Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Двигатель и КПП => Тема начата: dima от 19 Января 2011, 00:23:08

Название: автомасло за и против.
Отправлено: dima от 19 Января 2011, 00:23:08
вопрос не из экономии а хочется добраться до истины.
дурят ли нам голову про мотомасло или нет?
мое мнение что да разводят нашего мотобрата.
перечитав кучу инфы я пришёл к тому что автомасло не хуже а в некоторых моментах даже лучше мотомасел.
Поэтому я решил провести эксперемент очко конечно немного дрожало.
До этого я лил мотомасло 10W40 Кастрол полусинтетику.Движок работал нормально но как-то жестко и расход бензина был не очень 5литров по трассе скорость 120-140. Знал что масло с энергосберегающими присадками лить нельзя сцепление начнет буксовать.
Я купил автомасло эссо 10W40 полусинтетику по классу качества оно намного выше мотоциклетного кастрола но без присадок энергосберегающих.
Выводы:двигатель стал работать намного тише,меньше греется в жару,расход бензина стал по трассе 3л лично замерял.
Вот такие дела  ???
У кого есть опыт езды на автомослах пишите очень интересно почитать ваши отзывы.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Черный_Дракон от 19 Января 2011, 00:39:31
Для безправного друга гнал брос из Зеленограда, залито было автомасло кастрол. Сильно проскальзывало сцепление.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 19 Января 2011, 09:28:43
Ты про коробку не забывай. Движок-то может и тише стал работать, но у нас ещё и коробка купается в том же масле, что и движок. А ей нужны мощные антизадирные присадки, которых нет в автомобильном моторном масле.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Possum от 19 Января 2011, 10:16:33
Про сцепление верно подмечено! *drink*У авто оно сухое, а у нас в масляной ванне, может стоит задуматься, что лучше сэкономить десятку другую, и получить не забываемые впечатления от замены сцепления? Да и в ямаховской мурзилке об этом пишут. *friends*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: технолог от 19 Января 2011, 11:37:29
В мануале написано  10W40, по качеству  SG, и ни слова про МОТОмасло. Нашел минералку mannol 15w50, SG. Стоит 100руб литр. Его и лью. Сцепление не буксует, движок работает нормально. Меняю через 5 тыс.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 19 Января 2011, 12:51:09
Не так давно сам изучал информацию по "авто" и "мото" маслам (холивар был в определённом круге).
Вывод: нет "авто" или "мото" масел, есть масла своей спецификации, не больше!
В мотик - спецификацию SG.
Обсуждение масел у жиксероводов (http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=5844.0)
Популярная выкладка про "мото"масла (http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2#)

П.С.: За бугром, слышал, многие льют "авто"масла.

П.П.С: Лью Кастрюльку Акт Ево Экстра 10w40 по 300р/литр, ибо среди синтетики дешевле тут не нашёл со спецификацией SG (http://www.avtomaslo.org/avtomasla/klassifikaciya-api/api-sg) "авто"масел.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: dima от 19 Января 2011, 12:53:10
Про коробку  скажу она сделана таким образом ,чтобы работать совместно с маслом для двигателя.  В авто коробки сделаны немного по-другому поэтому мы и заливаем масло 80w90 и т.д. В мот нельзя заливать авто крутую синтетику так как в них добавляют  энергосберегающие присадки. Масло должно быть минеральное или лучше полусинтетика  без  присадки.
Тогда будет все окей.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 19 Января 2011, 13:20:19
Ты про коробку не забывай. Движок-то может и тише стал работать, но у нас ещё и коробка купается в том же масле, что и движок. А ей нужны мощные антизадирные присадки, которых нет в автомобильном моторном масле.
Помнится (читал) какие то пежотики были со сцеплением в масле и не ездили же на "мото" масле ;)

В мот нельзя заливать авто крутую синтетику так как в них добавляют энергосберегающие присадки. Масло должно быть минеральное или лучше полусинтетика  без  присадки.
Ну а я лью синтетику. Я проще скажу и, мне кажется, правильнее: масло должно быть определённой спецификации (а в это понятие и присадки включены)

