Yamaha XJR-Club Russian Community
Матчасть => Ремзона => Двигатель и КПП => Тема начата: КОНАН от 05 Мая 2019, 23:49:31
-
Всем доброго *shlyapa*. Ситуевина следующая,мотор абсолютно рабочий и бодрый,компрессия 10.8-11. зимой снял гбц, поменять маслосъемные и резинки на маслоканалах справа ибо сопливили. Разборка и сборка по мануалу,благо русскоязычный купил,но и его сравнивал с импортным. Суть вопроса- при установке распредов и затяжке 12н/м распред перестает вращаться совсем. Разбирал от крайних к центру крестом,закручивал соответственно от внутренних наружу крестом. Пробовал крутить за прилив на 24 по центру который. Зазоры проверил,маслом постели обильно поливал,сами постели там перепутать невозможно. Динамик джонсвэй проверенный
-
Привет. Валы крутились на собраном моторе с выставленным ГРМ за один из распредвалов или за крленвал? При сборке ГБЦ была ли произведена проверка свежезасухаренных клапанов на предмет подкусывания ножки клапана в направляющей, а также стаканов куда вкладываются регулировочные шайбы( возможно при рассухаривани/засухаривание был случайно сделан задир в посадочном месте что привело к блокировке стакана)?. Чтож дабы не исключать всё-таки путаницу крышек распредвалов ( все мы не роботы) предлагаю поочередно снимать каждую крышку (одну скручиваете, пробуете прокрутить за колено если пошел то проделываете ниже описанную процеду и так с каждым по очереди), тщательно прочистить ее и смазать чистым маслом прикрутить обратно по "моменту" и крутить чуть вперёд и назад (как бы "расшатывая") дале снять и посмотреть на цвет масляной пленки на крышке она никак не должна изменится в цвете. Если изменилась в сторону потемнения или сероватого цвета то ещё раз свериться с правильностью установки крышек. Также интересно какое усилие прилагалось при провороте распредвала?
-
Проверь правильность установки крышек, на них маркировка есть, ну или клапана встретились с поршнями, фазы перепутал.
-
Это все на снятой головке делалось. Повторюсь- мотор был абсолютно живой и бодрый. Клапана и стаканы после засухаривания само собой проверил. Перед снятием валы крутились и за левый болт колена и за прилив на распредах. Постели перепутать невозможно ибо маркировка. Проверил раз 10. Голова сейчас не на моторе,а аккуратно лежит на подставках на верстаке. Перестают крутится на 9н/м. На 12 провернуть ключом за прилив распредах уже невозможно. В стол клапана не упираются))) может динамик мой в помойку пора( jonsway 4060)?
-
У меня такое было, решил проблему подбором постели по пластигагам.Причину так и не понял.
Неделю разбирал-собирал.
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
Вот я тоже склоняюсь к этому варианту
-
Затяни на 9, собери мотор и покрути без свечей стартером, и посмотри чтобы масло всюду дошло. Потом дотяни до 11 и попробуй провернуть
-
Прикрутил голову. На 8 н/м без свечей крутит бодро. Масло идёт везде хорошо. На 9 уже хуже крутит. На 11 не крутит.забить наверное и на 8 оставить
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
ничерта в этом не понимаю, но вот этот совет мне понравился больше всего
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
ничерта в этом не понимаю, но вот этот совет мне понравился больше всего
Збс. Наш человек *onhorse* пошёл пробовать
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
ничерта в этом не понимаю, но вот этот совет мне понравился больше всего
Збс. Наш человек *onhorse* пошёл пробовать
Да, такие простые советы нравятся :)
У меня стоит мапет, которой посоветовали просрать вместо чистки карбов :D
Качественно вышло, аж свечу высрало :D
-
Ну это по недогляду кто то не докрутил наверное. А совет то збс
-
Так и постель недовкрученную высрать могет.
-
Ну это по недогляду кто то не докрутил наверное. А совет то збс
закручена была настолько качественно что резьба и боковой электрод остались в колодце :D
-
Затяни постели от руки без динамика и не иби голову.
