Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Тюнинг => Тема начата: enter04 от 16 Июля 2011, 19:46:02

Название: Инжектор
Отправлено: enter04 от 16 Июля 2011, 19:46:02
Хочу создать тему по КОНКРЕТНЫМ способам установки инжектора на мот. Как это сделать, а не "меряться письками" к чему часто все съезжает.
Смотрю темы о тюнинге направлены на увеличение мощности и плювать на расходы. Мне лично мощности хватает. Не нравится мне то что за то время как был создан мотор ЧОКа прошло много времени и везде бал правит инжектор. О минусах карбюратора думаю уже все итак знают... Тем более что компьютер присутствует.
Мысль такая. Может быть можно заставить родной комп. обсчитывать и инжектор. Или, что мне кажется лучше, собрать инжектор на автодеталях и внедрить автокомпьютер. У меня на Фиджи бензонасос стоит, под обтекателем место есть, можно еще сиденье укоротить (езжу один).
Какие подводные камни? Мысли есть как это лучше реализовать на нашем моторе? Может кто из компьютерщиков местных чем помочь сможет или подсказать что?
Видел на сайте ЯВА чел себе на яву примудрил инжектор.
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=7slg9litkmlaph8v0fv6b95431&topic=7072.0
http://alexeyz2.nm.ru/injector/injector_doc.html
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 16 Июля 2011, 21:03:12
инжектор,как много в этом слове...хотите уменьшить мощность и есть лишние 80-100к.р.?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 16 Июля 2011, 21:32:26
Хочу создать тему по КОНКРЕТНЫМ способам установки инжектора на мот. Как это сделать, а не "меряться письками" к чему часто все съезжает.
Смотрю темы о тюнинге направлены на увеличение мощности и плювать на расходы. Мне лично мощности хватает. Не нравится мне то что за то время как был создан мотор ЧОКа прошло много времени и везде бал правит инжектор. О минусах карбюратора думаю уже все итак знают... Тем более что компьютер присутствует.
Мысль такая. Может быть можно заставить родной комп. обсчитывать и инжектор. Или, что мне кажется лучше, собрать инжектор на автодеталях и внедрить автокомпьютер. У меня на Фиджи бензонасос стоит, под обтекателем место есть, можно еще сиденье укоротить (езжу один).
Какие подводные камни? Мысли есть как это лучше реализовать на нашем моторе? Может кто из компьютерщиков местных чем помочь сможет или подсказать что?
Видел на сайте ЯВА чел себе на яву примудрил инжектор.
http://www.jawaclub.ru/forum/index.php?PHPSESSID=7slg9litkmlaph8v0fv6b95431&topic=7072.0
Читай если осилишь.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=3882.0
Делать, насколько понимаешь еще сложнее и дольше чем читать. Поэтому лучше сразу инжекторный Хыжер приобрести.
Хотя и есть, может быть, в природе готовые комплекты.
Но варианта типа компьтерного plug&play не получится - будет долгая и нудная настройка с многочисленными поездками на диностенд, что тоже очень и очень хорошо стоит.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: MAHA от 16 Июля 2011, 22:46:08
Сам по себе инжектор мощность никак не увеличивает... Если хочется мощности то есть гораздо более простые и дешевые рецепты.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 16 Июля 2011, 22:52:13
инжектор,как много в этом слове...хотите уменьшить мощность и есть лишние 80-100к.р.?

как всегда первый и по существу 8)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 16 Июля 2011, 23:49:09
Сам по себе инжектор мощность никак не увеличивает... Если хочется мощности то есть гораздо более простые и дешевые рецепты.

Мучать старика и выжимать из мотора древней конструкции мощность по-моему глупо. Для этого есть спорты.Да и ездят на классике другие люди как правило... 
Мотор славится своей надежностью. Сейчас уже инжектор тема давно обкатанная. Один раз с настройкой промучался, зато потом забыл про синхронизацию, поплавки и остальную регулярную обслугу системы питания...
Одним словом хочется еще большей надежности конструкции с учетом современных достижений техники. Во сформулировал! ::)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 00:27:57
 инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 17 Июля 2011, 00:43:58
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.

Во-во !
А увеличенное количество различных деталюшек, никак не дают -
... еще большей надежности конструкции ...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 00:50:37
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.

Во-во !
А увеличенное количество различных деталюшек, никак не дают -
... еще большей надежности конструкции ...


http://www.motodrive.com.ua/content/Inzhektor--Eto-horosho-ili-taki-ne-ochen.html
Название: Re: Инжектор
Отправлено: T-12 от 17 Июля 2011, 00:51:34
как всегда первый и по существу 8)

Ну а что ты хотел? Вброс в пустоту по сути глупого вопроса :)
Если уж ты вынашиваешь идею установки инжектора, то хоть бы подготовился для этого. На ЧОКи поздних готов выпуска ставиться инжектор. Таким образом колхозить ничего не надо, а можно просто купить предназначенные для нашего мотоцикла компоненты. На мегазипе в рамках проработки своего вопроса можно подобрать номера деталей, которые нужны для установки инжектора. По номерам деталей можно прикинуть примерный бюджет переделки. Уверен что только по комплектующим бюджет превысит 50к рублей. А ведь еще работы по установке и настройке. Стоит ли кажущаяся надежность инжектора таких денег? Все хором ответят что нет. В замен одного блока карбюраторов ты получаешь три выскотехнологичных узла (ТНВД, форсунки, блок управления). Чем сложнее узел - тем больше вероятность его поломки.
В сухом остатке по надежности ты точно проиграешь, по инсталляции ты поимеешь кучу проблем.
С учётом бюджета на переделку проще продать свой карбюраторный ЧОК, добавить к вырученной сумме деньги на переделку и купить свежий ЧОК с впрыском. В этом случае хотя бы не будет проблем с интеграцией компонентов.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 00:55:59
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.

при каком пробеге, родной?
а еще есть такая операция как замена  кузова авто или рамы мото из-за коррозии. ты менял?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 01:00:07
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.
Ни разу не дроже, а в комплексе даже дешевле. Синхронят инжектора, а точнее заслонки также как и в карбюраторах: приборы теже используют. А из обслуживания только чистка нижекторов -  делается самостоятельно любым спрем Карбклинер.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:09:16
родной,ты переделывал каб в инжектор?я-да.
и могу сказать,бывает-ломается.бывает нет.4еловек на джиксер клубе уже два года запускается.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 17 Июля 2011, 01:09:54
http://www.motodrive.com.ua/content/Inzhektor--Eto-horosho-ili-taki-ne-ochen.html

Хорошая статья. Только я где-то пропустил тот момент, где написано, что именно инжекторный Хыж надёжнее карбового  :D
Формула проста - чем меньше деталюшек, тем надёжнее конструкция.

Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:11:14
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.
Ни разу не дроже, а в комплексе даже дешевле. Синхронят инжектора, а точнее заслонки также как и в карбюраторах: приборы теже используют. А из обслуживания только чистка нижекторов -  делается самостоятельно любым спрем Карбклинер.
по фэншую форсунки 4истят с обязательным демонтажом в ванне ультразвуком.или винсом,который их убивает.по4истить форсы сдемонтажом от 4к.р.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:13:44
http://www.motodrive.com.ua/content/Inzhektor--Eto-horosho-ili-taki-ne-ochen.html

Хорошая статья. Только я где-то пропустил тот момент, где написано, что именно инжекторный Хыж надёжнее карбового  :D
Формула проста - чем меньше деталюшек, тем надёжнее конструкция.


мне ли4но карбы мозг не имеют вообще.инжектор нужен только для постройки турбо.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 01:23:04
родной,ты переделывал каб в инжектор?я-да.
и могу сказать,бывает-ломается.бывает нет.4еловек на джиксер клубе уже два года запускается.


да да я уже понял ты везде был, все знаешь и все делал...и главное не забываешь свои расценки вставлять.
делал - пиши как *bayan*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 01:24:49
Коллеги! Чисто риторический вопрос и вроде не по теме:
как понимаю здесь все, или почти все имеют авто.
У многих ли они карбюраторные?
Или по другому: у кого из валдельцев инжекторных авто есть или были проблемы с инжекторами?

И карбюратор и инжектор достаточно сложные устройства. Но при этом теоретически карбюратор можно настроить и починить самостоятельно. Инжекторную систему не получится.

Я к примеру предпочел иметь на своем моте инжектор,  который позволяет в случае моторного тюнинга гибче и точнее настроить характеристики (как раз мой вариант).
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 01:27:01
как всегда первый и по существу 8)

Ну а что ты хотел? Вброс в пустоту по сути глупого вопроса :)
Если уж ты вынашиваешь идею установки инжектора, то хоть бы подготовился для этого. На ЧОКи поздних готов выпуска ставиться инжектор. Таким образом колхозить ничего не надо, а можно просто купить предназначенные для нашего мотоцикла компоненты. На мегазипе в рамках проработки своего вопроса можно подобрать номера деталей, которые нужны для установки инжектора. По номерам деталей можно прикинуть примерный бюджет переделки. Уверен что только по комплектующим бюджет превысит 50к рублей. А ведь еще работы по установке и настройке. Стоит ли кажущаяся надежность инжектора таких денег? Все хором ответят что нет. В замен одного блока карбюраторов ты получаешь три выскотехнологичных узла (ТНВД, форсунки, блок управления). Чем сложнее узел - тем больше вероятность его поломки.
В сухом остатке по надежности ты точно проиграешь, по инсталляции ты поимеешь кучу проблем.
С учётом бюджета на переделку проще продать свой карбюраторный ЧОК, добавить к вырученной сумме деньги на переделку и купить свежий ЧОК с впрыском. В этом случае хотя бы не будет проблем с интеграцией компонентов.

Вот тут полностью согласен. Возразить нечего. Кроме одного. Вопрос ставится как это реализовать, а не надо ли это мне.
Как показывает практика любой вопрос имеет несколько вариантов решения: заплатить и тебе все будет или подумать и найти оптимальный для себя вариант.
Можно решить вопрос и деньгами. Я предпочитаю все же долгими зимними вечерами поколхозить своего железного дружка. *repa*. Чтото мало-мало  :) б у купить можно, что то ручками-станочками, глядишь бюджет и поменьше станет.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 01:28:07
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.
Ни разу не дроже, а в комплексе даже дешевле. Синхронят инжектора, а точнее заслонки также как и в карбюраторах: приборы теже используют. А из обслуживания только чистка нижекторов -  делается самостоятельно любым спрем Карбклинер.
по фэншую форсунки 4истят с обязательным демонтажом в ванне ультразвуком.или винсом,который их убивает.по4истить форсы сдемонтажом от 4к.р.
Не нужно никаких ультразвуков и винсов! Все делается самостоятельно и демонтаж форсунок и их очистка. Максимум что может потребоваться на стороне это проверка производительности после очистки.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: T-12 от 17 Июля 2011, 01:31:25
инжектор тоже синхронят. и обслуживают. и стоит это дороже карбов.
Ни разу не дроже, а в комплексе даже дешевле. Синхронят инжектора, а точнее заслонки также как и в карбюраторах: приборы теже используют. А из обслуживания только чистка нижекторов -  делается самостоятельно любым спрем Карбклинер.

Не забывай, что при синхронизации форсунки тоже надо друг под друга подстраивать на одинаковый расход/распыл. И это ниразу не тривиальная процедура и в гараже самостоятельно не делается. Карбюратор же можно настроить самому. И ломаться в карбюраторе нечему.
Так же в минус инжекторам их бОльшая требовательность к качеству и чистоте бензина.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 01:36:47
родной,ты переделывал каб в инжектор?я-да.
и могу сказать,бывает-ломается.бывает нет.4еловек на джиксер клубе уже два года запускается.


да да я уже понял ты везде был, все знаешь и все делал...и главное не забываешь свои расценки вставлять.
А это зря - хамить постепенно начинаешь.

Если тебе очень хочется иметь на Хыжере инжектор и можешь все сам,то в чем проблема!? Будь первопроходцем и начинай искать информацию, закупать комплектующие и делать.  Когда сделаешь, все здесь расскажешь и будет тебе честь и хвала!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 01:40:39
Ребята, я вас умоляю не спорьте вы что лучше. Жизнь уже решила. Инженеры не лохи. Вон правильно в статье этой пишут - скоро электротяга уже будет. Все новое всегда всем плохо. Когда вилка появилась ее с трезубцем дьявола сравнивали и не принимали. А сейчас ничего пользуемся. ;)

ЗЫ Вот здесь и начал искать инфу кто что делал по этому вопросу, а честь и хвала мне ненада.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:44:57
родной,ты переделывал каб в инжектор?я-да.
и могу сказать,бывает-ломается.бывает нет.4еловек на джиксер клубе уже два года запускается.
брал полностью косу,рампу,коллектор и дат4ики.все перекидывалось.
работы по самые уши.


да да я уже понял ты везде был, все знаешь и все делал...и главное не забываешь свои расценки вставлять.
делал - пиши как *bayan*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:49:24
Коллеги! Чисто риторический вопрос и вроде не по теме:
как понимаю здесь все, или почти все имеют авто.
У многих ли они карбюраторные?
Или по другому: у кого из валдельцев инжекторных авто есть или были проблемы с инжекторами?

И карбюратор и инжектор достаточно сложные устройства. Но при этом теоретически карбюратор можно настроить и починить самостоятельно. Инжекторную систему не получится.

Я к примеру предпочел иметь на своем моте инжектор,  который позволяет в случае моторного тюнинга гибче и точнее настроить характеристики (как раз мой вариант).