Обсуждение "авто"масла на кикстартере (http://kickstarter.org/forum/index.php?topic=1079.0)
У нас про буксующее сцепление (http://xjr-club.ru/index.php/topic,17.45.html)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 19 Января 2011, 13:35:40
лью то что положено по мануалу,полусинтетику 10-40
использую мотюль,стоит 1350 5 литров.спецом для мотиков.отличие мото масла от авто разные наборы присадок.это 100%
лучший друг занимается маслом,сам льет мотюль.я думаю человек который знает всю подноготную не стал бы себе вредить ::)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 19 Января 2011, 13:55:17
Мануал по ХЖР1300:
10w30, 10w40, 15w40, 20w40, 20w50
Рекомендуемая классификация моторного масла: Тип SE, SF, SG или выше по классификации API.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ИлюХа от 19 Января 2011, 17:13:56
Друган мой льет в XJR автомобильное масло и никаких проблем не возникает со сцеплением и коробкой! Если соблюдается спецификация то вопросов возникать не должно!
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 19 Января 2011, 17:18:02
Мануал по ХЖР1300:
10w30, 10w40, 15w40, 20w40, 20w50
Рекомендуемая классификация моторного масла: Тип SE, SF, SG или выше по классификации API.
вообще вообще по каталогу  мотюль масло 20-40 класс sg


Друган мой льет в XJR автомобильное масло и никаких проблем не возникает со сцеплением и коробкой! Если соблюдается спецификация то вопросов возникать не должно!
сцепление от присадок умирает.факт.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 19 Января 2011, 18:58:44
вообще вообще по каталогу  мотюль масло 20-40 класс sg
(http://img521.imageshack.us/img521/5892/24055252.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/24055252.jpg/)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 19 Января 2011, 19:00:39
вообще вообще по каталогу  мотюль масло 20-40 класс sg
(http://img521.imageshack.us/img521/5892/24055252.jpg) (http://img521.imageshack.us/i/24055252.jpg/)
кстати в пункте ОСТОРОЖНО для особо авантюрных написано черным по белому.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Tony_XJR от 19 Января 2011, 19:55:46
Алёшка
Вы форум с чатом не перепутали? Нахрена бить кучу сообщений подряд в несколько постов. Есть кнопка "редактировать" ей и пользуйтесь если есть что добавить к своей мысли  *zloy*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 19 Января 2011, 19:57:11
Алёшка
Вы форум с чатом не перепутали? Нахрена бить кучу сообщений подряд в несколько постов. Есть кнопка "редактировать" ей и пользуйтесь если есть что добавить к своей мысли  *zloy*
у меня бывает по запарке))) вроде не путал)))
можно на ты.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: silwer от 19 Января 2011, 20:15:27
Ездил на BP-шном масле один сезон(было с дилерской скидкой),п\синтетика,проскальзывания не замечал ниразу.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 19 Января 2011, 23:10:02
У меня вот другой вопрос!  :D Если наоборот,IPONE 10W40 в новый Hyundai Аксент залить? Думаю зер гуд ему будет!? :)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: dima от 19 Января 2011, 23:45:50
Я думаю, ему нечего не будет. Ресурс  двигателя немного уменьшиться .
Да все из одного ведра  льют . Это же все грамотные маркетинговые ходы.
Им за эту сказку такие бабки платят, что нам не снились.
А мы для них лошары довечивые  с которых можно грамотно качать  деньги.
И так кстати почти во всем не только связано с маслом. :o
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 19 Января 2011, 23:53:13
Думаю ресурс двигателя увеличиться,благодаря антизадирным присадкам. ;D
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 20 Января 2011, 00:37:14
Брррр. Читаю и ужасаюсь. Неужели не жалко лить в коня масло за 100 рублей литр? Минералку? Люди, вы видели, что бывает от любой минералки с авто двигателями? Они зарастают сантиметровым слоем нагара и лака. Лично отмывал. Неужели вы желаете своему мотоциклу такого? Чем он так вас обидел? 
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 20 Января 2011, 02:39:12
Чёт пипл не понял вопроса наверное,Я повторю! ;D
Если наоборот,IPONE 10W40 -->>   http://ipone.mr-moto.ru/oil/4-takt/R4000RS/
в новый Hyundai Аксент залить?
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 20 Января 2011, 02:49:36
МотоГад, юмор оценен и вопрос понят :) Я думаю, что твоему Акценту придёт пинцет.


