Yamaha XJR-Club Russian Community
XJR-Club Russia => Общение => Правовая защита Moto Defenders => Тема начата: maxim1300 от 11 Сентября 2014, 14:35:27
-
Наконец-то хоть одна вменяемая статья, что это такое есть и как с этим бороться :D
А то везде форумная молва такое несёт, что хоть стой, хоть падай *facepalm*. Одни эксперты кругом же, начиная от еды и заканчивая космосом *bayan*
Итак, статья:
В законодательстве нет такого понятия, как «обоюдка». Однако представители страховых компаний обычно подразумевают под «обоюдкой» ситуации, когда инспектором ГИБДД были выявлены нарушения правил дорожного движения у всех участников аварии. Именно поэтому при рассмотрении обстоятельств ДТП в группе «разбора» (не говоря уже про момент оформления протокола на месте ДТП) нужно пристальное внимание уделять тому, чтобы сотрудники ГИБДД отметили все нарушения со стороны «второго» водителя (о том, как вести себя при оформлении протокола, вы можете прочитать в нашем F.A.Q. «Что делать при ДТП»).
«При этом нужно помнить — инспектор ГИБДД не устанавливает степень вины. Это не в его полномочиях. Он лишь описывает все обстоятельства аварии и фиксирует нарушения правил со стороны водителей», — рассказал «Авто Mail.Ru» референт Главного управления по обеспечению безопасности дорожного движения МВД России Дмитрий Лейбов.
Итак, предположим, произошла авария. И сотрудник ГИБДД установил, что оба водителя нарушили правила дорожного движения (еще раз стоит повторить — в ГИБДД не устанавливают степень вины, а только описывают все обстоятельства ДТП). Что делать дальше? «Нужно идти в страховую компанию и подавать документы с просьбой о компенсации ущерба. Причем в страховую компанию может идти как тот, так и другой водитель», — рассказал Юрий Иванов, заместитель руководителя управления компании «АльфаСтрахование». И тут уже от страховой зависит, как они будут интерпретировать «обоюдку» (если вам не понравится решение страховой компании, то необходимо подавать документы в суд, который и будет устанавливать степень вины).
Существует несколько вариантов «обоюдки»:
Нарушение одного из водителей не находится в причинно-следственной связи с произошедшим ДТП. В этом случае страховая компания должна выплатить ему 100% компенсацию. «Если участник ДТП забыл дома водительское удостоверение, то он нарушил ПДД (часть 2.1.1). Однако это нарушение не имеет никакой причинно-следственной связи со столкновением с другим транспортным средством», — пояснила Екатерина Оберюхтина, начальник управления урегулирования убытков по ОСАГО Страховой компании «Согласие».
Нарушения со стороны участников ДТП находятся в причинно-следственной связи с аварией и признаются равнозначными. В этом случае каждый из водителей получает лишь 50% от возможной суммы компенсации.
Определить степень вины водителей невозможно. «В гражданском законодательстве закреплено правило, которое используется судами, что при невозможности определить степень вины доли признаются равными», — рассказал начальник управления правого обеспечения по судебной работе OAO «САК «Энергогарант» Вадим Ермаков.
Предположим, что каждый из водителей в равной доле виноват в аварии. В этом случае они подают заявления в свои страховые компании. И далее начинаются «юридические нюансы».
Ведь вы имеете право рассчитывать только на 50% от суммы ущерба. Следовательно, если ремонт стоит, предположим, 140 000 рублей, то страховая компания заплатит лишь 70 000 рублей. Часто можно услышать, что оставшиеся 70 000 тысяч вы можете требовать с другого участника ДТП, но это не так. Ибо, повторим еще раз, — при обоюдной вине вы можете получить компенсацию только в размере 50%.
Рассмотрим более сложный случай. В «обоюдке» пострадало два автомобиля: ремонт первого стоит 300 тысяч рублей, а второго 400 тысяч. Как вы уже поняли, каждый из водителей может претендовать лишь на 50% от стоимости ремонта (150 000 рублей и 200 000 рублей соответственно). Однако, согласно действующим на данный момент правилам ОСАГО, максимальная сумма компенсации может быть лишь 120 000 рублей (с 1 октября 2014 года будет уже 400 тысяч рублей).