у меня в ауди двиг 3,0 он имеет 4 дат4ика положения распредвалов,4 фазовращателя,два дат4ика детонации,4 лямбда зонда,электронный дроссель,8 клапанов перепускающих давление масла,дат4ик температуры входящего воздуха,расходомер, и еще ку4у всего.
реально мозг взрывает временами,благо у меня шнур и прога есть.
в моте 4 карба и все.
разница есть.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: T-12 от 17 Июля 2011, 01:51:28
Коллеги! Чисто риторический вопрос и вроде не по теме:
как понимаю здесь все, или почти все имеют авто.
У многих ли они карбюраторные?
Или по другому: у кого из валдельцев инжекторных авто есть или были проблемы с инжекторами?

И карбюратор и инжектор достаточно сложные устройства. Но при этом теоретически карбюратор можно настроить и починить самостоятельно. Инжекторную систему не получится.

Имел машину с "требовательным" к бензину двс. Был распределенный впрыск. Удовольствие по обслуживанию форсунок не дешевое. Раз в два года приходилось чистить форсунки и проводить кое-какие работы, уникальные только для того движка. Зато научился определять качество бензина по звуку работы двигателя :) Сейчас машина с непосредственным впрыском и я очень строго слежу за качеством бенза. Заправляюсь только 98 и только в проверенных местах. Плюс контролирую детонацию и еще ряд параметров. Попасть на замену форсунок на гарантийной машине стоит дорого :)
В целом - пьезофорсунки одноразовые. Не подлежат ремонту и чистке. У нас конечно псевдокулибины их взбадривают. Но это не очень правильно.
В любом случае впрыск менее надежная штука чем карбюратор хотя бы по кол-ву подвижных элементов. Не забывайте об очень важном плюсе ЧОКа - он не требователен к качеству бензина. Заправляться можно где угодно. С инжектором этот фокус быстро закончиться :)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: МотоГад от 17 Июля 2011, 01:51:36
инжектор проще! и выгоднее (обслуживать)!...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 01:53:40
родной,ты переделывал каб в инжектор?я-да.
и могу сказать,бывает-ломается.бывает нет.4еловек на джиксер клубе уже два года запускается.


да да я уже понял ты везде был, все знаешь и все делал...и главное не забываешь свои расценки вставлять.
А это зря - хамить постепенно начинаешь.

Если тебе очень хочется иметь на Хыжере инжектор и можешь все сам,то в чем проблема!? Будь первопроходцем и начинай искать информацию, закупать комплектующие и делать.  Когда сделаешь, все здесь расскажешь и будет тебе честь и хвала!
единственное,смысл переделки на инжектор-дальнейший тюнинг.
но из первого поста я этого не про4итал.зна4ит просто 4тоб было.
коне4но если мне дадут донора,я бы перекинул.
а так...проводка.дат4ики,навесное,генератор,бак.приборка,мозги.эйрбокс,впуск.выпуск,все другое.денег дохрена.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 01:59:29
инжектор проще! и выгоднее (обслуживать)!...

уважаю
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 02:05:30
у меня в ауди двиг 3,0 он имеет 4 дат4ика положения распредвалов,4 фазовращателя,два дат4ика детонации,4 лямбда зонда,электронный дроссель,8 клапанов перепускающих давление масла,дат4ик температуры входящего воздуха,расходомер, и еще ку4у всего.
реально мозг взрывает временами,благо у меня шнур и прога есть.
в моте 4 карба и все.
разница есть.
Ну это вы в крайности впали при описании инжекторных систем на своих авто.
На инжекторном моте все попроще: бензонасос, инжектора, датчик положения первичных дроссельных заслонок ( и вторичных если есть), датчики атмосферного давления и температуры воздуха на впуске, датчик положения распредвала (один!!!). Ну и ECU
Название: Re: Инжектор
Отправлено: mixa,xjr 1200 от 17 Июля 2011, 02:14:06
А по мне лучше всего дизель.Жаль мотов нет с ним.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:16:00
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:16:46
А по мне лучше всего дизель.Жаль мотов нет с ним.

есть
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 02:19:02
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
я написал 4то нужно.готов приобрести все зап4асти?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 02:26:19
А вообще сейчас в голову пришел дешевый, но хлопотный вариант. Взять битого инжекторного Хыжера в Европе, завезти сюда по запчастям, растомаживая только мотор. А  потом этот мотор поставить на имеющийся мот, а все остальное, что не понадобится для такой трансформации - распродать и частично компенсировать тем самым затраты.
Подчеркиваю - вариант хлопотный и очень долгий, но возможно, если хочется съэкономить,  самый дешевый в итоге.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 02:27:36
А вообще сейчас в голову пришел дешевый, но хлопотный вариант. Взять битого инжекторного Хыжера в Европе, завезти сюда по запчастям, растомаживая только мотор. А  потом этот мотор поставить на имеющийся мот, а все остальное, что не понадобится для такой трансформации - распродать и частично компенсировать тем самым затраты.
Подчеркиваю - вариант хлопотный и очень долгий, но возможно, если хочется съэкономить,  самый дешевый в итоге.
я про донора давно написал.все остальное-капец.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:28:10
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
я написал 4то нужно.готов приобрести все зап4асти?

генератор уже купил
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:31:40
А вообще сейчас в голову пришел дешевый, но хлопотный вариант. Взять битого инжекторного Хыжера в Европе, завезти сюда по запчастям, растомаживая только мотор. А  потом этот мотор поставить на имеющийся мот, а все остальное, что не понадобится для такой трансформации - распродать и частично компенсировать тем самым затраты.
Подчеркиваю - вариант хлопотный и очень долгий, но возможно, если хочется съэкономить,  самый дешевый в итоге.

можно наверно на е бэе только нужное купить ...
http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=4264
Название: Re: Инжектор
Отправлено: T-12 от 17 Июля 2011, 02:37:34
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D

Посмотри ценник на детали (http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1230/17479/210939#g211005) и забудь об этой бредовой затее :)
Сотка за фактически моновпрыск. Судя по картинке используется по одной форсунке на каждые два смежных цилиндра. Ни тебе непосредственного впрыска, ни двух форсунок на цилиндр. Каменный век одним словом :)
Кстати, сами форсунки стоят по 5,5 тыщ. Так что разговоры о том, что обслуживать инжектор, может и имеют смысл. А вот его ремонт точно будет дороже вечного карбюратора.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 02:37:43
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
я написал 4то нужно.готов приобрести все зап4асти?

генератор уже купил
от инжектора?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 02:43:19
А вообще сейчас в голову пришел дешевый, но хлопотный вариант. Взять битого инжекторного Хыжера в Европе, завезти сюда по запчастям, растомаживая только мотор. А  потом этот мотор поставить на имеющийся мот, а все остальное, что не понадобится для такой трансформации - распродать и частично компенсировать тем самым затраты.
Подчеркиваю - вариант хлопотный и очень долгий, но возможно, если хочется съэкономить,  самый дешевый в итоге.

можно наверно на е бэе только нужное купить ...
http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=4264

Если купить движок на ибее, то его доставка в россию почтой сожрет всю экономию.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:50:11
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D

Посмотри ценник на детали (http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1230/17479/210939#g211005) и забудь об этой бредовой затее :)
Сотка за фактически моновпрыск. Судя по картинке используется по одной форсунке на каждые два смежных цилиндра. Ни тебе непосредственного впрыска, ни двух форсунок на цилиндр. Каменный век одним словом :)
Кстати, сами форсунки стоят по 5,5 тыщ. Так что разговоры о том, что обслуживать инжектор, может и имеют смысл. А вот его ремонт точно будет дороже вечного карбюратора.


Читая это http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=4264   вижу что гемор нереальный ждет в адаптации мозгов к мотору... ну и детали не копеешные
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 02:56:20
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
я написал 4то нужно.готов приобрести все зап4асти?

генератор уже купил
от инжектора?

иж пс
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Алёшка от 17 Июля 2011, 03:00:43
Serge,T-12 - спасибо за ответы по теме.
Отдельный респект и уважуха Алёшке - помог братка больше всех! ;D
я написал 4то нужно.готов приобрести все зап4асти?

генератор уже купил
от инжектора?

иж пс
идиот.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 17 Июля 2011, 03:01:52
Читая это http://www.scooterdigest.ru/pub.asp?id=4264   вижу что гемор нереальный ждет в адаптации мозгов к мотору... ну и детали не копеешные
О чем собственно тебе и говорили на всех трех страницах этой темы.
Мозг, кстати, самые малогиморный компонент в такой модификации - покупаешь тюнинговый и на стенде настривают. Все остальное прийдется пилить, строгать и переделывать возможно несколько раз.
Кстати автор статьи Александр, как раз настривает моты на диностенде в Мультипасе. Они там уже вроде несколько мотов перевели на инжектор один из которых стантовый Марата Канкадзе.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: EviL_LaugH от 17 Июля 2011, 04:23:16
Всё просто. Четыре форсунки, десяток датчиков и самодельный контроллер впрыска на микроконтроллере типа PIC24(32), AtMega, STM32, ... с частотой не ниже 50 МГц, желательно повыше (примерно 100). Правда, для этого надо быть нехилым докой в теории ДВС, потому что плоскость оптимального режима в координатах (длит.впрыска/УОЗ/расход воздуха/положение дросселя/температура двигателя/забортная температура/.....) как видим, даже не четырёхмерная. А ещё она зависит от конструкции двигателя и очень сильно. Написать прошивку - дело десятое, для начала её надо разработать.

Конечно, если хочется, чтобы "просто ехало" - можно тупо взять два датчика (ДПКВ/ДПДЗ) и написать прошивку, учитывающую только нагрузку на двигатель (читай - написать ФУОЗ). Ехать будет, но хуже чем на карбах, я гарантирую это :)

То, что кто-то на яву инжектор примудрил - не забываем, что ява двухтактник, там всё гораааздо проще.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: enter04 от 17 Июля 2011, 13:08:25
как всегда первый и по существу 8)

Ну а что ты хотел? Вброс в пустоту по сути глупого вопроса :)
Если уж ты вынашиваешь идею установки инжектора, то хоть бы подготовился для этого. На ЧОКи поздних готов выпуска ставиться инжектор. Таким образом колхозить ничего не надо, а можно просто купить предназначенные для нашего мотоцикла компоненты. На мегазипе в рамках проработки своего вопроса можно подобрать номера деталей, которые нужны для установки инжектора. По номерам деталей можно прикинуть примерный бюджет переделки. Уверен что только по комплектующим бюджет превысит 50к рублей. А ведь еще работы по установке и настройке. Стоит ли кажущаяся надежность инжектора таких денег? Все хором ответят что нет. В замен одного блока карбюраторов ты получаешь три выскотехнологичных узла (ТНВД, форсунки, блок управления). Чем сложнее узел - тем больше вероятность его поломки.
В сухом остатке по надежности ты точно проиграешь, по инсталляции ты поимеешь кучу проблем.
С учётом бюджета на переделку проще продать свой карбюраторный ЧОК, добавить к вырученной сумме деньги на переделку и купить свежий ЧОК с впрыском. В этом случае хотя бы не будет проблем с интеграцией компонентов.

Протупил, признаЮ. В принципе после этого ответа можно было тему закрывать... Инжектор надо брать заводской. Лепить самому в гаражных условиях бессмысленно.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: krant от 18 Июля 2011, 01:14:29
как всегда первый и по существу 8)

Ну а что ты хотел? Вброс в пустоту по сути глупого вопроса :)
Если уж ты вынашиваешь идею установки инжектора, то хоть бы подготовился для этого. На ЧОКи поздних готов выпуска ставиться инжектор. Таким образом колхозить ничего не надо, а можно просто купить предназначенные для нашего мотоцикла компоненты. На мегазипе в рамках проработки своего вопроса можно подобрать номера деталей, которые нужны для установки инжектора. По номерам деталей можно прикинуть примерный бюджет переделки. Уверен что только по комплектующим бюджет превысит 50к рублей. А ведь еще работы по установке и настройке. Стоит ли кажущаяся надежность инжектора таких денег? Все хором ответят что нет. В замен одного блока карбюраторов ты получаешь три выскотехнологичных узла (ТНВД, форсунки, блок управления). Чем сложнее узел - тем больше вероятность его поломки.
В сухом остатке по надежности ты точно проиграешь, по инсталляции ты поимеешь кучу проблем.
С учётом бюджета на переделку проще продать свой карбюраторный ЧОК, добавить к вырученной сумме деньги на переделку и купить свежий ЧОК с впрыском. В этом случае хотя бы не будет проблем с интеграцией компонентов.

Протупил, признаЮ. В принципе после этого ответа можно было тему закрывать... Инжектор надо брать заводской. Лепить самому в гаражных условиях бессмысленно.

Некоторый смысл есть во всём, вопрос в другом, сможешь ли ты довести начатое до конца.
p.s. Купить на том же самом ибее весь впуск от инжекторного хыжа, бэушный. На мегазипе от фазера инжектор тоже стоит космических денег, однако за 6 тысяч рублей можно купить в сборе. Я не думаю что там посадочные места на моторах разные.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 19 Июля 2011, 17:01:41
)))

есть несколько вариантов. впринципе они описаны мной на джиксер клубе.  но вам проще...


1 самый простой. покупаешь все от инжекторного хыжера ставишь и радуешься.  желательно поднастроить смесь либо паверкомандером либо родные мозги сломать.  я бы делал так.

2 взять компоненты или от хыжера (меньше возни) либо от других инжекторных мотиков  и взять афтермаркет мозги.....  самый простой вариант это мегасквирт и его производные.

3 для панков
взять январь и дросселя от инж мотика и собрать из всякого авто мусора набор....
такой у нас на форуме уже даже заработал....
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 19 Июля 2011, 22:41:35
З-й вариант "для панков" очень даже заинтересовал, мож зимой попробую заколхозить.))) Только мне Январь не нравится (возможно я просто не умею его готовить), я с Ителмой  попробую (если до зимы не передумаю)...))) 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 20 Июля 2011, 04:55:01
январь вполне норм. только к нему надо репер-точило 60-2 зуба... а это большой для мотика. хотя говарят вроде и на 36 может заработать.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 08 Апреля 2012, 17:27:22
Тема совсем заглохла?
жаль, я б поучавствовал.
Поучавствовал в проектировании, а не в пи..дабольстве как это сложно, дорого и не практично..

