Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Топливная система => Тема начата: Fitil от 16 Июля 2019, 19:28:57

Название: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 19:28:57
Здравствуйте, друзья - товарищи коллеги. Приобрел ямаха xjr1200 около года назад. В технике не новичок но хыжера победить не могу. Поделитесь опытом дайте совет может есть какой то нюанс, Мотоцикл полностью сток за исключением трубки срезанной в  воздушном фильтре, Проблема заключается в следующем. Очень сильно греется мотор всвязи с бедной смесью 1 и 4 цилиндра.Но едет бодро без провалов/рывков и пинков. Карбюраторы уже неоднократно были полностью вымыты продуты вычищены, отсинхронизированны. Естественно, воздушный фильтр тоже новый. Свечи зажигания новые Уровень топлива поплавковой камеры всех 4 карбюраторов одинаковый максимальный больше сделать невозможно поплавки упираются в корпус карбюратора Дозирующие иглами в мембранах поднимал и опускал результата 0. Винт качества смеси на полтора 2,5 3 крутил результа 0 смесь бедная... Манифольды сразу же заменил. Подсоса воздуха нет. Зимой заменил главные  топливные жиклеры Поставил жиклеры 100 Результата 0. Теперь про расход, расход составляет 10 литров при стиле вождения между овощным и бодрым. Смесь бедная, расход большеватый, мотор греется. Сетку бензокрана проверял, бензофильтра в топливо проводе нет. Пробку бака и дренаж проверял  топливо подача идет непрерывно нормально. Подскажите пожалуйста куда копать уже все испробовал.
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: darver от 16 Июля 2019, 21:14:32
клапана проверял?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 21:41:33
клапана проверял?
а какая связь между клапанами гри и бедной смесью? Если клапана зажаты или прогоревшие нарушается работа двс, если зазор велик то они тарабанят и на совсем чуть-чуть меньше открываются от чего может быть допустим чуть меньше топливной смеси войдет, но качество ее не изменится то...
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 21:58:57
Слева на право 1-4. Второй немного богатит, третий норм, первый и четвертый белые(бедная смесь), и температура двигателя замерянная лазерным термометром отличается, второй и третий на 30-40 градусов холоднее первого и четвертого.
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 16 Июля 2019, 22:04:27
Уплотнительные кольца впускных патрубков и сами патрубки живые?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 22:31:03
Уплотнительные кольца впускных патрубков и сами патрубки живые?
да новые поставил, для эксперимента даже на герметик сажал
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 22:35:56
Не могу почему-то прикрепить фото свечей
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 16 Июля 2019, 22:37:58
Уплотнительные кольца впускных патрубков и сами патрубки живые?
да новые поставил, для эксперимента даже на герметик сажал
А те что от аэрбокса к карбам часом не задубевшие в усмерть?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 22:40:01
Уплотнительные кольца впускных патрубков и сами патрубки живые?
да новые поставил, для эксперимента даже на герметик сажал
А те что от аэрбокса к карбам часом не задубевшие в усмерть?
видно что подуставшие, но на карбах сидят четко, хомутом обжато. В корпус айрбокса посадил их на герметик
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 16 Июля 2019, 22:45:57
И диафрагмы в карбах ровно ободками в канавках лежат?
А уровень топлива при работающем моторе проверял?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 22:47:36
И диафрагмы в карбах ровно ободками в канавках лежат?
в том то и дело, что придраться не к чему...
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 22:52:18
А уровень топлива при работающем моторе проверял?
нет, при настройке качества смеси мотор работает на холостых оборотах минут 15 питается при этом от поилки , т. Е. Неисправность крышки/крана отметается. Цвет свечей при работе на холостом ходу при выкручивании винта качества не изменился. Свечи должны показать качество смеси холостого хода. Они как были белые при 1,5-2,5 и 3,5 оборотах так и остались
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 16 Июля 2019, 23:02:38
Ну гадать по цвету свечей занятие очень сложное при современных присадках.Если они просто беловатые, без рыхлого налёта и выстрелов в выхлоп нет то я бы не парился.
Но трубочкой уровень при работающем моторе проверь всё же  ;)
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 16 Июля 2019, 23:04:53
Ну гадать по цвету свечей занятие очень сложное при современных присадках.Если они просто беловатые, без рыхлого налёта и выстрелов в выхлоп нет то я бы не парился.
Но трубочкой уровень при работающем моторе проверь всё же  ;)
дело не в том что они беловатые, а в том что они разные и не могу их уравновесить. Уровень трубочкой можно глянуть да вот не знаю каков он должен быть
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 17 Июля 2019, 00:41:27
Ну гадать по цвету свечей занятие очень сложное при современных присадках.Если они просто беловатые, без рыхлого налёта и выстрелов в выхлоп нет то я бы не парился.
Но трубочкой уровень при работающем моторе проверь всё же  ;)
дело не в том что они беловатые, а в том что они разные и не могу их уравновесить. Уровень трубочкой можно глянуть да вот не знаю каков он должен быть
2-3 мм от стыка тушки и крышки при мопеде на центральной подножке.Вообще рекомендую просто превентивно сменить флоатнидлы и сёдла, из за разного износа и разной степени усталости пружинок язычков они могут давать разный уровень по карбам при одинаковом ходе поплавков.
Зазоры клапанов и разница в компрессии по цилиндрам тоже могут вызывать разницы в горении даже правильной смеси.
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 17 Июля 2019, 00:44:10
Ну гадать по цвету свечей занятие очень сложное при современных присадках.Если они просто беловатые, без рыхлого налёта и выстрелов в выхлоп нет то я бы не парился.
Но трубочкой уровень при работающем моторе проверь всё же  ;)
дело не в том что они беловатые, а в том что они разные и не могу их уравновесить. Уровень трубочкой можно глянуть да вот не знаю каков он должен быть
2-3 мм от стыка тушки и крышки при мопеде на центральной подножке.Вообще рекомендую просто превентивно сменить флоатнидлы и сёдла, из за разного износа и разной степени усталости пружинок язычков они могут давать разный уровень по карбам при одинаковом ходе поплавков.
спасибо посмотрю
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: zanuda13 от 17 Июля 2019, 17:51:24
едет бодро...
  расход большеват, но в пределах...

