболгали, попытались за его счет решить какой-то свой интерес, заставили оправдываться не по делу. Все присутствующие признали, что сделавший это- контрацептив по своей натуре. Логично, что его должно настигнуть законное возмездие. А так повозмущаться и отпустить его с миром- очень по-русски,но не совсем справедливо, видится.
Во-вторых, аспект практический: сбор документов составит дня 2, само судилище (если про мировой суд говорим)- не более 2- х месяцев при 2- максимум 3-х заседаниях.
Не то, чтобы я пропагандировал сутяжничество, но закон должен работать, причем для всех одновременно. И чел должен понимать, что его свобода махать руками заканчивается там, где начинается нос другого.
-
Felhamas, я извиняюсь перед тобой, не хотел обидеть, правда ::) Ничего личного. Я просто попытался непредвзято рассмотреть ситуацию со всех сторон, не более того.
-
Моральный вред тяжело доказать,на это нужны бумаги,как правило,выигрышные дела до 3000р и нерв больше уходит,оно те надо?
-
А что "ну ну". Сам представь картину - дело идёт в суд, меня признают виновным, лишают прав на полторашку + штраф + бабло этому деятелю платить за его тачку, а я ему встречный иск впаиваю о моральном вреде. Правильнее было бы это сделать после того, как меня признают невиновным в суде или вообще дело до суда не дойдёт. Или я чего-то не понимаю?
И потом, иск вроде не встречный - судопроизводство ещё не начато.
как бы тебе объяснить....
понимаешь,ты уже готов быть виновным.
мой совет найми адвоката.
-
Еще была потрачена денежка на недешевую экспертизу. Вот ее бы неплохо было бы возместить.
-
Однозначно, вариант следующий: дожидаться гайского определения об отказе в возбуждении административки и переть с ним в суд (лучше- мировой, это чтоб оперативней рассмотреться, но тогда надо не жадничать и взыскивать не более 50 тыс. с подонка) с иском о взыскании причиненного вреда- материального и морального.
Ребята, не перегибайте палку. Забейте вы на это возмещение морального вреда. Вышли с правами и без штрафа из данной ситуации - ну и отлично. Нафига еще себя накручивать да время/нервы на суд тратить. Оно того не стоит. Компенсация если и будет, то крайне незначительной. А время на сбор чеков и оформление бумаг отнимет уйму.
ты не прав,4еловек должен быть наказан.
а вышел с правами,за то 4его не делал-мнение терпилы.
зву4ит как-меня нагнули,отымели за то 4его не делал,ну и ладно,главное о4ко не порвали.скажу спасибо,отсосу на последок,и уйду.
прикольно.с возрастом проходит.
-
Еще была потрачена денежка на недешевую экспертизу. Вот ее бы неплохо было бы возместить.
я написал об этом в своем сообщении давным давно.
-
20 тысяч в возмещение морального вреда присудят без вопросов, времена 500 и 2 тыс. руб. по таким делам ушли в прошлое. Экспертиза, ГСМ, урист- на 50 наскребется. Да и пока не известно, когда момент подойдет- если отказное будет, то на этом и остановиться можно, а если все же возбудятся и придется в суде дело разваливать- тут счетчик на услуги защитника закрутится конкретно.
-
Моральный вред тяжело доказать,на это нужны бумаги,как правило,выигрышные дела до 3000р и нерв больше уходит,оно те надо?
доказывается элементарно.больше 50000 не присудят,но один хрен доказывается.
возьмет справку у вра4а о том 4то перенес стресс и теперь у него депрессия,и поедет в турцию за с4ет незада4ливого водилы ТЛК.
еще раз повторю как 4еловек с высшим юриди4еским и практикой в таких делах ,найми адвоката.
-
Леш, я согласен с посылом. Надо биться и не давать себя в обиду. То же касается и всех эпизодов с хамством кавказцев на дороге и вне ее и многих других случаев. Мы должны быть вместе и х *censored* кто нас свалит. В данном конкретном эпизоде я готов пойти с нашим товарищем к гайцам, в суд- и отстоять его интерес. Поскольку мы вместе.
-
Друзья, спасибо огромное всем за внимание к моей проблеме. Мне так приятно чувствовать плечо товарищей. Буду и правда биться до последнего, постараюсь сделать всё, что в моих силах для того, чтобы этому человеку было неповадно кидаться такими предъявами в адрес мотоциклистов. Ладно я, у меня хоть мало-мальские доказательства есть. А был бы на моём месте человек, который в этот момент находился где-нибудь на трассе Зажопинск-Мухосранск, поди докажи, что не верблюд. Так что позицию Лёши и Дениса полностью разделяю. Но для начала хотелось бы полностью завершить дело, доказать свою невиновность, и тогда уже с чистой совестью писать и заявления об угрозах (есть свидетель и дикт. запись), и иски в суд, и... в общем, все соки выжимать.