Просто ради того, чтоб у меня было и работало то, чего нет у других.
И если, благодаря впрыску, я перестану дрочить на плоскодроссели, то ваще супер.

Итак, если у кого желание возродить тему, то давайте обратим взор на FJR-1300
Инжектор у него с 2001г, кубатура подходящая, легко достать Б/У компоненты.

Вопрос первый - какое у него расстояние медлу форсунками?

У кого ест какая инфа?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 08 Апреля 2012, 18:53:03
Тема совсем заглохла?
Не, тема жива) просто в другой ветке(зимний ремонт) там к концу ближе.
таак, и сколько ориентировочно стоит б\у?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 08 Апреля 2012, 19:46:08
надо все от XJR 1300 инжекторного все ставить, и будет вам счастье)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 08 Апреля 2012, 20:06:09
PUNK NOT DEAD))) Не КБ какое-нибудь))) всё "на коленке", с не...бическим фанатизмом)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 08 Апреля 2012, 20:33:07
)))) как продвигаются дела, Валер? с насосом решил вопрос?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 08 Апреля 2012, 21:12:53
PUNK NOT DEAD))) Не КБ какое-нибудь))) всё "на коленке", с не...бическим фанатизмом)))

 :D  *good2*
Пусть буржуи нам завидуют люто !
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 08 Апреля 2012, 21:22:22
)))) как продвигаются дела, Валер? с насосом решил вопрос?
Тём, вот не поверишь - если бы не бухал, давно бы забил на впрыск и уже карбы бы на место поставил))) Насос с фильтром уже воткнул, по топливу почти всё готово, осталось первичный фильтр и переходничок на РДТ вп...здякать)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 08 Апреля 2012, 21:29:17
PUNK NOT DEAD))) Не КБ какое-нибудь))) всё "на коленке", с не...бическим фанатизмом)))

 :D  *good2*
Пусть буржуи нам завидуют люто !
Во-во. Мы им всем козью рожу устроим)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 08 Апреля 2012, 21:29:37
ахренеть... Валер, а какое давление ориентировочно будет выдавать? Я так смотрю и понимаю, что побольше, чем на стандарте(в смысле родном инжекторе) может выдать?
Мои поздравления!!! надеюсь скоро ты будешь  *moto* на инжекторном xjr  *yahoo*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 08 Апреля 2012, 21:38:16
ахренеть... Валер, а какое давление ориентировочно будет выдавать? Я так смотрю и понимаю, что побольше, чем на стандарте(в смысле родном инжекторе) может выдать?
Не, с давлением пока не буду играться, РДТ от 406-го в стандарте. Прошивка в мозгах спортивная под мотор 1.6, если давление добавить - забогатит наглухо.)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 08 Апреля 2012, 21:44:48
да уж, мощно вышло  :)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 08 Апреля 2012, 21:48:11
да уж, мощно вышло  :)
Тьфу-тьфу, не сглазь))) Пока ещё не вышло)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 08 Апреля 2012, 21:50:51
ок :) тьфу-тьфу
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 09 Апреля 2012, 22:18:56
Начало положено - заказал с ебэя дроссели с форсунками от ФЖР.  (70 уе)
Придет- буду дальше мозгачить
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 02:32:52
мля))) русские любят ипацо....  это видимо в крови...

от хыжера инжекторного все купить религия не позволяет? все ставится болтон, и радуешься жизни. Это как у нас на форуме Игорь, поставил в катану мотор от пыча, но инжектор на базе января пол года колхозит, с 200м проводов и тремя десятками реле....  и дросселями от срада.... но дросселя ладно, у пыча они от мопеда верховина в стоке.... а у хыжера то адекватные...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 10 Апреля 2012, 03:08:38
По моему инжектор если мот не турбо то только вред. По ощущениям от езды у инжекторных нейкедов вместо троса газа - резинка от трусов. Карбовый хорошо отстроеный мотор намного приятнее в езде.

Всё имхо разумеется, но хотелось бы услышать тех кто ездил на том и на том.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 03:28:25
не катался ты на отстроенном инжекторе...

а вечно ссущие срущие карбы... у которых настройки от износа, грязи, погоды и звезд на небе меняются, меня изрядно достали....
я их постепенно запрещаю у себя на мотиках)

кстати, турбо и с карбами нормально пашет)
 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 10 Апреля 2012, 03:39:39
На инжекторах катался только на стоке но на куче всего. Как то оно задумчиво очень, на бумаге показатели хорошие а при езде как будто мот за хвост придерживают.

Ещё меня сильно удивляет почему у нас так любят колхоз типа пауэр командер, а не меняют прошивку контроллера как это на автомобилях делают.

По поводу ссущихся карбов - хз, не ссуццо вроде и не сруццо. Все о-ринги поменял, крышки поплавковых камер притёр и выставил уровень. Бед не знал весь сеон.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 03:42:23
паверком это не колхоз.  а нормальный девайс. прошивка сток эку редка потому что мало какие мотики можно шить относительно легко. приемущественно сузы и кавы. прошивку спортов сузы я освоил.  А то оборудование которое шьет все, стоит оч дорого...  и спроса особо нет.

а с паверкомом разберется практически любой и стоят они копейки.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 10 Апреля 2012, 04:32:31
почему у нас так любят колхоз типа пауэр командер
:o то есть, мотоциклы с рс, которые в Европе участвуют в соревнованиях и не только, это колхоз? Нет, я конечно, понимаю, что там еще другую коробочку для зажигания нужно ставить, но для обычных дорог и power commander достаточно будет.
И неужели с инжектором мотоцикл задумчивей, чем на карбах?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 04:42:05
все дело в настроках....  инжектор можно настроить практически как хочешь. карбы... на много геморней и не всегда как хочешь.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 10 Апреля 2012, 04:45:27
Не знаю как хжр, не доводилось на инже кататься, но сибиха большая карбовая по ощущением бодрее инжекторной. Да и если фзс 1000 и фз-1 сравнить или тандеркот с фазером 6 последним. Это в стоке. В тюнинге - хз.

Карб он как бы самоадаптируется под двигатель, потому что это чистая механика. А инж работает по стандартной карте по показаниям датчиков. Ещё карб ты можешь подстроить чуть обогатив смесь тогда будет лучше ехать но больше жрать, а инж будет меньше жрать но хуже ехать.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 04:54:56
ошибаешься)  почитай букварь про топливные системы,  книга так и называется топливные системы мотоциклов
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 10 Апреля 2012, 05:47:36
Книгу читал. Однако факт в поведении мотоциклов остаётся фактом. Ещё все свежие моты удушены в пользу экологии очень сильно. И опять же дроссель помимо управляемой тросом заслонки имеет ещё заслонку с сервоприводом. А это по сути контроллер сам уже её открывает на сколько считает нужным (а это вопрос прошивки) а не ты открываешь тросом. Плоскодроссельный карб в этом отношении должен иметь вообще мгновенную реакцию если хорошо настроен ускорительный насос.
Что бы хотелось - проехаться на инжекторном хжр. И сравнить ощущения. Потому что в любом случае о чём я сейчас говорю - вещь субьективная.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 10 Апреля 2012, 12:59:25

Карб он как бы самоадаптируется под двигатель, потому что это чистая механика. А инж работает по стандартной карте по показаниям датчиков. Ещё карб ты можешь подстроить чуть обогатив смесь тогда будет лучше ехать но больше жрать, а инж будет меньше жрать но хуже ехать.
Первый раз слышу чтоб карб самоадаптировался, а у инжектора адаптация постоянная. Всё та же зависимость от разряжения, только на инжекторе от изменения степени разряжения распыл топлива остаётся прежним, меняется только время впрыска. На карбах же меняется само качество распыла топлива.
P.S.: Щас увидел наглядный пример для сравнения ТВС  инжектора и карба: один мужичок машину Кёрхером моет, а другой мужичок из шланга поливает и пальцем отверстие шланга закрывает чтоб напор создать)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 20:11:27
адаптация у инжектора в очень узких пределах...  заложена на разную погоду и тд... ито ее не всегда хватает.

уж на всякие прямотоки и тд, ее тем более не хватает.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 10 Апреля 2012, 20:13:18
просто кривая мощности на карбовом не всегда такая ровная как на инжекторном, поэтому и кажется что он злее... а плоскодроссель еще надо суметь настроить... особенно в зоне низких оборотов... 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 10 Апреля 2012, 21:19:41
адаптация у инжектора в очень узких пределах...  заложена на разную погоду и тд... ито ее не всегда хватает.

уж на всякие прямотоки и тд, ее тем более не хватает.
Это понятно, что корректировок по адаптации не всегда хватает, для этого и нужны настройки под конкретный мотор. Но когда параметры настроены адаптация проходит в реальном времени и без постороннего вмешательства. Если сравнить фризфрейм нового мотора и этого же мотора после 5-ти т.км. то результат адаптации хорошо заметен))) Прелесть впрыска в том, что зажигание и питание очень тесно связаны друг с другом. На карбах эта связь односторонняя  и обычно идёт только через MAP или ТPS)))   
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 13 Апреля 2012, 15:52:23
Если кому нужен "родной" инжектор, хватаем
http://www.ebay.de/itm/XJR1300-XJR-1300-SP-XJR1300SP-2008-THROTTLE-BODIES-INJECTORS-/200524452218?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item2eb030517a

Большая редкость
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 13 Апреля 2012, 16:18:41
"от хыжера инжекторного все купить религия не позволяет?"

Я на фыжера взял дроссельную линейку за 70 долл. Именно чтоб поипацца, и если косяк, то не встрять на большую сумму.
Я б от Хыжера с удовольствием взял, но редко в продаже и значительно дороже.
А еще у хыжера клапан на выпуске, инсталяция которого к себе не возбуждает....

Есть вопрос, кто знает
PowerCommander - он держит в себе всю карту или поправки к сществующим мозгам?? И можно ли с его помощью мозги от ФЖР поправить под себя?

Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 13 Апреля 2012, 19:46:16
паверком управляет топливом. В нем есть корректировочная таблица.  Паверком перехватывает сигнал от мозга  на форсы и его корректирует.

чтобы зажиганием управлять нужно докупить игнишен модуль, но он не для всех моделей бывает.

 почему я и говарю что проще все от хыжера поставить, там требуется минимум доработок. И 100% сразу все заработает. Только топливо потом подстроить коммандером.

Если ты про экзап, то вместо него обманка подрубается и все.


Путь экономии, не всегда получается экономным в итоге...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 15 Апреля 2012, 22:12:16
Допустим, нашел заслонки, мозги и датчики от ХЫЖера, А как заставить мозги работать без иммобилайзера??
Или его тоже искать в комплекте с мозгами?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: GRIFLs от 15 Апреля 2012, 22:52:03
Допустим, нашел заслонки, мозги и датчики от ХЫЖера, А как заставить мозги работать без иммобилайзера??
Или его тоже искать в комплекте с мозгами?


Это смотря как запрограммирован иммобилайзер, надо очень грамотного электрика либо искать обходной путь его отключения, то есть "сервисную" кнопку. Я на старой тачке, когда иммо накрылся, неделю с электриками искал и думал как можно обойтись без него. Итог: зажигание на ACC, ждать 3 секунды, потом 5 раз жмёшь на педаль газа и вуаля, иммобилайзер отключается и тачку можно завести. Так что ответ на этот вопрос знают только японцы)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 15 Апреля 2012, 23:28:20
Допустим, нашел заслонки, мозги и датчики от ХЫЖера, А как заставить мозги работать без иммобилайзера??
Или его тоже искать в комплекте с мозгами?
Если мозги новые, то иммобилайзер начнёт работать только с момента активации. Если мозги уже поработали на другом моте, то без своих "меток"- транспондеров эти мозги работать не будут.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 15 Апреля 2012, 23:32:01
получается, что если мозги б\у, то их надо прошить, чтоб заработало всё?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 15 Апреля 2012, 23:44:22
получается, что если мозги б\у, то их надо прошить, чтоб заработало всё?
Иммобилайзер хрен прошьёшь. Прошить можно только рабочие параметры двигателя.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 15 Апреля 2012, 23:53:15
гатство, что я могу сказать, Валер. Выходит нельзя замутить инжектор при наличии иммо? 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 16 Апреля 2012, 00:04:47
Тём, это - нормальная практика. Наверняка существуют грамотные ребята, способные запрос кода иммобилайзера заменить на постоянный код. 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Wess от 16 Апреля 2012, 00:35:15
забанить, кароч, этот иммо нах *censored*  ))) Где Макс с кнопкой?  :D 
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 16 Апреля 2012, 00:38:29
забанить, кароч, этот иммо нах *censored*  ))) Где Макс с кнопкой?  :D 

У меня "Зимний ремонт", некогда мне  ;D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 16 Апреля 2012, 00:54:41
забанить, кароч, этот иммо нах *censored*  ))) Где Макс с кнопкой?  :D 

У меня "Зимний ремонт", некогда мне  ;D

Ну вот... Опять... Если надо в "Зимнем ремонте" подебоширить - зовите.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 16 Апреля 2012, 02:02:04
Допустим, нашел заслонки, мозги и датчики от ХЫЖера, А как заставить мозги работать без иммобилайзера??
Или его тоже искать в комплекте с мозгами?
Если мозги новые, то иммобилайзер начнёт работать только с момента активации. Если мозги уже поработали на другом моте, то без своих "меток"- транспондеров эти мозги работать не будут.
Бляха-  муха!!!
Да такие мозги просто нужно с  комплектом ключей и считывающим девайсом искать и покупать.
Замок зажигания покупать в комлекте не обязательно ибо дорого очень!!!