Из "Характеристик и заправочных норм" для XJR 400:

(http://xjr.ucoz.ru/Xjr1.jpg)

Как видно, нужно использовать масло, удовлетворяющее норме для специализированных мотоциклетных моторных масел JASO MA. Наверно, её придумали не зря, и мотоциклетные масла всё же отличаются от автомобильных.

ПыСы: API SG/SH я бы постеснялся даже своему УАЗу скормить, не то что японскому мотоциклу. А УАЗу по паспорту вообще М8 положено, так что теперь, М8 лить, что ли?
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Тёмыч от 20 Января 2011, 02:52:44
это рекомендации мотюля

http://ew5.earlweb.com/recommendations.php?site=41&sector=2&category=25&subset=1019&modelyear=&vehicle=21576

вот масло которое нужно

http://motul.ru/catalog/moto/4t/7100_4T_MA2_10W-40/

обратите внимание на приставочку МА2(улучшенные свойства для сцепления в масле)
короче на этом масле сцепление проскальзывать не должно
я на нём не ездил(ездил на обычном мотюле, считаю что это лучшее масло для ХЖР) но собираюсь попробовать
к сезону товарищ обещался привезти именно это масло
кто хочет поучаствовать - велком
если возьму ящик(то ли 6 то ли 8 банок четырёхлитровых) цена будет по 38 евро(магазинная цена 45 евро)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 20 Января 2011, 03:15:04
EviL_LaugH-у ...Мотивируй! Причём тут заправочные емкости хыжера 400-го,указанный класс масла Классификация: JASO MA??? Ну так Я выше вашего поста ,при повторе Своего вопроса,дал ссылку,и масло по ссылке полностью СООТВЕТСТВУЕТ! Как тут любят говорить МОТО масло! И чем более качественное масло повредит АВТОмобилю,т.е. Вашим языком.....-Кто и с какой стороны придёт в этом случае с "пинцетом"? ;D
После капиталки,залил в Свой старый 190 "Мерин" сиЁ масло,мотор от радости чуть не выпрыгнул из машины... :D ,товаришь(коллега) в Свою Volvo только его и льёт! Халява!...чёж не лить то? ???
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 20 Января 2011, 03:48:23
В ссылке просто инфа про Японский стандарт качества масел  JASO M,MA,MA-2 -->>    http://www.addinol.ru/public/Articles/Addinol_Pole_Position_ru.pdf
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Yuri от 20 Января 2011, 07:07:16
+1 к тому что минералку лить-нагар скоблить.
лью полусинтетику мотюловскую.

зы. а то что в мануалах писали к 1200 или там первым 1300-м, так в то время еще и не было таких масел как сейчас. так что это дело каждого, лить минимально требуемое или получше. это вроде как в компьютерных играх-конфигурация компа минимальная и оптимальная-работает но подтормаживает. в общем хотите сэкономить да потом продать мотак, никто не запрещает лить хоть минералку. просто кому то потом придется нагар скоблить.

зыы. а сцепление у мну не проскакивает, хоть синтетику автомобильную залей =) всетаки усиленное сцепление это весчь
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 20 Января 2011, 10:33:00
Цитировать
Причём тут заправочные емкости хыжера 400-го,указанный класс масла Классификация: JASO MA???

Ни при чём. Это я по теме отписал, а не на твой вопрос отвечал :)

Вообще скажу так. Почти все масла, имеющиеся в продаже, универсальны. У многих автомобильных есть "бензиновая" классификация "Sx" и одновременно дизельная "Сх". Но приоритеты всё же у каждого масла свои. В бензиновую машину можно лить дизельное масло и наоборот, но никто не говорит, что двигателю от этого станет лучше. Так и тут - да, это Ipone имеет и "автомобильную бензиновую" классификацию Sx, но позиционируется оно как мотоциклетное, я думаю, не зря :)

Цитировать
мотор от радости чуть не выпрыгнул из машины...

Интересно, а в чём это проявилось?..