«После получения выплаты по полису ОСАГО каждый из водителей вправе обратиться к другому участнику ДТП за компенсацией оставшейся части ущерба. В том числе и в судебном порядке. При этом размер ущерба, подлежащего возмещению участниками ДТП, будет равняться 50% за минусом полученной потерпевшим страховой выплаты. В нашем случае потерпевший № 1 сможет дополнительно претендовать на 30 000 руб. (300 000*50%-120 000 = 30 000 руб.), потерпевший № 2 на 80 000 руб. (400 000*50%-120 000 = 80 000)», — пояснил начальник отдела принятия решений по ОСАГО Страховой компании «Согласие» Иван Иров. В итоге взаимозачетов потерпевший № 2 может рассчитывать на получение 50 000 рублей от потерпевшего № 1 (80 000 — 30 000 = 50 000).
Опыт показывает, что обычно подобные дела решаются в досудебном порядке. Однако порой водители и судятся. Причем и здесь есть свои особенности — если один из водителей написал заявление в суд, то второму настоятельно рекомендуется сразу же подать встречный иск.
А что делать в том случае, если так и не удалось установить виновника аварии (не путать с ситуацией, когда оба водителя виноваты, но невозможно установить степень вины каждого из них)? Бывает и такое. «26 января 2010 года Верховный Суд РФ разъяснил, что при отсутствии вины владельцев во взаимном причинении вреда (независимо от его размера) ни один из них не имеет права на возмещение вреда друг от друга. Помочь в возмещении вреда в таком случае может только полис каско. Если его нет, то ремонтировать придется за свой счет», — рассказал Вадим Ермаков.
Именно поэтому, помимо обязательного ОСАГО, «Авто Mail.Ru» рекомендует иметь еще полис каско, а лучше всего и полис добровольного страхования автогражданской ответственности, которые защитят ваш бюджет в подобных сложных случаях. Подробнее о них вы можете прочитать в материале «Готовимся к ДТП».
http://auto.mail.ru/article/52028-oboyudka_otkryvaem_sekrety/
-
Макс, спс конечно, но не одной ссылки на законы там нет.
Но всеравно полезно для общего развития *good2*
-
Макс, спс конечно, но не одной ссылки на законы там нет.
Но всеравно полезно для общего развития *good2*
Вить, я так понимаю, что это общая статья, просто дающая понимание, что к чему. Ну, и чтобы не загружать читателя лишним. А при возникновении конкретной ситуации, люди уже смогут проконсультироваться с юристом.
А то читаешь форум какой-нить, так все же сами себе юристы и при вопросе, что, если обоюдка, начинают излагать свои мысли:
1. Ну, это никто ничего не должен никому и страховая шлёт лесом соответственно, чинись сам *ded*
2. Ты чинишь его авто, а он твой *ded*
И тд и тп.
-
Хорошая статья, спасибо *good2*
-
Ну, это никто ничего не должен никому и страховая шлёт лесом соответственно, чинись сам
на самом деле так и есть. Страховые на этом неплохо зарабатывают
-
Это всё от нашей безграмотности, в основном *facepalm*
-
Это всё от нашей безграмотности, в основном *facepalm*
Полностью поддерживаю.
Сейчас вступает закон Об ОСАГО в новой редакции - там все упрощается. Элементарный пример - оформление ДТП по так называемому европротоколу - десятиминутная процедура, но наши граждане предпочитают стоять по несколько часов в ожидании ГИБДД и создавая заторы из-за маленьких царапин на бампере. А все от не знания собственных прав и обязанностей страховщиков.
-
Не все так просто.
Например при европротоколе, ТЕПЕРЬ виновнику тоже надо появиться в своей страховой компании в течении
трех дней оповещением о дтп. И также продемонстрировать авто. В противном случае все выплаты пострадавшей стороны страховая возместит за счёт виновного через регрес *rules*
-
Не все так просто.