Затем вытачиваешь дубликат своих ключей из болванок (цена вопроса порядка  500 рублей), в которые чип можно засунуть. Чипы выковыриваешь из купленных ключей и вставляешь их в новые.
Усё!!!

Я так на ПЫЧе сделал когда европейский незадушенный мозг на него ставил.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Grom-Skynet от 16 Апреля 2012, 02:38:08
Народ вопрос... на стоковом инжекторе xjr сколько форсунок стоит ? 2 или 4 ?  *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 16 Апреля 2012, 02:51:13
по микрофишам - 4 форсунки
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 17 Апреля 2012, 14:16:10
На инжекторнфый просто мозгов не найти, а уж с иммобилайзером и ключом, ваще если сильно повезет.
Легче мозги слмать, причем сначала свои..
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 24 Апреля 2012, 02:39:45
Пришла рейка от FJR.
Подходит по расстоЯниям между дросселями, Но внешний диаметр больше (тот что в резинки впихивается)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 24 Апреля 2012, 05:51:40
Так это гуд. Точить дюралевые манифулды вместо резиновых и соединять через резиновые муфты. У тебя фызыкс был, вот также сделать.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 13 Июня 2012, 19:57:34
Ну-у... Эта... Как-то вопщем...
ДЕРЖИТЕМЕНЯСЕМЕРОЯСВОЙМАПЕТЗАВЕЛ!!!!!!!!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Bood от 13 Июня 2012, 20:07:11
Поздравляю! *moto* Когда дебютный выезд?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SHKAF от 13 Июня 2012, 20:42:20
Ну-у... Эта... Как-то вопщем...
ДЕРЖИТЕМЕНЯСЕМЕРОЯСВОЙМАПЕТЗАВЕЛ!!!!!!!!
Ну-у... так это... ПАЗДРАВЛЯЮ *moto* ЗАЭТОНАДАВЫПИТЬ! *alc* АМЫНЕВОЗРАЖАЕМ *drink*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 13 Июня 2012, 22:28:04
Ну-у... Эта... Как-то вопщем...
ДЕРЖИТЕМЕНЯСЕМЕРОЯСВОЙМАПЕТЗАВЕЛ!!!!!!!!

Ооооо, поздравляю Валера !  *drink*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 15 Июня 2012, 00:34:53
Во я лошара))) реле-регулятор не тот поставил. А Январь подло воспользовался ситуацией и за 20 минут выжрал батарейку до 9-ти вольтей. После чего мапет заглох))) На выходных релюшку махну, кой-чаво исчо подшаманю, и вероятно через недельку попробую как оно ехать будет.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Tony_XJR от 15 Июня 2012, 10:38:38
Партизан,  *good2* поздравляю!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 16 Июня 2012, 12:36:35
Пасиба за позравлялки, только рано радоваться - вчера на 12000 оборотах первую форсунку продавило. Теперь придется все разбирать и форсунки менять.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 16 Июня 2012, 13:30:28
12 тыщ ? Адовый режим !
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Саш от 16 Июня 2012, 14:11:08
это не адовый , это тахометр на второй круг запускаем)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 16 Июня 2012, 15:50:34
не стремно этот мотор до 12т крутить?клапанами насерит, не?  да и насколько я помню январь 11тыщ еле обрабатывает...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 16 Июня 2012, 19:06:42
Тахометр китайский, от чесотки, на нем красная зона с 12000 об. начинается, АСКАН те же обороты отметил))) Я прошивальщиков просил отсечку на 10500 сделать, вот решил проверить - а отсечки нет нихрена))) плюс ручка гораздо короткоходнее чем родная получилась.  Вопчим - сам себе злобный буратина...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 16 Июня 2012, 20:29:28
настоятельно не советую перекручивать стоковый мотор... а то печалька произойдет в виде шатунов и клапанов на земле.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 16 Июня 2012, 21:02:59
Так то я вообще больше 7-8 тысяч не кручу, но отсечку надо было проверить. Проверил, блин... Мотор затроил - я его сразу заглушил))) уберег Всевышний мой мапед от гидроудара)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 25 Июня 2012, 17:27:27
Друзья мои, есть такой замечательный магазин автозапчастей - "Русь", НИЧЕГО ТАМ НЕ ПОКУПАЙТЕ !!! Бл...дь, все что у них купил - все заглючило!
На сегодняшний момент:
поменял форсунки
поменял РДТ
поменял РР
из-за продавленной форсунки пришлось менять масло и фильтр
...
Вчера завел. Холостые пропали, мотор колбасит, но ошибок нет. Сегодня взял с работы АСКАН, а он мне на ровном месте выдает проценты по ДПДЗ от 0 до 40. ДПДЗ тоже из "Руси"... Щас поеду в более правильный автомагаз)))
Пы.Сы: Один из бензостойких шлангов (куплен в "Руси") бензином разъело)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Саш от 25 Июня 2012, 18:02:54
мдя...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 00:13:43
Пиждешность. Накатался Валера...
Похоже 12 тыщ даром не прошли. Колено на 360 не прокручивается, или клапан рассухарило, или в поршневой затаилась глубокая жопа...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: CapMorigan от 05 Июля 2012, 00:46:20
Пиждешность. Накатался Валера...
Похоже 12 тыщ даром не прошли. Колено на 360 не прокручивается, или клапан рассухарило, или в поршневой затаилась глубокая жопа...
до партизанился блин....((((
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 01:06:30
Пиждешность. Накатался Валера...
Похоже 12 тыщ даром не прошли. Колено на 360 не прокручивается, или клапан рассухарило, или в поршневой затаилась глубокая жопа...
до партизанился блин....((((
Угу...
Сдается мне, что если другой мотор не куплю то этот сезон для меня так и ограничится 260-ю километрами  пробега.
Все - фигня. Партизаны не сдаются!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: CapMorigan от 05 Июля 2012, 01:13:03
Пиждешность. Накатался Валера...
Похоже 12 тыщ даром не прошли. Колено на 360 не прокручивается, или клапан рассухарило, или в поршневой затаилась глубокая жопа...
до партизанился блин....((((
Угу...
Сдается мне, что если другой мотор не куплю то этот сезон для меня так и ограничится 260-ю километрами  пробега.
Все - фигня. Партизаны не сдаются!
Давай не не падай духом))
раз уж взялся за дело,надо его до конца довести(каким бы он небыл)
удачи тебе в твоем творении))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 05 Июля 2012, 02:22:06
Пиждешность. Накатался Валера...
Похоже 12 тыщ даром не прошли. Колено на 360 не прокручивается, или клапан рассухарило, или в поршневой затаилась глубокая жопа...
до партизанился блин....((((
Угу...
Сдается мне, что если другой мотор не куплю то этот сезон для меня так и ограничится 260-ю километрами  пробега.
Все - фигня. Партизаны не сдаются!

Хуже всего - не знать что произошло.
Раскидай двигло. Дело одного дня с пивом. Будет диагноз, будет легче. Запчастюгами поможем, сезон докатаешь.
Проект нужный творишь

Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 05 Июля 2012, 03:35:46
угу, я тоже так думаю, не унывай.

еще как вариант что бенз налило в кс..  может форсунки не держат или еще что.выкрути свечу и попробуй рукой колено прокрутить.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 12:30:14
угу, я тоже так думаю, не унывай.

еще как вариант что бенз налило в кс..  может форсунки не держат или еще что.выкрути свечу и попробуй рукой колено прокрутить.
Дык в прошлый раз форсунку продавило и на следующий день по уровню в маслянном окошке все сразу понятно стало, форсунки я все четыре новые поставил. Сейчас уровень масла в норме, но свечи я еще не выкручивал. Вчера расстроился и наеб...нился огненной воды. Сегодня попробую покрутить без свечек, но если опять форсунку давануло - придется отказатся от идеи использования жигулевских форсунок и все делать заново на запчастях от инжекторного ХыЖеРа.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 21:41:17
Свечки выкрутил, ничего не изменилось. Ушатал я моторчик.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 05 Июля 2012, 21:48:23
Валера, этого не может быть ! Не верю ! ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 22:01:57
Макс, тут хоть - верь, хоть - не верь,  как говориться: "Что на выходе".А на выходе получается что мой колхозпанквпрыск вполне даже жизнеспособен, а вот мотор с такой селекцией категорически не согласился))) Устал, видимо, от издевательств. Буду другой рабочий мотор искать.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 05 Июля 2012, 22:04:51
Остаётся только пожелать дальнейших творческих успехов  *friends*
Подруливай сёдня на ВДНХ, если время есть. Мы от метро не далеко будем.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 05 Июля 2012, 22:29:46
  *friends*
Подруливай сёдня на ВДНХ, если время есть. Мы от метро не далеко будем.
Не-е, пасиба, я ужо с расстроенных чувств дюже выпимши)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 06 Июля 2012, 02:34:26
а отремонтировать? не? не практикуется?)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 06 Июля 2012, 09:28:33
а отремонтировать? не? не практикуется?)
Можно и отремонтировать, но тогда велика вероятность что этот сезон я успешно про...бал. В мотор жигулевских запчастей не напихаешь, надо заказывать оригинал и ждать. А если перекинуть готовый мотор то еще успею покататься.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 06 Июля 2012, 15:59:47
а отремонтировать? не? не практикуется?)
Можно и отремонтировать, но тогда велика вероятность что этот сезон я успешно про...бал. В мотор жигулевских запчастей не напихаешь, надо заказывать оригинал и ждать. А если перекинуть готовый мотор то еще успею покататься.

Движку тож тащить надо (если рядом не валяется)
Определи что поломато, может тут у кого чего найдется. Хотяб Б/У до конца сезона.
Я в прошлом году капиталил, все новое ставил. Некоторые снятые детальки были еще в хорошем состоянии
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 06 Июля 2012, 16:53:10
Хотяб Б/У до конца сезона.
Не-е, я так не люблю. И потом - велик соблазн поставить 1300-й моторчик)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 06 Июля 2012, 17:17:29
И потом - велик соблазн поставить 1300-й моторчик)))
[/quote]

наборчик WISECO 1314cc тебе в помощь ($1000 ). Нормальный моторчик в сборе наверное подороже.
получаешь кованые поршни (преимущества всем известны), На 64 кубика больше чем 1300 мотор и ремонтопригоден (гильзы вместо никасиля)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 07 Июля 2012, 14:01:35
+1

смогу этот набор привезти примерно за 700 баксов) если поторопишься и попадешь в мой заказ который в понедельник уходит то сыкономишь еще баксов 40.

в наборе поршни, кольца, пальцы, стопора и прокладка под голову

тебе нужны будут еще гильзы. если покупать под твой мотик то они стоят около 90 баксов штука.

но есть варианты как гораздо дешевле их получить)  не из москвича конечно)))

плюсом думаю надо будет 2-4 клапана и с головой смотреть что произошло.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 08 Июля 2012, 03:20:55
Сорри, что из темы инжектора выскочили....

На WISECO этот набор ("K1314") идет вместе с гильзам и прокладкой под цилиндры (и наклейкой  ;) ).
Тока его пока нет, ожидается там с 17 июля.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 08 Июля 2012, 04:15:24
не везде он с гильзами идет.

с гильзами он под 1000 будет. но их дешевле тут купить
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 10 Июля 2012, 23:21:28
Похоже все мои эксперименты с Январем подошли к финалу. Наши дома по осени сносить собираются, поеду жить в город. Летом гараж снимать буду, а зимой мапед консервировать и на хранение ставить((( Не до экспериментов мне теперь, успеть бы моторчик до переезда перекинуть.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Tony_XJR от 10 Июля 2012, 23:32:04
Будешь партизанить в городе. Всё будет отлично!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Никакой от 10 Июля 2012, 23:50:36
Похоже все мои эксперименты с Январем подошли к финалу. Наши дома по осени сносить собираются, поеду жить в город. Летом гараж снимать буду, а зимой мапед консервировать и на хранение ставить((( Не до экспериментов мне теперь, успеть бы моторчик до переезда перекинуть.
Валер а почему дома сносят Вы там под стройку что ли какую попадаете. Или плановый снос.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 11 Июля 2012, 00:12:12
Таперича Ленинский район к Москве относится, а наши двухэтажки еще в 2006-м признали аварийными. Вот видимо чиновники и засуетились.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Никакой от 11 Июля 2012, 00:20:17
Ну вот таперь МАСКВАЧОМ станешь. :( :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 11 Июля 2012, 00:27:23
Ну вот таперь МАСКВАЧОМ станешь. :( :D
Не, я из Внуково в Одинцово перебрался)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 11 Июля 2012, 00:29:37
...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 11 Июля 2012, 00:32:07
...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Grom-Skynet от 14 Июля 2012, 23:14:54
 *good2*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 21 Июля 2012, 02:58:07
Первый шаг сделан - втыкнул дроссели от FJR.  *yahoo*

На родные манифулды сверху нацепил манифулды от FJR, а в них без проблем воткнулись дроссели.
Осталось склеить между собой манифулды и еще решить 100500 остальных вопросов
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 26 Июля 2012, 15:23:33
вот это другое дело!  мозг какой будешь использовать?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 26 Июля 2012, 19:55:58
Есть мозги, проводка и почти все датчики от FJR. Но чую ж..пой, что не все просто будет, все-таки разные моторы.
Датчик распреда тоже есть желание вкрутить.
Мозги - ВЕМС или Мегасквирт, но эта поляна мне пока не понятна и бюджет тож не подсчитать.
Второй вариант - мозги от Бусы, т.к. их можно перепрошить. Значит гребенку надо как у Бусы. И еще чего?
И на  этом этапе без вмешательства (или советов) спецов никак.

to Pasis - Бусовские мозги можно будет проавильно отстроить? Или все-таки ВЕМС со Сквиртом.
А вдруг FJR-овские можно подкорректировать (Производства они Мицубиси)...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 27 Июля 2012, 14:54:58
я не слышал еще чтобы кто то фиджевские мозги взломал.