ЗЫ 190 мерин он как УАЗ, ему пох, что ты туда зальёшь, не привередлив совершенно. Хоть двухтактное лей
ЗЗЫ если Акцент новый, то не удивляйся, если дилер тебя снимет с гарантии, как только услышит, что ты в неё мотомасло лил. :)))
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 20 Января 2011, 18:49:12
ЗЗЫ если Акцент новый, то не удивляйся, если дилер тебя снимет с гарантии, как только услышит, что ты в неё мотомасло лил. :)))
Да успокойтесь, нету МОТО или АВТО масла. Есть моторное масло, для 2т моторов и для 4т моторов. Принципиально мотор мотика от авты отличается только сцеплением "в масле", какое было и на некоторых автомобилях, куда не лили ваше "мотомасло", а лили "автомасло".

Кстати, тогда знатокам "мотомасел" задам глупый вопрос, что лить эту новую аудюху (http://www.navigator.az/news/10/74267.html), у которой
Цитировать
... используется электронноуправляемое многодисковое сцепление с гидравлическим приводом, которое работает в масляной ванне ...
"Мотомасло"?
Не уверен!

Это же все грамотные маркетинговые ходы.
+1.

В продолжение "холивара", любителям "мотомасел" и точки зрения типа "миллионы мух не могут ошибаться": выкладки по ссылкам были ли прочитаны, те, где есть обоснованная точка зрения далеко не глупых людей?
Вот можно ещё эту статью (http://www.vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm) перевести ради интереса.

П.С.: Не увидел ни одного агрументированного довода в пользу "мото"масла, одни ИМХО и "кто-то сказал".

Цитировать
Пару дней назад натолкнулся на английскую статью, в которой автор сравнивает моторноые мотомасла и моторные автомасла. По его мнению, подтвержденному практикой многих мотовладельцев, разницы в их характеристиках практически нет. Единственная разница это цена, которая на мотомасло значительно выше чем на автомасло.... (http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=5844.0)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ygrymui67 от 20 Января 2011, 21:04:17
проездил 40000 на полусинтетике мотюлевской-сейчас делаю голову и при вскрытии показывает отличное зеркало цилиндров-как после обкатки.Так что лучше не рисковать и ездить на хорошем масле которое расчитано на обороты наших коней *drink*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 20 Января 2011, 21:26:26
Цитировать
Принципиально мотор мотика от авты отличается только сцеплением "в масле"
Нет. Сцепление в масле - это как раз не принципиально. Принципиальна коробка в том же масле, что и в моторе. Как вы думаете, почему вот в коробку автомобиля нельзя залить моторное масло? Почему-то туда льют трансмиссионку, которая порой дороже моторки в разы. А если залить моторку, то только для того, чтобы доехать до ближайшей рембазы и там залить нормальное масло. В трансмиссионке присутствуют противозадирные присадки, позволяющие коробке передач изнашиваться меньше. А ещё в автоКПП есть синхронизаторы, которые при моторке работать не будут.

ygrymui67 высказал правильную мысль. Вы много видели автомобилей, чьи моторы крутятся до 12 тысяч?
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Tony_XJR от 20 Января 2011, 22:15:59
Вот меня тот же самый вопрос мучает - по поводу оборотов, авто максимум крутится до 8 000 об/мин (но вряд ли кто крутит до максимума), а для мото обороты 6-7-8-9 килооборотов в минуту это каждодневная обыденность. Как быть с этим вопросом?
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ygrymui67 от 20 Января 2011, 22:30:52
вот в томто и делоTONY что при Наших оборотах даже отличное масло ряда авто будет разлогаться по фракциям и выгорать.Я после того как снял все ограничители немного выпивши погазовал до12000(все реально тахометр лег) масло было как всегда-мотюль тка за 5-10 минут грам так600-700 кудато делось( в обычной жизни до красной зоны) мот ест 400гр на 6000 пробега( и то через сапун)Разговаривал по этому поводу с механиками-это никого не удивило По поводу вопроса про авто масла-покрутили у виска(Парни нормальные ездят по треку и живут мото-думаю шутить не будут. Я думаю ко Мне и Ваши механики присоединятся, хотя если по API разници в авто и мото нет однозначно. Только обороты *drink*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 21 Января 2011, 00:46:57
EviL_LaugH...ну,да дядь...) Сылки не видел видно,и не думал! В своём ответе попутал японскую и американскую классификацию масел,да и Мерин трактором только циники назовут!))) Ибо технология,гидрокомпенсаторы и пр...Мне тож насыпь! Того...что Сам куришь))))) Да и Акцент при подходе к 20 000км,про гарантию и не вспоминает,и МЕЧТАЕТ о JASO MA))))Внимательнее надо....
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 21 Января 2011, 02:12:57
ЗЗЫ если Акцент новый, то не удивляйся, если дилер тебя снимет с гарантии, как только услышит, что ты в неё мотомасло лил. :)))
Да успокойтесь, нету МОТО или АВТО масла. Есть моторное масло, для 2т моторов и для 4т моторов. Принципиально мотор мотика от авты отличается только сцеплением "в масле", какое было и на некоторых автомобилях, куда не лили ваше "мотомасло", а лили "автомасло".