Например при европротоколе, ТЕПЕРЬ виновнику тоже надо появиться в своей страховой компании в течении
трех дней оповещением о дтп. И также продемонстрировать авто. В противном случае все выплаты пострадавшей стороны страховая возместит за счёт виновного через регрес *rules*
И здесь можно поспорить. Во-первых не три дня, а пять дней. (Статья 11.1, ч. 2)
Во-вторых, виновник и ранее должен был предоставлять свое ТС страховщикам, если у них возникали сомнения по-поводу события ДТП, но раньше если страховщики отказывали по причине не предоставления второго ТС, то это легко оспаривалось в суде. Нынешняя редакция обязывает и виновника и пострадавшего в течении 15 дней, за исключением нерабочих праздничных дней, не приступать ни к ремонту, ни к утилизации поврежденных ТС. (Статья 11.1, ч. 3)
Просто на месте ДТП необходимо произвести фото, видео съемку, по возможности приложить к этому еще и запись с видеорегистратора, камер видеонаблюдения с близлежащих зданий. И все будет гуд!!! *good2*
-
Юрист?
-
Юрист?
По первому образованию, да))) Сейчас волей судьбы зарабатываю себе на жиСТь оценкой. :)
-
Юрист?
По первому образованию, да))) Сейчас волей судьбы зарабатываю себе на жиСТь оценкой. :)
А я как раз наоборот. Страх.брокер. А хотел быть юристом.
-
А я как раз наоборот. Страх.брокер. А хотел быть юристом.
Коллега!!! *good2*
-
*drink*
-
Вот вы как специалисты , могут мне припоять обоютку ?
http://xjr-club.ru/index.php/topic,7389.45.html (http://xjr-club.ru/index.php/topic,7389.45.html)
В объяснении у дознавателя я написал скорость 10-15 км , следователь куда передали дело , говорит что могут сделать обоютку если докажут что я его видел и мог остановиться , и предложил написать во втором объяснении что скорость была 20-30 км , может это повлиять на дело ?
-
балбес. скорость вообще не нужно указывать. Типа ехал не нарушая пдд. Если припрут, говоришь 50.
Если адвокат водилы не дебил, он может доказать, что ты мог остановиться с 15 км за три метра.
А вообще они тебе хрень толкают, т.к. он в тебя въехал, а не ты в него. И на видео видно, что там около 40 - 50 было.
Кста, водила на мировую не идет?
-
Там типо графа , с какой скоростью ехал ? , вот и написал *repa*
Водила сначала пошел на мировую , машину хотел продать , а потом позвонил и сказал что машина в залоге якобы у банка и пойдет по длинному пути!
-
Млять, что же всё так устроено, чтобы людям простым больше гемора было ? *facepalm*
Пострадал, так ещё и виновным могут сделать *facepalm*
Откуда простым людям знать, как нужно на их каверзные вопросы отвечать, аааааа ?! Сцуко, говоришь по правде, как порядочный, а потом сам и олень *sinyak*
Помню, как однажды услышал по телеку, что при ДТП нельзя говорить и писать "неожиданно", а нужно "внезапно". Сначала не понял, а в чём разница-то ? ??? Юристы там же и растолковали. Я подумал, ну *censored* *facepalm*
-
Да тут, на мой взгляд, еще спорный момент и с обоюдкой. Поясню: на видео видно, что водитель авто подъезжает к перекрестку (33-36 сек. на видео). При этом дороги по которым двигается мото и авто РАВНОЗНАЧНЫ, т.к. знаков приоритета не установлено. Исходя из этого, полагаю, что вина водителя мото очевидна - пункт ПДД РФ "...13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев...". То есть была так называемая "помеха справа".
Это мое субъективное мнение. Интересно какое решение примет сотрудник ГИБДД
-
Слава, водитель мото ехал прямо, а авто выезжал, тут чего гадать-то ? ???
-
Слава, водитель мото ехал прямо, а авто выезжал, тут чего гадать-то ? ???
Да, но и авто и мото двигались НЕ ПО ДОРОГЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, а по дорогам так называемого внутреннего сообщения, междворового. Вот в чем штука. Посмотри внимательнее видео.
-
Слава, водитель мото ехал прямо, а авто выезжал, тут чего гадать-то ? ???