ничерта в этом не понимаю, но вот этот совет мне понравился больше всего
Збс. Наш человек *onhorse* пошёл пробовать
Да, такие простые советы нравятся :)
У меня стоит мапет, которой посоветовали просрать вместо чистки карбов :D
Качественно вышло, аж свечу высрало :D
Если раньше крутилось, потом разобрали собрали и теперь не крутится, то либо не то и не туда прикрутили,либо не тем моментом, третьего не дано. Динамо ключ бы поверить не помешало,мало ли чего он там показывает
-
Ну это по недогляду кто то не докрутил наверное. А совет то збс
закручена была настолько качественно что резьба и боковой электрод остались в колодце :D
Т.е. наоборот перекрутили,а свеча сдалась((( не коммунисты наверное изготовили) короче все закрутил на 8н/м, масла везде в достатке. Ща будем посмотреть)
А динамик кстати купил новый. То же самое показывает, такой же динамик))) магия
-
Так и постель недовкрученную высрать могет.
Это ж ее совсем не закрутить надо.
-
Еслифф перевкрутить тожа может выкакать.
-
Аккуратней с такими советами! В итоге или вал с постелями задерет, или стуканет. Я так понимаю никакого мерительного инструмента нет? Попробуй сделать вот что: разбери головы, чтобы ничего не мешало валам проворачиваться по кругу, потом наживи крышки и начинай потихоньку их протягивать ( это делается насухую) как только начнет закусывать, снимай крышки и смотри следы трения . Если трет и все собрано правильно, ищи контору где делают мехобработку двигателей, требуется восстановление постелей распредвала. Если все вращается( должно вращаться от руки, без закусываний) что то собрано неправильно в клапанном механизме, но как описаны симптомы непохоже.
-
Так и постель недовкрученную высрать могет.
Это ж ее совсем не закрутить надо.
Момент затяжки придумали не для того, чтобы бугель не открутился, а для соблюдения правильного зазора.
-
Про мерительный инструмент прикольно конечно,но... Все крутилось- снял разобрал- не крутится))) и клапана не закусывает совсем))) ща карбы поставить осталось
-
Про мерительный инструмент прикольно конечно,но... Все крутилось- снял разобрал- не крутится))) и клапана не закусывает совсем))) ща карбы поставить осталось
А что там прикольного то? Причину бы сразу нашел. Сейчас ты пытаешься завести заведомо неисправный мопед. У меня была похожая фигня после регулировки клапанов, сначала зазоры на две десятки уехали, потом выпускной вал перестал крутиться.
-
Так и постель недовкрученную высрать могет.
Это ж ее совсем не закрутить надо.
Момент затяжки придумали не для того, чтобы бугель не открутился, а для соблюдения правильного зазора.
Ну в принципе достаточно иметь руки не из задницы. Девять лет уже тяну постели распредвалов на хыжерах от руки без динамометров и мотоциклы ездят без проблем не один десяток тысяч км. Там очень мудрено перетянуть так чтоб распредвалы крутиться перестали.
-
Там болты на 6 , резьба в алюминии, там сдури просто резьбу вытянешь.
-
Короче все завелось и 40 минут на промывке прекрасно отработало. Потом час остыло и снова завелось и 30 минут проработало. Я постели уже лет 15 кручу в основном динамиком. Да и другие важные соединения им стараюсь. Вопрос был в том что с абсолютно рабочего мотора сняли валы потом поставили,затянули требуемым моментом,а оно не крутится. Затянул от руки- и всё работает. Смешарики спасибо за поджопник *drink* а вот что произошло- хз
-
А напр.втулочки все присутствуют?
-
Конечно)
-
Там болты на 6 , резьба в алюминии, там сдури просто резьбу вытянешь.