Кстати, тогда знатокам "мотомасел" задам глупый вопрос, что лить эту новую аудюху (http://www.navigator.az/news/10/74267.html), у которой
Цитировать
... используется электронноуправляемое многодисковое сцепление с гидравлическим приводом, которое работает в масляной ванне ...
"Мотомасло"?
Не уверен!

Это же все грамотные маркетинговые ходы.
+1.

В продолжение "холивара", любителям "мотомасел" и точки зрения типа "миллионы мух не могут ошибаться": выкладки по ссылкам были ли прочитаны, те, где есть обоснованная точка зрения далеко не глупых людей?
Вот можно ещё эту статью (http://www.vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm) перевести ради интереса.

П.С.: Не увидел ни одного агрументированного довода в пользу "мото"масла, одни ИМХО и "кто-то сказал".

Цитировать
Пару дней назад натолкнулся на английскую статью, в которой автор сравнивает моторноые мотомасла и моторные автомасла. По его мнению, подтвержденному практикой многих мотовладельцев, разницы в их характеристиках практически нет. Единственная разница это цена, которая на мотомасло значительно выше чем на автомасло.... (http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=5844.0)
ты у нас на ауди клубе про это напиши,мы поржем.если считаешь,что в машине коробка в масле от движка,то это клиника.по сути ребята,лейте что хотите,а я буду лить нормальное масло,рассчитанное на высокие обороты и т.д.
у меня свой сервис,и движков капиталенных я насмотрелся!масло решает.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 21 Января 2011, 04:54:56
EviL_LaugH...ну,да дядь...) Сылки не видел видно,и не думал! В своём ответе попутал японскую и американскую классификацию масел,да и Мерин трактором только циники назовут!))) Ибо технология,гидрокомпенсаторы и пр...Мне тож насыпь! Того...что Сам куришь))))) Да и Акцент при подходе к 20 000км,про гарантию и не вспоминает,и МЕЧТАЕТ о JASO MA))))Внимательнее надо....

Видел я твою ссылку про JASO MA. Только я не пойму, при чем здесь автомобили. Там сплошь да рядом про мокрые сцепления и мотоциклы. 

Я не называл 190 Мерин трактором, я лишь сказал, что ему все равно, что ты будешь в него лить. У друга три таких, так что не понаслышке говорю )) и да, я циник :)

Мечтает о JASO MA? А можно поинтересоваться, как ты это определил? Вот так вошел ты однажды в гараж, а Акцент тебе и молвит человеческим голосом... Да? Или как? :D Вообще скромное имхо: если мотор при пробеге 20 тык о чем-то мечтает, кроме тысяч километров за спиной, то ему пора в цветмет.