Да, но и авто и мото двигались НЕ ПО ДОРОГЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, а по дорогам так называемого внутреннего сообщения, междворового. Вот в чем штука. Посмотри внимательнее видео.
Я смотрел. Привожу пример, почему ты не верно толкуешь.
Значит так. У дороги "так называемого внутреннего сообщения, междворового." есть установленные гаражи, с выездом на так называемую междворовую дорогу. И, если следовать твоей логике, то когда кто-то выезжает на эту дорогу из ГАРАЖА, то все, кто уже едет по ней должны его пропускать, так чтоль ? :D
Ну, бред ведь ! *facepalm* К слову, у нас гаражи стоят так, что получается, как на видео, выезд ровно, как едет машина, что сбила Деда. И у всех, кто уже едет по этой дороге, выезжающий ИЗ ГАРАЖА, получается помехой справа. И ему все должны уступать ? :D
-
ded, а что вообще в ГИБДД говорят? В какую сторону клонит? Я ж так понимаю, что это не вчера произошло?
-
Я смотрел. Привожу пример, почему ты не верно толкуешь.
Значит так. У дороги "так называемого внутреннего сообщения, междворового." есть установленные гаражи, с выездом на так называемую междворовую дорогу. И, если следовать твоей логике, то когда кто-то выезжает на эту дорогу из ГАРАЖА, то все, кто уже едет по ней должны его пропускать, так чтоль ? :D
Ну, бред ведь ! *facepalm* К слову, у нас гаражи стоят так, что получается, как на видео, выезд ровно, как едет машина, что сбила Деда. И у всех, кто уже едет по этой дороге, выезжающий ИЗ ГАРАЖА, получается помехой справа. И ему все должны уступать ? :D
А при чем тут гаражи? Тут конкретная ситуация на видео. Я просто выразил свое субъективное мнение.
Сейчас параллельно сижу теорию штудирую.
-
А при чем тут гаражи? Тут конкретная ситуация на видео. Я просто выразил свое субъективное мнение.
Сейчас параллельно сижу теорию штудирую.
Как это причём ? Я же написал, что выезд из них, один в один, как у машины, что на видео. И по твоей логике, все должны остановиться и ждать, пока оттуда машина вырулит, якобы она помеха справа. Слав, ты чОй-то не в ту степь пошёл с этой помехой :D
Не подходит она тут, никак. И в ситуации у Деда, тоже ;)
-
Вот что говорит сухая буква Закона - "...ПРОЕЗД ВНУТРИКВАРТАЛЬНЫЙ - улица, предназначенная для движения транспорта и пешеходов от магистральных улиц к группам жилых домов и другим местам квартала. Разновидность городской автомобильной дороги, обеспечивающая местную транспортную связь внутри кварталов, микрорайонов и с улицами местного значения, а также с магистральными улицами районного значения. Служит иногда подъездом к отдельным промышленным или строительным объектам..." То есть ПДД действует здесь как и на ДОП. Знаков приоритета не было. Ну вот как-то так моя логика работает.
-
ГИБДД не куда не клонит , они передали в прокуратуру вроде , так как тяжкие телесные !
Водитель в двух объяснениях признает свою вину , просто следователь меня смутил , сказав что будет экспертиза по которой могут установить что я мог остановиться , и сделать обоюдку , у них видео тоже есть .
Слава, водитель мото ехал прямо, а авто выезжал, тут чего гадать-то ? ???
Да, но и авто и мото двигались НЕ ПО ДОРОГЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, а по дорогам так называемого внутреннего сообщения, междворового. Вот в чем штука. Посмотри внимательнее видео.
Я не знаю как у вас , но у нас таких дорог (карманов) много , и не когда двигаясь по ним не кто не пропускает машины выезжающие со двора !!!
-
Вот что говорит сухая буква Закона - "...ПРОЕЗД ВНУТРИКВАРТАЛЬНЫЙ - улица, предназначенная для движения транспорта и пешеходов от магистральных улиц к группам жилых домов и другим местам квартала. Разновидность городской автомобильной дороги, обеспечивающая местную транспортную связь внутри кварталов, микрорайонов и с улицами местного значения, а также с магистральными улицами районного значения. Служит иногда подъездом к отдельным промышленным или строительным объектам..." То есть ПДД действует здесь как и на ДОП. Знаков приоритета не было. Ну вот как-то так моя логика работает.