Я бы лично ставил бы все от хыжера индекторного. переделок минимум и все работает. Паверкомандером бы смесь настроил.

без датчика распреда работать не будет эта система.


я себе на джиксера буду ставить мозги от джиксера к7, с прошивкой от бусы. Купил уже почти все необходимое.

можно от бусы. Я джиксеровские выбрал потому что они работают с маленьким репером, у меня бусовский репер некуда ставить.  Но теоретически они должны заработать с уменьшенной копией репера. Т.е таким же кол-вом зубьев.  Еще не проверяли но думаю скоро проверим.

по возможностям джиксеровские и бусовские мозги почти одинаковы, только у бусовских (интересуют бусовские с 08г, более старые тоже шьются но возможностей там поменьше, например для турбо. Для атмосферника хватает) В бусовских мозгах есть доп модули через которые можно управлять топливом по наддуву, и тд.
Карты зажигания, топлива и некоторые другие можно настраивать у всех бус 02-12г и джиксеров 08-12г. Отсечку по оборотам тоже можно регулировать.

только не факт что это заработает на датчиках от ямахи, возможности откалибровать любые датчики к этим мозгам пока нет. поэтому я взял все датчики от сузы.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 28 Июля 2012, 02:10:49
От FJR мозги наверное даже не пытались взламывать, т.к. тюнинга на него вообще не нашел (кроме кофров и наклеек)

Инжекторный XJR - мозгов на него не нашел за адекватную цену. Они еще и с иммобилайзером. Поэтому в сторону.

Большой репер не влезет. Сколько зубов у Джисера, а сколько у Бусы?
Турбину пока не планирую. После инжектора хочу занятся ходовой. А потом, через пару лет, может быть турбина. Поэтому прицел пока на атмосферник.

Нужен совет, в какие мозги лучше вложиться:

1. Джиксер/Буса - кто, за сколько и как отстроит карту? Можно ли это сделать самостоятельно? Как потом вносить корректировки?

2. Микросквирт / ВЕМС - умеют ли они управлять еще и зажиганием? Какой репер для них нужен? Где взять карты? Кто может отстроить?

Как я понял, еще по любому нужен стенд. В Питере вроде нет рабочего... Или кто знает?


В общем, как всегда - "и конфетку съесть, и ж..пу не ободрать"
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Июля 2012, 16:59:07
у мегасквирта больше возможностей для настроек, и в то же время больше времени можно проковыряться с настройками... Полно мотиков на нем ездит и в общем то не плохо. С вемсом та же история только он дороже и инфы по нему меньше. У меня приятель поставил модифицированный вемс на джиксера 1100, мучался с ним он очень долго, хотя чел и в теме. Недавно он добился чтобы мотик нормально заводился и боле мене ехал. Впереди настройка на стенде. зажигание крутить на сквирте можно.

джиксеровские\бусовские мозги с одной стороны ограничены в настройках с другой стороны все что нужно для работы есть, на них тоже построено много серьезных проектов типо бус в 500 сил, известны случаи установки этих мозгов на кавы и джиксеры 1100.  Я решил пока выбрать этот вариант. Т.к у меня есть оборудование для прошивки этих мозгов, опыт работы с ними и доступность всех девайсов.

новые мозги на ебее получилось купить за 200 баксов с доставкой, проводка с датчиками примерно 150 и блок дросселей за 150 примерно.

репер я буду использовать скорее всего как на джиксере - 24-2 если не ошибаюсь.  (не помню точно надо глянуть) он очень компактный и влезет под мою крышку.  У бусы вроде такая же схема, только репер и ротор генера там одно целое. Думаю если сделать уменьшенный в размерах реперь 24-2 то тоже будет работать.

Потенциал для турбо систем и тд полезен, на будущее. 

Сейчас появилась новая версия софта для прошивки этих мозгов, там появляются новые возможности и 3д карты.

В общем я ближе к концу лета наверно буду пробовать собирать на своем втором джиксере, сейчас другие работы на первой оченеди.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 01 Августа 2012, 17:16:45
А Power Commander III спосрбен откорректировать родную карту того же FJR, чтоб Хыжер нормально ездил?
Вообще, на что способен Power Commander III-V ?   
Кто юзал?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 01 Августа 2012, 17:29:07
паверком предназначен для корректировки топливной карты.  Т.е топливо им реально будет настроить и все.  Бывает еще игнишен модуль для некоторых моделей, им можно зажигание настраивать.

Паверком нужен будет для фыжера того года от чего у тебя мозги.  Подсоединяется он в разрыв между мозгами и форсунками.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 01 Августа 2012, 17:39:22
Мозги с проводкой у меня есть от FJR 2003.
Зажигание наверное не сильно отличается от моего (потом гляну в мануале) 
Поверком III (SKU: 409-411) , можно купить за 300долл. Настройка топлива там понятная.
И все? без гемора с Микросквиртом? Не проще ли выбрать этот путь?

Главное, чтоб эти мозги не были завязаны на родную приборку.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 01 Августа 2012, 19:11:53
ну если в плане чтобы завести и работало, то работать будет и даже без настройки и без паверкома если все правильно соберешь.

вопрос только как это будет работать
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 07 Сентября 2012, 05:11:44
http://www.ebay.co.uk/itm/XJR1300-XJR-1300-SP-XJR1300SP-2008-THROTTLE-BODIES-INJECTORS-/200524452218?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item2eb030517a

http://www.ebay.co.uk/itm/YAMAHA-XJR1300-2009-FUEL-INJECTION-COMPLETE-/250977066076?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item3a6f661c5c
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Noxious от 11 Сентября 2012, 00:05:09
Ага, а вторыми заслонками упралять смогут только родные мозги, с родным иммо, с родным ключом.
 +500 тугриков
http://www.ebay.com/itm/290649016324?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D290649016324%26_rdc%3D1
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 11 Сентября 2012, 18:56:58
Вторые заслонки можно выкинуть в печь, особенно если мозг будет не родной.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 11 Сентября 2012, 22:06:59
Ага, а вторыми заслонками упралять смогут только родные мозги, с родным иммо, с родным ключом.
 +500 тугриков
http://www.ebay.com/itm/290649016324?ru=http%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26_nkw%3D290649016324%26_rdc%3D1

Внесу уточнение: нужны только родные мозги, родная рамка-считыватель иммоболайзера и чип из родного ключа. Нет необходимости приобретать весь замок в сборе, пробку бензобака и замок для шлема. Потом только нужно будет выточить из соответствующей болванки дубликат родного ключа и вставить в него чип. Либо засунть чип в любой походящий брелок и повесить его на штатный ключ.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 09 Ноября 2012, 23:25:30
http://www.ebay.co.uk/itm/XJR1300-XJR-1300-SP-XJR1300SP-2008-THROTTLE-BODIES-INJECTORS-/200524452218?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item2eb030517a
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 26 Февраля 2013, 04:55:45
http://www.streetmax.nl/html/yamaha_xjr.html
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 13:25:11
http://www.streetmax.nl/html/yamaha_xjr.html

Непоняно  *repa*
Вкрячил инжектор и получил мощность 136 сил ?
Хрень какая-то  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 13:50:04
http://www.streetmax.nl/html/yamaha_xjr.html

Непоняно  *repa*
Вкрячил инжектор и получил мощность 136 сил ?
Хрень какая-то  :D
Там ясно написано-белым по черному:
Während der Anpassung der Einspritzleiste stand fest, das die Öffnungen an der Einlassseite zu klein waren. Sie wurden im nächsten Schritt erweitert.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 14:07:33
Там ясно написано-белым по черному:
Während der Anpassung der Einspritzleiste stand fest, das die Öffnungen an der Einlassseite zu klein waren. Sie wurden im nächsten Schritt erweitert.


Для тех, кто как и я, не владеет иностранными языками. Гугельперевод:

Цитировать
Во время регулировки топливной рампе, было ясно, что отверстия на входе были слишком малы. Они были расширены на следующем этапе

Вопрос, что это значит, и как оно 30 сил накинуло ?  *bag*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 14:15:10
Портинг Башки+манифолды от FJ
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 14:16:03
Удачным средством поднятия мощности на высоких оборотах является доработка головки, которую несет блок цилиндров. Прежде всего требуется доработка впускных и выпускных каналов ГБЦ. Это необходимо для улучшения наполнения цилиндров за счет снижения потерь в каналах ГБЦ. При этом необходимо учесть, что смесь газов в каналах движется со звуковыми скоростями (отсюда шум впуска и выпуска). Любые местные нестыковки и шероховатости ведут к торможению потока, собственно к ухудшению наполнения и потере мощности.

Исходя из всего сказанного, вытекает следующий объем работ:

    необходимость доработки каналов: увеличение их диаметра, изменение геометрии и выведение необходимых радиусов закруглений.
    доработка седла клапана: убирание острых кромок седла (при начале открытия клапана острые кромки создают сильное сопротивление).
    совмещение впускного коллектора с каналами в головке блока: любые местные нестыковки сильно тормозят скорость потока.
    шлифовка каналов до частоты 4..5 класса (почти зеркальная поверхность)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 14:19:37
Была у меня когда-то Ява 350\638... Так вот после простейшего совмещения каналов в "штанах" и цилиндрах и полировки каналов мотор стал ехать практически без прогрева(прогрев свечек не в счет, это минута)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 14:23:46
Портинг Башки+манифолды от FJ

Ты всерьёз думаешь, что портинг и манифолды от ФЖ, без тюненых валов, дадут 30 сил ?
Это 30% мощности нашего мотора. Это фантастика  :D

Удачным средством поднятия мощности на высоких оборотах является доработка головки, которую несет блок цилиндров. Прежде всего требуется доработка впускных и выпускных каналов ГБЦ. Это необходимо для улучшения наполнения цилиндров за счет снижения потерь в каналах ГБЦ. При этом необходимо учесть, что смесь газов в каналах движется со звуковыми скоростями (отсюда шум впуска и выпуска). Любые местные нестыковки и шероховатости ведут к торможению потока, собственно к ухудшению наполнения и потере мощности.

Исходя из всего сказанного, вытекает следующий объем работ:

    необходимость доработки каналов: увеличение их диаметра, изменение геометрии и выведение необходимых радиусов закруглений.
    доработка седла клапана: убирание острых кромок седла (при начале открытия клапана острые кромки создают сильное сопротивление).
    совмещение впускного коллектора с каналами в головке блока: любые местные нестыковки сильно тормозят скорость потока.
    шлифовка каналов до частоты 4..5 класса (почти зеркальная поверхность)


Это там написано или текст от себя ?

Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 14:25:32
Это стандартная процедура. Там написано, что они не с первого раза получили эти 30 сил...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 14:36:10
Это стандартная процедура. Там написано, что они не с первого раза получили эти 30 сил...

Сдаётся мне, что с замерами у них что-то не то.
Либо часть доработок не дописали.
Слишком много мощности получилось на сток моторе.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 26 Февраля 2013, 14:51:58
Последние 4 силы кажется были на другом выхлопе, не штатном... Про валы правда не нашел ничего, а без них хз чего там наполучать можно..
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 15:50:09
На стенде вполне вероятно добиться такого прироста без особого
вмешательства в мотор.
В реальных дорожных режимах - маловероятно.
Он-лайн обкатка это сплошные компромиссы)))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 26 Февраля 2013, 17:09:07
ну стенды тоже бывают разные, поэтому там тоже есть разбег...

Насколько я понял, они доработали каналы в голове под большие дросселя (42мм),  и все это дело настроили.

Голова хыжера это поле не паханное.... каналы узкие, клапанишки мелкие...  замена клапанов на увеличенные и грамотный портинг с хорошими валами дадут огромный эффект!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 17:12:27
...
Голова хыжера это поле не паханное.... каналы узкие, клапанишки мелкие...  замена клапанов на увеличенные и грамотный портинг с хорошими валами дадут огромный эффект!

Сколько может стоить подготовленная башка ? Не только работы, а именно, чтоб купить и вкрячить на мопед ?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 18:02:28
...
Голова хыжера это поле не паханное.... каналы узкие, клапанишки мелкие...  замена клапанов на увеличенные и грамотный портинг с хорошими валами дадут огромный эффект!

Сколько может стоить подготовленная башка ? Не только работы, а именно, чтоб купить и вкрячить на мопед ?
Макс, просто замена башки очень сильно сужает диапазон оборотов
и нагрузки по максимальным лошадкам. Что б добиться хорошей отдачи
нужна правильная настройка, а это серьезная работа.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 18:16:25
Макс, просто замена башки очень сильно сужает диапазон оборотов
и нагрузки по максимальным лошадкам. Что б добиться хорошей отдачи
нужна правильная настройка, а это серьезная работа.

Валер, ну вкратце опиши процесс. А то смутно представляю, как это "настраивать", если ты снял одно железо и поставил другое. Понятно, что надо с карбами побаловаться, а ещё чего ?  *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 18:48:51
Макс, просто замена башки очень сильно сужает диапазон оборотов
и нагрузки по максимальным лошадкам. Что б добиться хорошей отдачи
нужна правильная настройка, а это серьезная работа.