Вот право дело, удивительно читать такие вещи от технического специалиста (если я не ошибаюсь). Так и живем: в мотоциклы льем автомобильное масло, а в автомобили - мотоциклетное :D

Соглашусь с предыдущим оратором и скажу, что каждый пусть льет в коня что хочет. Просто я не завидую покупателю, который решит у вас его купить (правда, без лоха и жизнь плоха, не обязательно же говорить, что вы в мот м8 лили). Я буду ездить на мотоциклетной синтетике. Почему-то у меня (студента, прошу заметить) на нее деньги найдутся :)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2011, 08:51:06
я решил не рисковать и при замене сцепления буду менять масло, уже взял Motul 20w50 100% Synthetic
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ygrymui67 от 21 Января 2011, 11:25:59
Не могу утверждать но слышал что синтетика для воздушника не очень(масло супер но будет расход даже при нормальной поршневой-все в один голос советуют полусинтетику, хотя один раз сам синтетику заливал) *drink*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 21 Января 2011, 11:39:44
показывает отличное зеркало цилиндров-как после обкатки.
А мне сказали, что должен быть хон, а не зеркало ... кого обманули?

мы поржем.если считаешь,что в машине коробка в масле от движка,то это клиника.
Речь вообще шла об отличии именно по сцеплению и в конкретном контексте загвоздка была в антифрикционных присадках, которые в первую очередь сказываются именно там.
На счёт коробок ничего не буду утверждать, ибо этот вопрос лично я ещё не гуглил. Но по странному стечению обстоятельств во всех статьях про "авто" и "мото" масло о коробках нету и речи ... к чему бы это? Может всё-таки для коробок вопрос не такой критичный, как моторов и сцепления?

П.С.: Статейку про выфер на англицком смотрел? Там пробеги на "авто" масле огромные и никто не умер, а почему?
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ПАРОВОЗ от 21 Января 2011, 12:00:50
У меня лично был прицидент :), несколько лет назад притащил жене бритву 600 ку, ну и само собой давай всё менять, поехал в "хонду", купил там мотюля 300V, дали мне 2 металлические банки, а я, в запаре и не обратил внимания что это авто масло, потому что мото у мотюля только в пластике, а когда заливал то и обнаружил этот про........б, ну а так как деваться уже некуда, то так и оставил, сначала переживал за сцепуху и коробку, но жена откатала на нём 2 сезона, да и сам я, частенько тестил его на треке, так вот, всё работало идеально.....................каккой бы из этого сделать вывод о содержимом ёмкостей с авто и мтото маслом "мотюль", да и других производителей думаю тоже ???
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 21 Января 2011, 13:08:06
И это подтверждается забугорными статьями (не пинайте за вольный перевод, как умею, а перевод гугла/промпта выкладывать стыдно ... а иначе же никто и не удосужится прочитать):
Цитировать
Real World Test Results  (http://www.vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm)

Are there any "real world" examples of long motorcycle engine life using automotive oils? There is a good one in the June 1996 issue of Sport Rider magazine in a report called the "100,000 mile Honda CBR900RR." The owner used conventional Castrol GTX oil, 10W40 in the winter, 20W50 in the summer. He changed it every 4,000 miles, changing the filter every OTHER oil change. No valve clearance adjustments were required after the initial one at 16,000 miles. And a dyno test against the same model with only 6,722 miles showed torque and horsepower virtually identical. The 100,000 mile bike was even used for some racing. In a subsequent follow-up, the same CBR had passed 200,000 miles and was still going strong! Plus, many motorcyclists have emailed me with their very positive results using nothing but automotive oils for years in a variety of rides. Oils have changed over the past 10 years, but that just means we need to be more careful in our choices.
Результаты реальных мировых тестов (http://www.vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm)

Есть ли "реальные мировые" примеры длительной жизни мотодвижка на "авто"масле? Есть один хороший пример, опубликованный в отчёте журнала Sport Rider в июне 1996 года, названный "100 000 миль на Хонде CBR900RR". Владелец искользовал обычное масло Castrol GTX 10w40 зимой и 20w50 летом. Масло менялось каждые 4 000 миль, а фильтр при каждом переходе на другой тип масла. Никакой регулировки клапанов не потребовалось и после пробега первых 16 000 миль. Дино-тест против такой же модели, но с 6 722 милями пробега показал, что кривые крутящего момента и лошадиных сил практически одинаковы. После 100 000 миль пробега мотоцикл ещё и использовался для некоторых гонок. В последствии эта же CBR-ка прошла 200 000 миль и по-прежнему оставалась "сильной". Плюс ко всему многие мотоциклисты писали мне электронные письма с их положительными результатами использования ничего, кроме "авто"масел на протяжении многих лет. За последние 10 лет масла изменились, но это лишь значит, что мы должны быть более щепитильны в их выборе.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: dima от 21 Января 2011, 13:19:54
Ну, о чем  я и говорил. На западе давно эту фишку с маслом раскусили.
Надеюсь, что и в России скоро начнут понимать где, правда, а где нет.  :D
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 21 Января 2011, 13:31:38
Как вы думаете, почему вот в коробку автомобиля нельзя залить моторное масло? Почему-то туда льют трансмиссионку...
Цитировать
What about the claims that motorcycle-specific oils contain "special polymers which are resistant to breakdown caused by motorcycle transmissions?