Повторяю, Дед уже двигался по той дороге, на которую ТОЛЬКО ВЫЕЗЖАЛО авто *ded* Он никому не должен был уступать, он двигался ровно по ней. Чего не понятного ?
-
ГИБДД не куда не клонит , они передали в прокуратуру вроде , так как тяжкие телесные !
Водитель в двух объяснениях признает свою вину , просто следователь меня смутил , сказав что будет экспертиза по которой могут установить что я мог остановиться , и сделать обоюдку , у них видео тоже есть .
Блин, уже самому интересно. Еще глубже полез в теорию. А собирался спать идти - думаю, зайду на минутку и баиньки...
-
Повторяю, Дед уже двигался по той дороге, на которую ТОЛЬКО ВЫЕЗЖАЛО авто *ded* Он никому не должен был уступать, он двигался ровно по ней. Чего не понятного ?
Макс, да я не против - эмоционально я поддерживаю тебя полностью - водила коробочки даже не посмотрел, судя по всему в сторону, откуда Дед прилетел, но спросили моего мнения. И я, опираясь на знание ПДД, выразил именно МОЕ мнение. На мой взгляд чистая "помеха справа", как бы грустно не звучало.
-
Я повторюсь !
Я не знаю как у вас , но у нас таких дорог (карманов) много , и не когда двигаясь по ним не кто не пропускает машины выезжающие со двора !
Это прилегающая территория. Вопрос в скорости ?
-
Я повторюсь !
Я не знаю как у вас , но у нас таких дорог (карманов) много , и не когда двигаясь по ним не кто не пропускает машины выезжающие со двора !
Это прилегающая территория. Вопрос в скорости ?
Ну вот смотри, в ПДД РФ, а именно в п. 10.2. указано "...В населенных пунктах разрешается движение транспортных средств со скоростью не более 60 км/ч, а в жилых зонах и на дворовых территориях не более 20 км/ч..."
С другой стороны вот че нарыл - "...Выезд из двора или из жилой зоны. Существуют особые требования, относящиеся к выезду из двора или из жилой зоны. При выезде с дворовой территории водитель должен уступить дорогу всем участникам дорожного движения..."
Вообще запутался. Завтра покажу ГАИшникам своим видяху - интересно что они скажут.
-
Витек, забей. Эксперты определят, что касание было совсем не на 10 км.
Славик, тебе известно понятие "выезд с прилегающей территории"? Дворовые проезды таковыми являются. Дублер приравнен к ДОП.
Мой водила тоже в отказ пошел. Его адвокат сказал: если эксперты определят вину, тогда и будем мириться ???
-
Славик, тебе известно понятие "выезд с прилегающей территории"? Дворовые проезды таковыми являются. Дублер приравнен к ДОП.
Да вот по видео как раз и не видно - дублер эта дорога или нет.
Тут вопрос в скорости - трасологическая экспертиза железно покажет с какой скоростью двигался мото в момент столкновения. Определить нужно, какая именно это дорога (по которой ехал Дед) - жилая (дворовая) зона или ДОП. Если ДОП, то все ясно - водятел не прав на 100%, если жилая зона, то на лицо два нарушения - пресловутая "помеха справа" и "скорость".
-
уже все давно определено ;)
темки на форуме полистай на досуге
-
Сегодня показал видяху двоим дознавателям ГИБДД. Оба однозначно сказали, что вина мотоциклиста, так как оба транспортных средства двигались по прилегающей (внутридворовой) территории, знаков приоритета не было, соответственно я вчера был прав.