   может просто термометр выкинуть?
пословицу про голову и руки помнишь?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 17 Июля 2019, 18:41:26
едет бодро...
  расход большеват, но в пределах...

   может просто термометр выкинуть?
пословицу про голову и руки помнишь?
:D :Dдело не только в термометре, коленки об головку плавятся :D
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: neo от 17 Июля 2019, 18:49:57
это они летом плавятся, а весной и осенью тепло)
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: EviL_LaugH от 17 Июля 2019, 22:50:18
едет бодро...
  расход большеват, но в пределах...

   может просто термометр выкинуть?
пословицу про голову и руки помнишь?
:D :Dдело не только в термометре, коленки об головку плавятся :D
Так это нормально
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: silwer от 18 Июля 2019, 00:21:06
едет бодро...
  расход большеват, но в пределах...

   может просто термометр выкинуть?
пословицу про голову и руки помнишь?
:D :Dдело не только в термометре, коленки об головку плавятся :D
Так это нормально
Если титан в коленках, то нет. :)
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: КАКТУС от 18 Июля 2019, 08:28:41
Может стоит темпер на масле пометить, а то коленки дело субъективное. Одному горят а другому греются.
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: silwer от 18 Июля 2019, 12:15:47
Я меряю ИК бесконтактным термометром, обычно сразу видно беднящие цилиндры
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: zanuda13 от 18 Июля 2019, 13:27:29
это именно тот случай, когда знание не во благо :D
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: madclone от 18 Июля 2019, 13:53:54
Я меряю ИК бесконтактным термометром, обычно сразу видно беднящие цилиндры

а на нормально настроенном мопеде температура внутренних горшков отличается от внешних? по идее должно, крайние должны быть попрохладнее чутка или заблуждаюсь?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: silwer от 18 Июля 2019, 14:49:08
Смесь разная, внутренние чуть богаче
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: East от 18 Июля 2019, 15:04:44
10 литров расход и беднит? У меня 8-9 и богатит) свечи нужного цвета, но на определенных оборотах на сбросе очень бодрые хлопки.
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 18 Июля 2019, 18:57:50
10 литров расход и беднит? У меня 8-9 и богатит) свечи нужного цвета, но на определенных оборотах на сбросе очень бодрые хлопки.
никаких хлопков, никаких затыков и проблем за исключением очень ядовитого выхлопа при прогреве и при недогретом моторе при подгазовке чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы, как хорошо прогреется все отлично работает. Вообще получается что внутренние цилиндры чуть богатят, а крайние чуть беднят. Жиклеры во всех карбах одинаковые, иглы полностью опущены во всех карбах. Винты качества сейчас поставил 3,5 крайние и 2,5 средние цилиндры. Посмотрим что выйдет...
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: rtype от 19 Июля 2019, 11:26:59
Ну  уж если ты так заморочился, то остается один вариант, брать газоанализатор, выкручивать в каждом коллекторе болтик и выставлять смесь по нему
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: EviL_LaugH от 19 Июля 2019, 12:38:59
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 19 Июля 2019, 15:22:48
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
да фазы при нагреве возвращаются в норму а так сбиты :D дело в смеси
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 15:45:18
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
да фазы при нагреве возвращаются в норму а так сбиты :D дело в смеси
Если нет валоуловителей и фазовозвращателей то это всё пустое  *alk*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: EviL_LaugH от 19 Июля 2019, 15:45:24
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
да фазы при нагреве возвращаются в норму а так сбиты :D дело в смеси
Тебе здесь уже трижды намекнули на то, что хыжер не может "беднить" при расходе в 10 литров.