Oils usually require the addition of polymers, called VI improvers, to create a multi-viscosity oil, like 10W-40. Whether it is a motorcycle oil or an automotive oil, all polymers are subject to some degradation in the transmission. Full synthetic oils tend to have less polymer than conventional oils and therefore degrade less.
А как быть с заявлениями, что "мото"масло содержит "специальные полимеры", которые уберегают мототрансмиссию от поломок?

Обычно масла требуют добавления дополнительных полимеров, названных "VI добавками", для получения мультивязкости, как 10w40. Есть ли это "мото" или "авто" масло, все полимеры подвергаются некоторой "деградации" в трансмиссии. Полностью синтетические масла содержат меньше полимеров, чем обычные, а значит и "деградируют" меньше.


П.С. Желающие всё ещё поспорить могут выдвинуть более веские аргументы, чем автор статьи?
Цитировать
Web Master's Note

The author is a Chemist, retired from a major Oil and Chemical Company, after a career in the Quality Assurance of Fuels, Lubricants, and Chemical products. He and his wife both ride.
"Примечание редактора"

Автор статьи - химик, ушёл из крупной нефтяной компании после карьеры в подразделении "Гарантии качества топлива, смазочных материалов и химической продукции". Он и его жена - оба мотоциклисты.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Rocky от 21 Января 2011, 13:57:53
Не могу утверждать но слышал что синтетика для воздушника не очень(масло супер но будет расход даже при нормальной поршневой-все в один голос советуют полусинтетику, хотя один раз сам синтетику заливал) *drink*


ну как у кого незнаю, я на 10w40 синтетике 5 тысяч откатал, по уровню ни на грамм не изменился, только сцепа пробуксовывать начала, вот и решил погуще залить, жду теперь фотоотчёта о замене сцепы, чтоб и у себя всё сделать и масло заменить
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Tony_XJR от 21 Января 2011, 14:59:38
Не понимаю сути спора о заливании в автомобильную коробку мотомасла и автомасла. Там своё трансмиссионное масло, у которого совершенно иной класс вязкости и прочие параметры.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: DummKopf от 21 Января 2011, 16:09:11
Не понимаю сути спора о заливании в автомобильную коробку мотомасла и автомасла.
Я так понял изначально вопрос был: в двигатель автомобиля "мото"масло лить - хорошо или плохо (предложение мотогада). Про коробки к чему речь завели - я хз, но раз вопрос такой возник, значит имеет место быть спор. Мнение "запада" я тут привёл.
"Мото"масло в коробку автомобиля - бред, но, вроде, никто его и не предлагал пока :)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 21 Января 2011, 20:53:42
в коробке автомате вообще масла нет,там жидкость специальная