Скорее всего, после завершения этой истории сниму мотик с учёта и буду ездить на транзитах. Как всегда, хочешь как лучше и по закону, а получается... *ranting*
*friends* *drink*
Upd: miniТЕСNНОлог, извинения приняты, всё в порядке и я не в обиде! *friends*
-
Давай прикончим эту проблему, а там есть мысль.. На базе полученного опыта можно организовать блок правовой защиты мотоциклистов MotoDefended. Как идея собравшимся? Ведь есть много юридических вопросов, с которыми все сталкиваемся. Начиная от правовой оценки правомерности езды между рядов и заканчивая такими одиозными случаями.
-
Леш, я согласен с посылом. Надо биться и не давать себя в обиду. То же касается и всех эпизодов с хамством кавказцев на дороге и вне ее и многих других случаев. Мы должны быть вместе и х *censored* кто нас свалит. В данном конкретном эпизоде я готов пойти с нашим товарищем к гайцам, в суд- и отстоять его интерес. Поскольку мы вместе.
я готов поддержать вас.
-
Давай прикончим эту проблему, а там есть мысль.. На базе полученного опыта можно организовать блок правовой защиты мотоциклистов MotoDefended. Как идея собравшимся? Ведь есть много юридических вопросов, с которыми все сталкиваемся. Начиная от правовой оценки правомерности езды между рядов и заканчивая такими одиозными случаями.
идея хорошая,только сезонная.
бабла не заработать.
-
Давай прикончим эту проблему, а там есть мысль.. На базе полученного опыта можно организовать блок правовой защиты мотоциклистов MotoDefended. Как идея собравшимся? Ведь есть много юридических вопросов, с которыми все сталкиваемся. Начиная от правовой оценки правомерности езды между рядов и заканчивая такими одиозными случаями.
идея хорошая,только сезонная.
бабла не заработать.
Не за ним идея, мне, к примеру,его хватает по основной деятельности. Основная мысль- создать консультативный центр для решения подобных задач, где копилась бы практика и присутствовали люди, имеющие опыт и возможность практически помочь.
-
идея конечно хорошая
-
идея конечно хорошая
И вот она в действии! Спасибо, Антох!
-
неплохо,только необходимо ограни4ить возможность отве4ать.за исклю4ением лиц с юр.образованием.
во избежание введения в заблуждение.
и полу4ится у нас виртуальная адвокатская контора им.ХЖР клуба.
-
Дельно. Подписываюсь.
-
Согласен, мысль грамотная, Нужно просто в этот раздел модерами сделать именно тех кто у нас юристы.
-
Мысль хорошая, а если еще страховое направление взять (как противодействие этим жуликам), то мега полезная.
-
Парни, только насчет названия раздела: либо Moto Defence (Мото Защита) либо Moto Defenders (Мото Защитники). Сейчас неграмотно... "Мото защищать")
-
Согласен, мысль грамотная, Нужно просто в этот раздел модерами сделать именно тех кто у нас юристы.
скан диплома проверять будем?
-
Мысль хорошая, а если еще страховое направление взять (как противодействие этим жуликам), то мега полезная.
страховщиков надо отдельно сделать.
-
Леш, давай и модерируй, может? А страховщиков- почему отдельно? Тема смежная, чего разделы плодить лишние?
-
Потому что начнется про тарифы....хотя на первое время можно и вместе..
Одного недостаточно.нужно двух как минимум.иногда ответ нетерпит отсрочки.
-
Выношу на сассмотрение свою кандидатуру! Единственное, в строю буду через 3 неделю- в отпуск уезжаю завтра.
-
Выношу на сассмотрение свою кандидатуру! Единственное, в строю буду через 3 неделю- в отпуск уезжаю завтра.
Я за. (может голосовалку подвесить?)
-
можно и голосовалку ,только решать Антону все равно. *rules*
-
Короче, на следующей неделе в среду или во вторник едем в Панавто. Не думаю, что там скажут что-нибудь новое. :)
Уже как бы были и вторник и среда, есть чО новенькое по делу ?
-
Привет :)
Новенького ничего нет. Прождав весь вторник и всю среду обещанного звонка капитана, я позвонил ему сам. Он меня узнал, извинился и сказал, что ничего нового узнать не удалось и поехать на этой неделе не получится, т. к. у него много дел на работе. Пообещал мне набрать на следующей неделе, если понадобится. На мой вопрос "Что значит - если понадобится?" он сказал, что, возможно, ехать не придётся совсем. Мне остаётся только догадываться, что это значит :)
-
Как там вести с полей?