Я ещё раз поинтересуюсь, выставлялись ли клапанные зазоры и проверялись ли метки ГРМ по мануалу. Если нет, то все эти кручения верчения с карбами могут без толку быть
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 16:36:48
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
да фазы при нагреве возвращаются в норму а так сбиты :D дело в смеси
Тебе здесь уже трижды намекнули на то, что хыжер не может "беднить" при расходе в 10 литров.

Я ещё раз поинтересуюсь, выставлялись ли клапанные зазоры и проверялись ли метки ГРМ по мануалу. Если нет, то все эти кручения верчения с карбами могут без толку быть
Думаю надо устроить срач, как в старые добрые времена  *moto* *friends*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Везучий от 19 Июля 2019, 19:52:10
С маслом и Хорлеями!
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Stanislav от 19 Июля 2019, 20:21:44
мож попробовать карбы местами поменять чтоб понять проблема в карбе или в чем-то другом и дальше думать
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 19 Июля 2019, 20:27:39
мож попробовать карбы местами поменять чтоб понять проблема в карбе или в чем-то другом и дальше думать
надеюсь обойтись без этого... Муторное занятие карбы ставить /снимать
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 21:09:36
С маслом и Хорлеями!
Харлей Трясучее Говно, чего тут обсуждать  ???
БМВ Ломучее Говно, а Кавасаки просто говно  *popcorm*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 21:09:53
мож попробовать карбы местами поменять чтоб понять проблема в карбе или в чем-то другом и дальше думать
Это как  ??? :o
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: JPaganel от 19 Июля 2019, 21:31:50
Харлей Трясучее Говно, чего тут обсуждать  ???
БМВ Ломучее Говно, а Кавасаки просто говно  *popcorm*

Авотхрен.

Кавасаки совсем не просто говно. Кавасаки сложное говно.  *onhorse*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 22:01:26
Харлей Трясучее Говно, чего тут обсуждать  ???
БМВ Ломучее Говно, а Кавасаки просто говно  *popcorm*

Авотхрен.

Кавасаки совсем не просто говно. Кавасаки сложное говно.  *onhorse*
Абаснуй  *fingers*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: JPaganel от 19 Июля 2019, 22:50:56
Абаснуй  *fingers*

От абаснуя слышу.  :D

http://xjr-club.ru/index.php/topic,12265.msg368171.html#msg368171
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Saharov от 19 Июля 2019, 23:21:44
Абаснуй  *fingers*

От абаснуя слышу.  :D

http://xjr-club.ru/index.php/topic,12265.msg368171.html#msg368171
Ну воот, нормально же общались  *facepalm*
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 20 Июля 2019, 22:56:14
Проверил фазы грм. При метке т по середине датчика коленвала впускной вал совпадает меткой с отверстием в крышке распредвала, а выпускной не совсем... Чуть видно край метки в отверстии. Такое допустимо?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 20 Июля 2019, 22:59:53
чуть выше хх хлопки и удары в двигателе, хлопки в карбюраторы,
Дядя, а ты клапана отрегулировал и фазы ГРМ проверил?
да фазы при нагреве возвращаются в норму а так сбиты :D дело в смеси
Тебе здесь уже трижды намекнули на то, что хыжер не может "беднить" при расходе в 10 литров.

Я ещё раз поинтересуюсь, выставлялись ли клапанные зазоры и проверялись ли метки ГРМ по мануалу. Если нет, то все эти кручения верчения с карбами могут без толку быть
проверил фазы грм. Впуск совпадает, выпуск совсем чуть-чуть видно край метки в отверстии крышки распреда. Критично?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: pilots от 20 Июля 2019, 23:31:37
свечи белые если поднять иглы на мембранах поможет обоготить ?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: Fitil от 20 Июля 2019, 23:36:40
свечи белые если поднять иглы на мембранах поможет обоготить ?
в моем случае беднит хх и переходной режим, поднятие игл не помогло
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: silwer от 21 Июля 2019, 00:00:06
нет
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: pilots от 21 Июля 2019, 00:23:48
нет
и что надо поправить ?
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: zanuda13 от 21 Июля 2019, 03:52:18
мож попробовать карбы местами поменять чтоб понять проблема в карбе или в чем-то другом и дальше думать
*ded* *ded* *ded*
  золотые слова *ded* *ded* *ded*

перевернуть их другой стороной *ded*
  если с одной стороны они беднят, то с другой должны богатить.

    еще можно попробовать бромпровода поменять.
если бюджет ограничен, можно просто между собой
Название: Re: Бедная не победимая смесь
Отправлено: silwer от 21 Июля 2019, 14:14:48
нет
и что надо поправить ?
Иглы влияют только  треть открытия заслонки. Жиклёры ннада