Так и я говорю что сложно перетянуть, резьбу сорвать раз плюнуть, поэтому тянется все аккуратно маленькой головкой с маленьким воротком, руками момент прекрасно чувствуется, ну если есть хотя бы некоторый опыт работы с железом, конечно. Вообще первый раз слышу что этот узел доставляет проблемы,если честно. А динамоключам не доверяю. Врут, тем более на малых моментах, разницу между 9-11 Нм вообще можно в погрешность списать
-
Вопрос был в том что с абсолютно рабочего мотора сняли валы потом поставили,затянули требуемым моментом,а оно не крутится.
кстати, а есть гарантия что до разбора валы были закручены моментом по мануалу а не смешаровским способом?
-
Я на этом моторе маслосъемные менял года 4 назад и вроде тем же динамиком крутил.
-
Можно проверить импровизированным динамометрическим ключом. Взять обычную трещотку и безмен, замерить плечо от центра головки до места крепления безмена, разделить момент на полученное плечо и получится показание на безмене до которого нужно дотянуть. Если 7 н.м. - это примерно 0,7 кг/м. Плечо трещотки например 25 сантиметров делим 0,7 на 0,25 получаем 2,8 кг. Так и тянем безменом.
-
Таки я вчера новый динамик взял. Джонсвэй,хороший. Он то же самое показал. Зачем огород городить? Про дедовский метод я в курсе.
-
Да ключ здесь вообще ни при чем. Единственный вменяемый вариант, головка гретая.
-
Да ключ здесь вообще ни при чем. Единственный вменяемый вариант, головка гретая.
Да вот я тоже думаю что это дичь какая-то, не может зазор в постелях на исправном моторе так зависеть от момента затяжки, 9 Нм крутит, 11 не крутит, это полная ерунда, очевидно действительно какая-то из постелей кривая или криво стоит, ну лично я уже сказал бы как бы я поступил, а именно закрутить руками и не париться. Весь ремонт по правилам с проточкой постелей и завтуливанием может стоить столько, что проще бэу голову купить будет, да и то не факт что расточник все правильно сделает и ещё кривее не получится. Ресурса у этого мотора на много сотен тысяч км, тут люди выкладывали фотки как они с конкретно задранными постелями и валами ездят и ничего страшного.
-
Головку я в механике правил по плоскости. Кривизна 0,19 была при допуске 0,1. Но на постели это точно никак не влияет. Головка не гретая,максимум масло грелось до 120 на ЮБК. Постели я раз 15 проверял, точно все норм,не первый раз)))Ребят ,я понимаю что дичь,сам первый раз с таким столкнулся,но. Мотор заведён,работает норм,а тут ответа на ситуацию я не найду ибо никто с таким не сталкивался,и я тоже))) так что всем удачи любви и согласия *drink* пошёл диски тормозные менять *moto* Смешарики + в карму за правильный настрой *onhorse*
-
К сожалению чудес не бывает, если где то жмет значит где то криво. Кривизну плоскости головки тебе поправили, но верх то не изменился. Я не думаю, что там пришлось бы растачивать постели, когда у меня жало, ушла средняя крышка, которая с упором, причем именно крышка на пять соток. Десять минут работы шабером, и все отлично собирается. Я надеюсь, что когда ты голову притянул к блоку все более менее встало на место. Но вообще такая сборка непредсказуема, лучше найти причину.
-
Ну я думаю если б вчера был недотяг или перетяг,то мотор за полтора часа работы в два подхода и час остывания между подал бы весточку в виде скрипов,клина или ещё какого Армагеддона. Но все в порядке. Сейчас снял клапанную крышку- никаких следов,ни стружки ни синевы. Слил промывку- стружки тоже не заметил ни я ни магнит))) предлагаю сойтись на том что при шлифовке плоскости верхняя часть осталось немного кривой и по уму надо было шабером пройтись) но когда я голову притянул валы так же клинили при затяжке на 9 и дальше.
-
Да забей, была интересна причина а не следствие. Это же не только у тебя было.
-
Тут раз по промывку мысль проскользнула, спрошу- какой промывкой пользуетесь, автомобильным промывочным маслом?
-
Свежим маслом