Не могу утверждать но слышал что синтетика для воздушника не очень(масло супер но будет расход даже при нормальной поршневой-все в один голос советуют полусинтетику, хотя один раз сам синтетику заливал) *drink*
+1,мне тоже на обучении говорили,нехрен лить синтетику в мотор рассчитанный на полусинтетику и минералку.
и еще,каждое масло имеет предел по нагрузкам,потом начинает разлагаться.почему в самолетч или формулу1 лукойл авто синтетику не льют?парни читайте и лейте что угодно,конструкторы идиоты.главное чтоб мот километров за 5000 от дома не помер.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 21 Января 2011, 21:30:42
Цитировать
парни читайте и лейте что угодно,конструкторы идиоты.главное чтоб мот километров за 5000 от дома не помер.
Я-то с тобой согласен, но сторонники автомасел в мотоциклах тыкают в инструкцию по эксплуатации, где якобы нет ничего про специальное мото масло, только классификация по API.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Алёшка от 21 Января 2011, 21:56:43
Цитировать
парни читайте и лейте что угодно,конструкторы идиоты.главное чтоб мот километров за 5000 от дома не помер.
Я-то с тобой согласен, но сторонники автомасел в мотоциклах тыкают в инструкцию по эксплуатации, где якобы нет ничего про специальное мото масло, только классификация по API.
на ошибках учатся.можно еще свечи от жигулей использовать нигде же не написано что нельзя.
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 21 Января 2011, 22:14:07
на ошибках учатся.можно еще свечи от жигулей использовать нигде же не написано что нельзя.
;D :D
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: ygrymui67 от 21 Января 2011, 23:21:43
Evil LaugH а та Тех кто на API ссылается лицом в тахометр и ручку газа до отказа-и попроси их повторить.А вообше зачем колесо изобретать-жизнь все показывает( не экономь на масле) *drink*
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: МотоГад от 23 Января 2011, 02:12:00


Вот право дело, удивительно читать такие вещи от технического специалиста (если я не ошибаюсь). Так и живем: в мотоциклы льем автомобильное масло, а в автомобили - мотоциклетное :D

Соглашусь с предыдущим оратором и скажу, что каждый пусть льет в коня что хочет. Просто я не завидую покупателю, который решит у вас его купить (правда, без лоха и жизнь плоха, не обязательно же говорить, что вы в мот м8 лили). Я буду ездить на мотоциклетной синтетике. Почему-то у меня (студента, прошу заметить) на нее деньги найдутся :)

Уважаемый,а где Вы увидели что Я в МОТО,лью авто масло?)))) Про лоха верно подметили,но не понятно тогда почему НЕ завидуете покупателю? Если человек при ОГРОМНОМ выборе .....выбирает хлам,то он мотоЛОХ,и пусть потом орёт,что салон гавно!)))) Мы то знаем почему он так говорит!?)))) "Утку" в тему кинул....потому что скучно,и "айпона" (МОТОмасла) доХ..фига! Заодно "промониторить" контингент тут...)))
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: EviL_LaugH от 23 Января 2011, 11:22:50
Уважаемый, где Вы увидели что Я в МОТО,лью авто масло?)))) Про лоха верно подметили,но не понятно тогда почему НЕ завидуете покупателю? Если человек при ОГРОМНОМ выборе .....выбирает хлам,то он мотоЛОХ,и пусть потом орёт,что салон гавно!)))) Мы то знаем почему он так говорит!?)))) "Утку" в тему кинул....потому что скучно,и "айпона" (МОТОмасла) доХ..фига! Заодно "промониторить" контингент тут...)))
Нигде не увидел. Это не к вам относилось :) вы не льете, другие льют. а вы все на свой счет почему-то приняли :)

Почему не завидую покупателю? Ну так я ж говорю, оказывается, нашлись мотоциклисты, которые в мотоцикл минералку по 100 р. литр наливают. Вот покупателю их мотоциклов я и не завидую.

А что, вы считаете, что раз человек лох, то его надо обязательно на**ать?)) Я вот тоже, когда покупал мот, таким лохом был. И все ими были поначалу. Да и потом, не всякий человек при покупке мотоцикла полезет разбирать мотор и  смотреть, что туда лили. А масло, как уже подметили - основной гарант долгой жизни двигателя. Это повод считать покупателя кретином и втюхивать ему откровенную чушь?

То, чем вы занимаетесь в этой теме, называется "троллинг". Причем толстенный :D "Промониторить контингент"... И какие же выводы из "мониторинга"? :)

И это, я вроде как в единственном числе :)
Название: Re: автомасло за и против.
Отправлено: Tony_XJR от 23 Января 2011, 12:17:38
Ну всё б@я перешли вообще в откровенную флудильню, каждый высказался что он будет лить в движок и переубеждаться не будет, потому что у них только два мнения - одно моё, другое не правильное. Смысл дальше обсасывать тему, которая не имеет результата?
Пора закрывать тему, а то за всю неделю только тут и идёт грызня кто умнее.