Валер, ну вкратце опиши процесс. А то смутно представляю, как это "настраивать", если ты снял одно железо и поставил другое. Понятно, что надо с карбами побаловаться, а ещё чего ?  *repa*
Вкратце фиг получится. Ну если только совсем простенько, то необходимо оптимизировать производную от трех ДИНАМИЧНЫХ параметров: температура, время и давление. И всего делов)))
Вот, допустим поставил ты "горбатые" валы. На определенных оборотах изменилось давление именно в тот момент когда родные
мозги дают импульс на катушки, в итоге ты получаешь потерю в мощности так как УОЗ не оптимален для
данных оборотов. Не соответсвие оптимального дадавления (сжатия) в определенный момент времени,
соответственно не правильная температура рабочей смеси. Или детонация, или перерасход топлива
с занижением мощности. Наверно как-то так. Я просто объяснять не умею.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 26 Февраля 2013, 18:55:45
думаю такая голова редкость....  я на джиксеры покупал такие примерно за 30ку.
сделать такую голову с работой и запчастями будет стоить около 70-80тр...

поэтому мониторь ебей)

карбы придется перенастраивать, вот и все.  Тебе больше нечего настраивать.

Название: Re: Инжектор
Отправлено: Евгений.xxx от 26 Февраля 2013, 19:05:15
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 19:10:35
думаю такая голова редкость....  я на джиксеры покупал такие примерно за 30ку.
сделать такую голову с работой и запчастями будет стоить около 70-80тр...

Мдааа, не бюджетно.


карбы придется перенастраивать, вот и все.  Тебе больше нечего настраивать.


Вот мне почему-то тоже так думалось. Фигле, в карбовом мопеде, можно ещё настраивать ?  ???  :D
Спасибо за инфу  :)

Вкратце фиг получится. Ну если только совсем простенько, то необходимо оптимизировать производную от трех ДИНАМИЧНЫХ параметров: температура, время и давление. И всего делов)))
Вот, допустим поставил ты "горбатые" валы. На определенных оборотах изменилось давление именно в тот момент когда родные
мозги дают импульс на катушки, в итоге ты получаешь потерю в мощности так как УОЗ не оптимален для
данных оборотов. Не соответсвие оптимального дадавления (сжатия) в определенный момент времени,
соответственно не правильная температура рабочей смеси. Или детонация, или перерасход топлива
с занижением мощности. Наверно как-то так. Я просто объяснять не умею.


Валер, лучше мы об этом побеседуем живьём   :)
Кстати, об этом:

Цитировать
На определенных оборотах изменилось давление именно в тот момент когда родные
мозги дают импульс на катушки, в итоге ты получаешь потерю в мощности так как УОЗ не оптимален для
данных оборотов

У меня же щас модные мозги стоят, с регулировками, может там можно такие вещи править  *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 19:37:12
Макс, ну если кто-то возьмется мозги на твоей мопедке
в он-лайне править то может и будет некоторая прибавка.
А в статике нормально не отстроишь.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 19:41:33
Макс, ну если кто-то возьмется мозги на твоей мопедке
в он-лайне править то может и будет некоторая прибавка.
А в статике нормально не отстроишь.

Валер, там крутилки есть, можно прям на ходу  :D

(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/xjr1300/i-116.jpg?27549)
(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/xjr1300/i-118.jpg?56157)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 20:10:55
Макс, ну если кто-то возьмется мозги на твоей мопедке
в он-лайне править то может и будет некоторая прибавка.
А в статике нормально не отстроишь.

Валер, там крутилки есть, можно прям на ходу  :D

(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/xjr1300/i-116.jpg?27549)
(http://content.foto.mail.ru/mail/maxim1300/xjr1300/i-118.jpg?56157)

Макс, если нет спеца со сканером (в карбовом случае еще и с газоанализатором),
то оно так и останется " коробочкой с крутилками". Да, скорее всего производители
более точно просчитали углы, но это все-равно углы для штатных моторов.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 26 Февраля 2013, 21:54:11
не надо ни сканера не газоанализатора, нужно один раз заехать на стенд и с лямбдой посмотреть что со смесью...
дольше будешь карбы снимать и ставить, чем настраивать.

по зажиганию там вообще всего 5.5 варианта как выставить, это все проверяется за 5-6 замеров.

я бы выбрал голову))) карбы купить можно всегда. и они на много дешевле.

кстати, не встречалось подобного зажигания на хонду Х4 или сибиху 1300?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 26 Февраля 2013, 21:56:59
Посмотрю вечером. Так не интересовался.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 26 Февраля 2013, 23:24:06
не надо газоанализатора, нужно стенд с лямбдой ...
"Чую подвох, но вот где - не пойму" (с) )))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 27 Февраля 2013, 00:03:34
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Я бы из всех вышеперечисленных зол выбрал бы - .........
распредвалы Yoshimura
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Евгений.xxx от 27 Февраля 2013, 00:13:20
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Я бы из всех вышеперечисленных зол выбрал бы - .........
распредвалы Yoshimura
да,и много они дадут мощи ? *popcorm*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 27 Февраля 2013, 00:21:38
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Я бы из всех вышеперечисленных зол выбрал бы - .........
распредвалы Yoshimura
да,и много они дадут мощи ? *popcorm*
Про хыжер не знаю...
 У меня на ПЫЧе так было ::)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 27 Февраля 2013, 00:33:54
к нормальной голове, нужны и нормальные валы,  только яша валы за ее деньги нафиг не нужны, если только других вариантов не будет вообще...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 27 Февраля 2013, 11:56:55
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Я бы из всех вышеперечисленных зол выбрал бы - .........
распредвалы Yoshimura
да,и много они дадут мощи ? *popcorm*
Про хыжер не знаю...
 У меня на ПЫЧе так было ::)
Заметьте, прирост мощности только на высоких оборотах.... Оно вам нада за такие-то деньги?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 27 Февраля 2013, 13:45:25
Саня,что-бы ты выбрал из двух зол первым делом - тюн.башку или плоскодроссели ? *popcorm* :D
Я бы из всех вышеперечисленных зол выбрал бы - .........
распредвалы Yoshimura
да,и много они дадут мощи ? *popcorm*
Про хыжер не знаю...
 У меня на ПЫЧе так было ::)
Заметьте, прирост мощности только на высоких оборотах.... Оно вам нада за такие-то деньги?
В принципе вообще ничего не надо: ни карбюраторы, ни портированная башка, ни распредвалы и т.п. Потому что это стоит достаточно больших денег, а в итоге сколько мощности не добавляй, хоть 500 лошадей,  все равно по прошествии времени их становится мало.

Мне например это надо, потому что хочется. И денег в ПЫЧ уже ввалено столько, что еще один можно купить. Но меня мой аппарат очень радует, а я в свою очередь, плюю на затраты, и радую его в ответ разными обновками и модернизациями.
Ему и мне все это очень нравится!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 27 Февраля 2013, 13:49:23
В принципе вообще ничего не надо: ни карбюраторы, ни портированная башка, ни распредвалы и т.п. Потому что это стоит достаточно больших денег. В итоге сколько мощности не добавляй, хоть 500 лошадей,  все равно по прошествии времени их становится мало.

Мне например это надо, потому что хочется. И денег в ПЫЧ уже ввалено столько, что еще один можно купить. Но меня мой аппарат очень радует, а я в свою очередь, плюю на затраты, и радую его в ответ разными обновками и модернизациями.
Ему и мне все это очень нравится!

Серёг, + мильён к твоим словам  *drink*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: MAHA от 27 Февраля 2013, 14:17:46
Я в от решил побаловаться с плоскодросселями-выхлопами (просто ради интереса, что это даст), а потом все-таки турбину поставить, пусть и небольшую *popcorm* Мот мне нужен не для гонок, это там лошадки по капле из мотора выжимают, головы пилят, чтобы аналогичного соперника превзойти.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Евгений.xxx от 27 Февраля 2013, 14:25:33
Я вот решил побаловаться с плоскодросселями
Похвастаться на ВВЦ приедешь ? :)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Serge от 27 Февраля 2013, 14:41:39
Я в от решил побаловаться с плоскодросселями-выхлопами (просто ради интереса, что это даст), а потом все-таки турбину поставить, пусть и небольшую *popcorm* Мот мне нужен не для гонок, это там лошадки по капле из мотора выжимают, головы пилят, чтобы аналогичного соперника превзойти.
Так я тоже в гонках не собираюсь участвовать - просто интересно что может выдать мотор без применения анаболиков в виде турбины. Хочу отметить, что от стоковой степени сжатия в 9,5 сознательно не ухожу - хочу продолжать кататься на 92-ом бензине.
Кстати говоря, не ставлю перед собой задачу увеличить мощностные показатели любой ценой: после всех модернизаций расход топлива по городу увеличился незначительно. Было 6 литров, стало примерно 7. А вот как оно будет с турбиной надо посмотреть - думаю этак 14-15 литров мот будет кушать. И скорее всего только 98.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: MAHA от 27 Февраля 2013, 15:02:50
Я вот решил побаловаться с плоскодросселями
Похвастаться на ВВЦ приедешь ? :)
Приеду) Уже скоро))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 27 Февраля 2013, 18:11:09
с атмо тюнингом очень быстро придешь к пределу.... особенно если серьезно мотор не зажимать....

с наддувом, быстрее придешь к своему пределу, чем к пределу мотора....  конечно к турбо тоже привыкаешь, но там всего лишь нужно поднять давление еще на пол барчика, и настроить мотор, и можно еще год в штаны ложить :)))))))


Вообще самая глупая затея, это начать тюнить мотик)))))  так говорят хондофилы))))  а еще более глупая затея, начать считать потраченные деньги на тюнинг, ведь это то же самое, что считать сколько денег ты потратил на свое удовольствие...  а это уже маразм :)   Так говорю я :)))))))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: МотоГад от 28 Февраля 2013, 03:08:52
Золотые слова! Хорошо что "новичкам" более полную инфу даёте,что за чем следует,и сколько это может стоить,тогда возможно в головах появится ГЛАВНЫЙ вопрос...-Зачем? И ответив на него,примут решение.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Родригес от 28 Февраля 2013, 03:31:49
Товарищи, тут тема поднималась, как получить на моторе ЧОКа 130 л.с. Так вот, у меня ФиДжи, 130 л.с. Мониторя мегазип выходит, что различие между моторами отсутствуют, распредвалы и клапана одинаковые, разные только карбы и манифулды, ну и выпуск. Так чтоб на ЧОКе вышло 130 л.с. - так надо карбы и манифулды и поменять, ну мозги может ещё, хрен знает какой там угол зажигания.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 13:22:54
Товарищи, тут тема поднималась, как получить на моторе ЧОКа 130 л.с. Так вот, у меня ФиДжи, 130 л.с. Мониторя мегазип выходит, что различие между моторами отсутствуют, распредвалы и клапана одинаковые, разные только карбы и манифулды, ну и выпуск. Так чтоб на ЧОКе вышло 130 л.с. - так надо карбы и манифулды и поменять, ну мозги может ещё, хрен знает какой там угол зажигания.

Вообще интересно стало, а правда ли там 130 сил ? :D
Кто-нить загонял ФЖ на стенд ?
А то, как-то странно получается. Валы одинаковые, карбы обычные, выхлоп сток-задушенец, а млять 130 сил  :D
Чтоб с ЧОКа снять 130 сил, надо тюн-валы, плоскодроссели и полный выхлоп. По идее получится даже чуть больше, но всё равно много переделок в сравнении с ФЖ  *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: DummKopf от 28 Февраля 2013, 13:57:39
... и можно еще год в штаны ложить :)))))))
А я то думал! ... вот оно всё для чего - пищеварение стимулировать  ;D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: FreeRider от 28 Февраля 2013, 16:02:17
Товарищи, тут тема поднималась, как получить на моторе ЧОКа 130 л.с. Так вот, у меня ФиДжи, 130 л.с. Мониторя мегазип выходит, что различие между моторами отсутствуют, распредвалы и клапана одинаковые, разные только карбы и манифулды, ну и выпуск. Так чтоб на ЧОКе вышло 130 л.с. - так надо карбы и манифулды и поменять, ну мозги может ещё, хрен знает какой там угол зажигания.
А разве на fj не другие валы стоят? Как говорили: "очень злые валы"..))))
Название: Re: Инжектор
Отправлено: inostranez от 28 Февраля 2013, 16:05:53
Товарищи, тут тема поднималась, как получить на моторе ЧОКа 130 л.с. Так вот, у меня ФиДжи, 130 л.с. Мониторя мегазип выходит, что различие между моторами отсутствуют, распредвалы и клапана одинаковые, разные только карбы и манифулды, ну и выпуск. Так чтоб на ЧОКе вышло 130 л.с. - так надо карбы и манифулды и поменять, ну мозги может ещё, хрен знает какой там угол зажигания.

Вообще интересно стало, а правда ли там 130 сил ? :D
Кто-нить загонял ФЖ на стенд ?
А то, как-то странно получается. Валы одинаковые, карбы обычные, выхлоп сток-задушенец, а млять 130 сил  :D
Чтоб с ЧОКа снять 130 сил, надо тюн-валы, плоскодроссели и полный выхлоп. По идее получится даже чуть больше, но всё равно много переделок в сравнении с ФЖ  *repa*

+1
Фигня какая-то, в те дремучие времена и с водянок столько не снимали  *rules*
Нужен стенд и стоковый ЧОК для сравнения.

Название: Re: Инжектор
Отправлено: MAHA от 28 Февраля 2013, 16:06:26
Интересно, а нельзя фазы немного моменять, валы повернув на ЧОКе? :)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 16:07:42
А разве на fj не другие валы стоят? Как говорили: "очень злые валы"..))))

Оказывается нет, судя по Мегазипу.