-
*facepalm*
Как ни прискорбно говорить, но в Ставропольский край лучше не соваться, от греха подальше. Собьют, и ещё и виновным сделают *facepalm*
Я теперь не удивляюсь, почему ребята из южных регионов тут, в Московии, так рассекают на приорах и прочих тазах, у вас там правила ДД другие *bayan*
-
*facepalm*
Как ни прискорбно говорить, но в Ставропольский край лучше не соваться, от греха подальше. Собьют, и ещё и виновным сделают *facepalm*
Я теперь не удивляюсь, почему ребята из южных регионов тут, в Московии, так рассекают на приорах и прочих тазах, у вас там правила ДД другие *bayan*
Ну почему ПДД другие? Я приводил ссылки на ПДД, конкретные пункты - со мной согласились работники ГИБДД. Докажите, что я не прав - но не по-обывательски, а по Закону.
А по-поводу ребят на Приорах - они и здесь гоняют, и бьются так же... Дураки на дорогах это общероссийская беда.
-
Слава , ты вообще представляешь что такое карман ?
У вас что все кто двигаються по нему уступают ? , или у вас их там нет ?
Просто схему дороги нет возможности нарисовать ! , но в двух словах
Идет проспект , по три полосы в каждом направлении , и на некоторых участках дороги есть карманы , заезд к магазину например , и кто выезжает в этот карман со двора , тот выезжает из жилой зоны !
А ГИБДД наверно мельком посмотрели , им ведь не разбираться !
-
...
А ГИБДД наверно мельком посмотрели , им ведь не разбираться !
Сейчас везде упадок квалификации. И в ГАИ в том числе. Уверен, что 50% личного состава знают ПДД на уровне простого водителя, если не хуже *facepalm*
-
Слава , ты вообще представляешь что такое карман ?
У вас что все кто двигаються по нему уступают ? , или у вас их там нет ?
Просто схему дороги нет возможности нарисовать ! , но в двух словах
Идет проспект , по три полосы в каждом направлении , и на некоторых участках дороги есть карманы , заезд к магазину например , и кто выезжает в этот карман со двора , тот выезжает из жилой зоны !
А ГИБДД наверно мельком посмотрели , им ведь не разбираться !
Ладно, мужики, проехали. Я просил убедить меня конкретными пунктами ПДД, знаками, разметками и т.д. От Вас увидел лишь эмоциональные высказывания. Я понимаю, что все так ездят, но это не значит, что все ездят правильно.
Дед, то о чем ты говоришь, на основной дороге должен быть установлен дорожный знак. Возможно он там есть (установлен ранее), но на видео его ж не видно.
По-поводу сотрудников ГИБДД, которым я видяху показал. Оба очень грамотные и опытные ребята. Выигрывали суды не одну сотню раз, по знанию ПДД они выше меня на три головы. Для меня их мнение весьма авторитетно.
-
...
По-поводу сотрудников ГИБДД, которым я видяху показал. Оба очень грамотные и опытные ребята. Выигрывали суды не одну сотню раз, по знанию ПДД они выше меня на три головы. Для меня их мнение весьма авторитетно.
;D ;D ;D
Слава, прекрати уже *facepalm*
На их месте ЛЮБОЙ бы выигрывал суд 8)
-
Слава , ты вообще представляешь что такое карман ?
У вас что все кто двигаються по нему уступают ? , или у вас их там нет ?
Просто схему дороги нет возможности нарисовать ! , но в двух словах
Идет проспект , по три полосы в каждом направлении , и на некоторых участках дороги есть карманы , заезд к магазину например , и кто выезжает в этот карман со двора , тот выезжает из жилой зоны !
А ГИБДД наверно мельком посмотрели , им ведь не разбираться !
Ладно, мужики, проехали. Я просил убедить меня конкретными пунктами ПДД, знаками, разметками и т.д. От Вас увидел лишь эмоциональные высказывания. Я понимаю, что все так ездят, но это не значит, что все ездят правильно.
Дед, то о чем ты говоришь, на основной дороге должен быть установлен дорожный знак. Возможно он там есть (установлен ранее), но на видео его ж не видно.
По-поводу сотрудников ГИБДД, которым я видяху показал. Оба очень грамотные и опытные ребята. Выигрывали суды не одну сотню раз, по знанию ПДД они выше меня на три головы. Для меня их мнение весьма авторитетно.
Пора бы Вам из своей деревни приехать к нам в цЫвилазацию *ded*
И посмотреть что внутри кольца жизнь есть ;)