Yamaha FJ1200       Кулачковый вал1 - 5EA-12171-00-00
                               Кулачковый вал2  - 5EA-12181-00-00

Yamaha XJR1300      Кулачковый вал1 - 5EA-12171-00-00
                               Кулачковый вал2  - 5EA-12181-00-00

И старые и новые партнамбера совпадают. Так что про злые валы пи *censored*шь  получается  :D
И про 130 сил походу тоже  :D  Маркетологи небось цифры накалякали, чтобы покупались лучше  *bayan*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Родригес от 28 Февраля 2013, 21:30:10
Вполне возможно. А сколько стоит на стенде мощу мотора проверить? Сталкивался кто?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 22:14:27
в москве замер стоит от 500 р до 1500р...
я тоже сильно сомневаюсь что там 130 сил, вроде было там 125?  Не суть...
по большому счету получается что карбы, манифулды, выхлоп и зажигание другое и все.
НО на FJ 1100, насколько я знаю, стоят более злые валы, читал про это несколько раз...
возможно фаза чуть другая, но настолько это не повлияет на мощность.

Думаю на колесе что у хыжера что у фж будет примерно одна и та же мощность, около 80-90 сил, как на всех душенных классиках большеобъемных.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 22:26:46
..
НО на FJ 1100, насколько я знаю, стоят более злые валы, читал про это несколько раз...

...

Саш, ну ты сообщение чуть выше не читал, да ?  :D

А разве на fj не другие валы стоят? Как говорили: "очень злые валы"..))))

Оказывается нет, судя по Мегазипу.

Yamaha FJ1200       Кулачковый вал1 - 5EA-12171-00-00
                               Кулачковый вал2  - 5EA-12181-00-00

Yamaha XJR1300      Кулачковый вал1 - 5EA-12171-00-00
                               Кулачковый вал2  - 5EA-12181-00-00

И старые и новые партнамбера совпадают. Так что про злые валы пи *censored*шь  получается  :D
И про 130 сил походу тоже  :D  Маркетологи небось цифры накалякали, чтобы покупались лучше  *bayan*

Валы абсолютно такие же, как и на Хыже  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 22:28:29
а ты внимательно прочитал, то что я написал?

я писал про валы от 1100!

у меня к сожелению нет фишей для 1100, чтобы сравнить номера
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 22:29:58
а ты внимательно прочитал, то что я написал?

я писал про валы от 1100!

у меня к сожелению нет фишей для 1100, чтобы сравнить номера

Упс  :D  Пардонте, обознатушки  ::)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 22:32:14
фиши на 1100 есть?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 22:35:01
Позырил Мегазип, да, номера на 1100 совсем другие, чем на 1200


Camshaft 1 36Y-12171-00-00

Camshaft 2 36Y-12181-00-00

Но, главное разница в цене !
Валы от ФЖ1200:  7 883 р и 8 192 р.
А валы от ФЖ1100: 39 495 р и 41 277 р.
Дороже Яшимуры даже. В два раза  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 22:38:40
раритет уже.... не факт что есть в наличии на складах.

есть еще веб камс и тд...
http://yamahazone.biz/cams.html
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 28 Февраля 2013, 22:54:15
раритет уже.... не факт что есть в наличии на складах.

есть еще веб камс и тд...
http://yamahazone.biz/cams.html

Саш, эти не подходят. Они ещё дешевле  :D. Да и вряд ли япы стали бы на свои моты ставить американские валы.
Может всё-таки Яшимура на 1100 ставилась ?  *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 23:29:36
нормальные валы, я ставил такие уже.

яшимура стоит штукарь, плюс доставка.....  имхо это если уж совсем негде валы купить, как на хача...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: MAHA от 28 Февраля 2013, 23:45:05
Хм, американские валы это хорошая идея... *repa* Даже не думал, что они на ФиДжи есть. Можно и прикупить.
Там в голове ничего точить не надо будет? Просто вместо стоковых ставишь, и все?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 28 Февраля 2013, 23:59:18
Там надо выяснить один момент.

у них написано что надо присылать свои заготовки, но что то написано про то что заготовки есть... если будет конктретный интерес, то я узнаю.  Как вариат можно в америке на ебее купить валы и туда отправить сразу на доработку.

WY350
(80-291)  в случае этих валов, ничего не надо, пожалуй только звезды грм регулируемые, чтобы выставить рекомендованную фазу.

Они поднимают мощность на середине и верхах.

WY384
(80-051)  эти валы по злее, для них нужно ставить более жесткие клапанные пружины, и они рассчитаны под 1250-1314е моторы

WY395
(80-301)  это самые злые валы, в том числе для драга, заточены под большие обороты, для моторов больше 1300 кубов, и я так понял, что шайбы надо под толкатели ложить... или там специальные толкатели, естественно и усиленные пружины надо.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 01 Марта 2013, 00:04:41
звезды тут
http://yamahazone.biz/sprockets.html
но их по ходу дела сняли с производство, но я думаю их не сложно найти, или родные проточить
пружины тут:
http://yamahazone.biz/headcomponents.html
эти пружины будут чуток по лучше
http://valvetrain.kpmivalvetrain.com/category/yamaha-fj-1100-1200-1984-to-1993

Вообще время этих мотиков отходит... с каждым годом все труднее купить правильное железо для олдскула...

прессованный рис атакует, т.к он в моде :)  Поэтому кто хочет построить реальный байк, должен шевелиться...

даже на икону тюнинга маслянный джиксер, уже начали пропадать некоторые запчасти, что уж говорить про других...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Buba от 01 Марта 2013, 00:11:53
нормальные валы, я ставил такие уже.

яшимура стоит штукарь, плюс доставка.....  имхо это если уж совсем негде валы купить, как на хача...
чисто из любопытства,..... а что на Ха4ика так только оригинал и всё...? А с СВ1300 другие валы? *repa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 01 Марта 2013, 00:14:39


...
WY350
(80-291)  в случае этих валов, ничего не надо, пожалуй только звезды грм регулируемые, чтобы выставить рекомендованную фазу.
...


А со штатными звёздами совсем никак чтоль ?  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Партизан от 01 Марта 2013, 00:38:21


...
WY350
(80-291)  в случае этих валов, ничего не надо, пожалуй только звезды грм регулируемые, чтобы выставить рекомендованную фазу.
...


А со штатными звёздами совсем никак чтоль ?  ???
Вот тут твоя "коробочка с крутилками" и выйдет
на арену.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: maxim1300 от 01 Марта 2013, 00:43:10
Вот тут твоя "коробочка с крутилками" и выйдет
на арену.

Оу, круто  :)
 *moto*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 01 Марта 2013, 02:38:51
Чтобы эти валы правильно работали, нужно выставлять рекомендованную фазу,  со штатными звездами не получится, надо регулируемые ставить или родные проточить, пазы.

на хача даже оригинал проблема заказать....
весь тюнинг что есть японский, стоит в два раза дороже чем на мотики которые продавались в штатах...
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Родригес от 01 Марта 2013, 05:02:26
И нету всё-таки наверно в фиджи 130-ти коней, ибо был недолгое время у меня fzr1000, там на память около 130-ти коней, может чуть меньше, так он жарил пожёстче.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 31 Января 2021, 21:52:56
проводка.дат4ики,навесное,генератор,бак.приборка,мозги.эйрбокс,впуск.выпуск,все другое.денег дохрена.
Приветствую всех, и пардон за некропостинг.
Читаю тему, и возникают вопросы.

1. Генератор обязательно менять?
2. Навесное. Что именно?
3. Приборка. Зачем?
4. Воздухан. Тоже менять?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 31 Января 2021, 21:55:00
ыыыыыыыыыы *smoke*
а какова реализация, на чём?
от этого и зависит что менять  *shlyapa*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 31 Января 2021, 22:31:55
ыыыыыыыыыы *smoke*
а какова реализация, на чём?
от этого и зависит что менять  *shlyapa*
Основа - хжр 1300 1998, японец.
Мозги Инвент, они умеют работать с любыми датчиками.
Реперы 60-2, и прочий жигулевский колхоз тут не понадобится.
 
 Дроссельной узел от ФЖР,

Из датчиков добавится только:
 1. ДАД (встроен в ЭБУ Инвент).
 2. ДТВ (в воздухан).
 3. ДТОЖ(в масло).
 4. Если буду сильно хотеть фазу, придётся под крышку зажигания инсталлировать ДХ, и слушать импульсы  от родной пластины.
     ДПДЗ останется штатный.
Зажигание трогать не планирую, оно меня устраивает. Отсечку снять только.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: zanuda13 от 31 Января 2021, 23:02:36
серьезная заявка.
  Или времени валом, или денех. Но были бы финансы, взял бы инжектор. Остается второе.
Буду посматривать за тюнером.

 Как бы не натворил чего (http://s2.rimg.info/6b0f4ff16b18f042a58d821b69d12868.gif) (http://smayliki.ru/smilie-198679335.html)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 31 Января 2021, 23:22:05
Времени не особо валом. И денег тоже. В этом году я вряд ли что-то рискну делать. Сезон на карбах точно покатаюсь. Если бы было много денег, инжекторный хыжер все равно бы не взял.
Не нравятся длинные дудки,  кругляши на стопах, почтиплоское сиденье,  и впрыск изначально кривой, как говорит тов. East.
Пытаюсь выяснить, что нужно закупить, помимо мозга, бака, дросселей. Айрбокс под замену? Генер?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 31 Января 2021, 23:37:14
Я бы штатные мозги не ставил, у них вся диагностика через приборку, а она денег много стоит.
Вряд ли тебе кто то точно подскажет что купить, всё выяснится в процессе творчества.Сильно рекомендую вкрячить автомобильный бензонасос с дешёвым фильтром.А так у самого лежат дроссели и прочая требуха, включая мозги Зелтроник, с середины прошлого десятилетия.Всё никак не собраться сделать  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 31 Января 2021, 23:44:26
Я бы штатные мозги не ставил, у них вся диагностика через приборку, а она денег много стоит.
Вряд ли тебе кто то точно подскажет что купить, всё выяснится в процессе творчества.Сильно рекомендую вкрячить автомобильный бензонасос с дешёвым фильтром.А так у самого лежат дроссели и прочая требуха, включая мозги Зелтроник, с середины прошлого десятилетия.Всё никак не собраться сделать  :D
Если бак оставить свой, приспособить к делу автомобильный бензонасос, то бюджет сильно ниже получается. 15 тр за ЭБУ, и 10 за дросселя. Айрбокс под вопросом.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 01 Февраля 2021, 12:41:39
Если бак оставить свой, приспособить к делу автомобильный бензонасос, то бюджет сильно ниже получается. 15 тр за ЭБУ, и 10 за дросселя. Айрбокс под вопросом.
Если у тебя 98 год, то по картинкам, там рама под баком разная идет.  ???
Инжектор там нормальный, просто работает раз в 2 такта. Т.е. дешевле мот поменять на инжектор, так я думаю, чем колохозить. Или уже ездить на карбах, они тоже нормально работают.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 01 Февраля 2021, 15:58:32
Если у тебя 98 год, то по картинкам, там рама под баком разная идет.  ???
Инжектор там нормальный, просто работает раз в 2 такта. Т.е. дешевле мот поменять на инжектор, так я думаю, чем колохозить. Или уже ездить на карбах, они тоже нормально работают.
East владеет инжекторным. Говорит о дико кривой карте смеси. Инвент позволяет настроить карту идеально.
Бюджет будет 30...40 тр, примерно. Да и внешне инжекторный хуже.
Тенденция у современной мото техники такая. Чем новее, тем хуже вид. Последний XJR, так вообще, превратили, прости Господи, в скрэмблер
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 01 Февраля 2021, 17:33:04
East владеет инжекторным. Говорит о дико кривой карте смеси. Инвент позволяет настроить карту идеально.
Бюджет будет 30...40 тр, примерно. Да и внешне инжекторный хуже.
Тенденция у современной мото техники такая. Чем новее, тем хуже вид. Последний XJR, так вообще, превратили, прости Господи, в скрэмблер
Он не владеет, а владел. Сравнивал он его с карбами "настроенными". Естественно, инжектор уже под более высокий экологический класс.
Я ездил на них разных, если сток на сток, то примерно то на то и будет, разницу можно заметить, только если сразу один на другой менять.
Но не надо часто чистить, синхронить, подсаывать и т.п. Приборка приятная. Мот свежее.  ???
По внешеке-таки да, 98 мне до сих пор больше заходит. Но это индивидуально.  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 01 Февраля 2021, 19:19:00
Насколько я знаю, на инжекторном аирбоксе есть отличия, как минимум дудки на дросселя другие одеваются... Но если колхозить другие дросселя то уже смотри по месту.

Вообще мозги от инжекторного хжр можно прошивать и настраивать смесь как тебе нужно. Это попроще будет чем все с нуля настраивать и городить. И даже без настройки они будут работать сразу и это почти болт-он решение.
К примеру, в родных мозгах можно корректировать карты впрыска по тпс и мап сенсору для каждого цилиндра, карты зажигания, второго  ряда заслонок, функцию ускорительного насоса, менять обороты отсечки, отключать лямбду, пэир, экзап, функцию отключения форсунок при сбросе газа, чтобы убрать рывок-перекладку после того как закрыл и открыл ручку газа, иммобилайзер.  Этого должно хватить для 90% потребностей.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 01 Февраля 2021, 20:52:50
Насколько я знаю, на инжекторном аирбоксе есть отличия, как минимум дудки на дросселя другие одеваются... Но если колхозить другие дросселя то уже смотри по месту.

Вообще мозги от инжекторного хжр можно прошивать и настраивать смесь как тебе нужно. Это попроще будет чем все с нуля настраивать и городить. И даже без настройки они будут работать сразу и это почти болт-он решение.
К примеру, в родных мозгах можно корректировать карты впрыска по тпс и мап сенсору для каждого цилиндра, карты зажигания, второго  ряда заслонок, функцию ускорительного насоса, менять обороты отсечки, отключать лямбду, пэир, экзап, функцию отключения форсунок при сбросе газа, чтобы убрать рывок-перекладку после того как закрыл и открыл ручку газа, иммобилайзер.  Этого должно хватить для 90% потребностей.
Как тут писали, родные мозги влекут замену приборки.
А так, Инвент умеет все то же самое. Отсечка оборотов, отключение  форсунок при сбросе газа, и т. п.  На машине всё это у меня работает. 
Плюс ко всему, с Инвентом я езжу с 2014 года. Настройка смеси меня совсем не пугает, потому как натаскан уже  :)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 01 Февраля 2021, 20:58:01
Интерфейс более чем дружественный
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 02 Февраля 2021, 01:49:02
И родные мозги стоят не дёшево, за эти деньги можно купить тюнячьи, где усреднённая прошивка и с компа её править при необходимости.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 02 Февраля 2021, 04:21:19
Если бак оставить свой, приспособить к делу автомобильный бензонасос, то бюджет сильно ниже получается. 15 тр за ЭБУ, и 10 за дросселя. Айрбокс под вопросом.
Если у тебя 98 год, то по картинкам, там рама под баком разная идет.  ???
Инжектор там нормальный, просто работает раз в 2 такта. Т.е. дешевле мот поменять на инжектор, так я думаю, чем колохозить. Или уже ездить на карбах, они тоже нормально работают.
Джонни, вот ты точно настоящий блоггерррр :D Чистить и синхронить так же надо  *shlyapa* Меня сильно удручает снятие-установка рейки на инжекторном  *alk* С карбами проще в этом плане.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 02 Февраля 2021, 05:14:42
Или мегасквирт 2 китайский, или январь 5.1. Остальное - от онанизма, особенно всякая хуерга с платным доступом к настройкам. Главное дросселя и все к мотору, остальное - ат волги !
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 02 Февраля 2021, 12:18:14
Или мегасквирт 2 китайский, или январь 5.1. Остальное - от онанизма, особенно всякая хуерга с платным доступом к настройкам. Главное дросселя и все к мотору, остальное - ат волги !
А на телефон логи писать сквирт может? Январь? Они вообще логи писать могут?  Или только в режиме онлайн настраивают я, на стенде?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: East от 02 Февраля 2021, 14:26:12
Однако, здравствуйте! Родные переходники от инжекторного к голове мелковаты по пропускному сечению, как мне кажется они идентичны родным хыжеровским, а все знают, какой приход дают манифолды от ФЖ. Кстати, Сахаров, раз у него вся эта требуха лежит, может подтвердить или опровергнуть это, Андрей, будь добр, засунь  туда свой штангель :D :D По хорошему - это единственное, что имеет смысл брать от родного, чтобы не колхозить, но я бы глянул на межцентровое узла питания у ФЖР и Р1, и прикинул возможность вкорячивания оных на хыжероголову. Родные мозги нам не дадут фазированный впрыск, ибо он там попарно параллельный, но насколько я знаю, есть алгоритмы расчета фаз и без датчика по первым оборотам - типа запускается попарно-параллельный, а потом через несколько оборотов КВ он становится фазированным. Если это так, я бы мутил такую фичу. Аирбокс в помойку, чтобы меньше мудрить - индивидуальные нулевики наше все, но хз, куда датчики тогда пихать) Кстати, ДТВ у родного впрыска встроен в один из манифолд впускных.
Короче. дерзай, уверен, что небольшим бюджетом это все реализуемо. Пусть даже тем же январем
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Buba от 02 Февраля 2021, 17:08:17
если что, бак есть у Гульфата. А у меня рейка дроссельных заслонок от инж
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 02 Февраля 2021, 17:45:39
Джонни, вот ты точно настоящий блоггерррр :D Чистить и синхронить так же надо  *shlyapa* Меня сильно удручает снятие-установка рейки на инжекторном  *alk* С карбами проще в этом плане.
Это я в курсе, но как-то оно реже выходит обычно.  ???
Проще говоря, меньше дырок, мембран, седел и отверстий влияет на количество поданного бенза и воздуха.  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 03 Февраля 2021, 00:02:55
И родные мозги стоят не дёшево, за эти деньги можно купить тюнячьи, где усреднённая прошивка и с компа её править при необходимости.

только эту прошивку должен кто то создать с нуля)
Вообще наверно нет никакого смысла переделывать, наверно проще сразу купить инжекторный мот).
Скорее всего можно приборку не менять будет, ну если не нужна самодиагностика  и тд
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 03 Февраля 2021, 01:04:45
И родные мозги стоят не дёшево, за эти деньги можно купить тюнячьи, где усреднённая прошивка и с компа её править при необходимости.

только эту прошивку должен кто то создать с нуля)
Вообще наверно нет никакого смысла переделывать, наверно проще сразу купить инжекторный мот).
Скорее всего можно приборку не менять будет, ну если не нужна самодиагностика  и тд
У Игнитеча оно создана, например.Смысл всего этого в творчестве.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 03 Февраля 2021, 08:44:09

Читай если осилишь.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=3882.0
Делать, насколько понимаешь еще сложнее и дольше чем читать. Поэтому лучше сразу инжекторный Хыжер приобрести.
Хотя и есть, может быть, в природе готовые комплекты.
Но варианта типа компьтерного plug&play не получится - будет долгая и нудная настройка с многочисленными поездками на диностенд, что тоже очень и очень хорошо стоит.
Давно хотел пройти по ссылке на gsxrclub, но сайт не работает. Может кто знает, как найти тот материал, который по ссылке? Я уверен, что старожилы помнят, о чем там шла речь.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: silwer от 03 Февраля 2021, 16:51:59
https://forum.mygsxr.ru
Но информации со старого форума может и не быть- он умер. Это реинкарнация
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 04 Февраля 2021, 14:40:56
https://forum.mygsxr.ru
Но информации со старого форума может и не быть- он умер. Это реинкарнация
Спасибо. Пошарюсь
Название: Re: Инжектор
Отправлено: zanuda13 от 07 Февраля 2021, 02:51:07
если что, бак есть у Гульфата. ...................ж
так то и у меня есть)))) не ржавый *ded*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 07 Февраля 2021, 08:44:22
А почём бак у товарищей будет?  Блок дроссельный, почём?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Pasis от 15 Февраля 2021, 07:51:48
https://forum.mygsxr.ru
Но информации со старого форума может и не быть- он умер. Это реинкарнация
Спасибо. Пошарюсь

самый первый раздел - архив старого форума
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 15 Февраля 2021, 13:44:48
(https://sun9-33.userapi.com/impf/9aT-1sjRuw4vckOw9fez0hmZq70pf1zZWFQuEQ/4cqG4uSar0U.jpg?size=550x414&quality=96&proxy=1&sign=b1cf47136f8c2fdda9266c99500897a0&type=album)
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 15 Февраля 2021, 13:47:56
 :D *fair*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 15 Февраля 2021, 14:26:14
https://forum.mygsxr.ru/viewtopic.php?f=155&t=15511
Константин мудохался мучался с какой-то ерундой, сквирт, штоле... Даже логи писать некуда было.
Ноутбук на траверсу  планировал примотать, не знаю, дошло ли до этого. Ссылки на фото нерабочие, от слова ВСЕЕЕЕЕЕ  *facepalm876*
А так, за упорство, молодец.
Я бы не стерпел такого издевательства над моим мозгом  *alk*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Demon1200 от 16 Февраля 2021, 10:09:26
(https://sun9-33.userapi.com/impf/9aT-1sjRuw4vckOw9fez0hmZq70pf1zZWFQuEQ/4cqG4uSar0U.jpg?size=550x414&quality=96&proxy=1&sign=b1cf47136f8c2fdda9266c99500897a0&type=album)
:D ;D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 16 Февраля 2021, 10:30:23
Меня не смущают аббревиатуры или настройка карт. Меня смущает, почему люди ставят такое непотребство, как сквирт или вемс. Что там у Константина было?  Возился с этим блоком, конфигурировал паяльником, высаживал батарею, пытаясь завестись. Отсылал блок  на обновление прошивки. Если мне такой ЭБУ предложат, я его возьму только с доплатой, в мою сторону  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: inostranez от 16 Февраля 2021, 13:28:03
проще бездоковый инжектор-Хыж найти
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 16 Февраля 2021, 14:30:32
проще бездоковый инжектор-Хыж найти
Если есть за 50-70 тыс комплектный бездок, то возьму.
Да, я такой  :D
P. S. Инжекторные глушаки, седло, и стоп-сигнал обещаюсь раздарить.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: EviL_LaugH от 16 Февраля 2021, 16:46:39
Январь надо всирать, январь
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 16 Февраля 2021, 17:07:59
Январь надо всирать, январь
Не. Я видел, как Константин экономил на мозгах. Не хочу проблем с настройкаме
Название: Re: Инжектор
Отправлено: zanuda13 от 16 Февраля 2021, 17:29:47
 у многих родители на мозгах сэкономили. Но что выросло, то выросло :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: SaShok от 16 Февраля 2021, 18:43:43
Как самокритично !
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 16 Февраля 2021, 19:18:40
И родные мозги стоят не дёшево, за эти деньги можно купить тюнячьи, где усреднённая прошивка и с компа её править при необходимости.

только эту прошивку должен кто то создать с нуля)
Вообще наверно нет никакого смысла переделывать, наверно проще сразу купить инжекторный мот).
Скорее всего можно приборку не менять будет, ну если не нужна самодиагностика  и тд
В моем случае, всё гораздо проще. Никакие прошивки не нужно создавать с нуля. Нужно создать КАЛИБРОВКУ. Это значит, что нужно вписать в программу характеристики всех установленных датчиков, и сделать грубую карту наполнения. Карту смеси ставим 14,7
Включаем адаптацию. Настраиваем холодный и горячий пуск. ХХ.
Катаемся. Собираем статистику (в автоматическом режиме). Нажимаем кнопочку ПРИМЕНИТЬ (к карте наполнения)
Вуаля, карта наполнения уже не грубая, а ближе к истине. Прогресс не стоял на месте, всё теперь делается гораздо проще. Я хочу это сделать без паяльников, и отсылания блоков к производителю.
Такой блок у меня есть. Стоит на машине в данный момент. Единственное, Сетка оборотов была до 8т. По моей просьбе, разработчики сделали до 12т.

Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 17 Февраля 2021, 01:35:01
И родные мозги стоят не дёшево, за эти деньги можно купить тюнячьи, где усреднённая прошивка и с компа её править при необходимости.

только эту прошивку должен кто то создать с нуля)
Вообще наверно нет никакого смысла переделывать, наверно проще сразу купить инжекторный мот).
Скорее всего можно приборку не менять будет, ну если не нужна самодиагностика  и тд
В моем случае, всё гораздо проще. Никакие прошивки не нужно создавать с нуля. Нужно создать КАЛИБРОВКУ. Это значит, что нужно вписать в программу характеристики всех установленных датчиков, и сделать грубую карту наполнения. Карту смеси ставим 14,7
Включаем адаптацию. Настраиваем холодный и горячий пуск. ХХ.
Катаемся. Собираем статистику (в автоматическом режиме). Нажимаем кнопочку ПРИМЕНИТЬ (к карте наполнения)
Вуаля, карта наполнения уже не грубая, а ближе к истине. Прогресс не стоял на месте, всё теперь делается гораздо проще. Я хочу это сделать без паяльников, и отсылания блоков к производителю.
Такой блок у меня есть. Стоит на машине в данный момент. Единственное, Сетка оборотов была до 8т. По моей просьбе, разработчики сделали до 12т.
Верно, я примерно к тому же пришёл, только с тюнячими мозгами для карбюраторов сперва.Потом так же карты инжекторов править начал.Работает.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 17 Февраля 2021, 08:37:11
Верно, я примерно к тому же пришёл, только с тюнячими мозгами для карбюраторов сперва.Потом так же карты инжекторов править начал.Работает.
Сначала карту зажигания правил? Есть ли у тебя характеристика  штатного УОЗ?  Или правленная?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: East от 17 Февраля 2021, 11:46:55
Таки даже у банального диноджета есть автотюн - универсальная коробочка с лямбдой или двумя, которая ставится к коммандеру и в процессе езды автоматом выставляет нужные корректировки смеси под заданный АФР.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 17 Февраля 2021, 13:58:56
Ещё одна коробочка для коробочки. Нуивонахер, мне перчатки и замшу класть некуда будет  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: inostranez от 17 Февраля 2021, 14:04:53
а чем корбы не устраивают?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 17 Февраля 2021, 14:42:10
а чем корбы не устраивают?
Никакого творчества в них нет.  Мембраны рвутся, запорные иглы не держат, и прочая и прочая. Ну и подсосом играться надо, чтобы не заглох холодный мотор. По мере прогрева, убавлять. К хорошему привыкаешь быстро.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: inostranez от 17 Февраля 2021, 15:22:08
да что ж все так этот подсос то невзлюбили  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: East от 17 Февраля 2021, 15:49:14
Что значит творчества нет? а жиклерами поиграться? С резинками пробламы спустя 20 лет после производства - это нормально, поменяй и еще 20 лет катай) Подсос вообще вытащил, завелся, через перчатки и шлем надел, убрал. Вообще не проблема. То ли дело дух авантюризма! Вот он то и сподвигает на такие приключения!
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 17 Февраля 2021, 17:06:43
Что значит творчества нет? а жиклерами поиграться? С резинками пробламы спустя 20 лет после производства - это нормально, поменяй и еще 20 лет катай) Подсос вообще вытащил, завелся, через перчатки и шлем надел, убрал. Вообще не проблема. То ли дело дух авантюризма! Вот он то и сподвигает на такие приключения!
Ну тут вопрос в результате. Игрища с дырками влияют на весь диапазон, где надо и где не надо. Инжектор проще и точнее, в том его и суть. А аббревиатуры всякие не любят те, кто не хочет..... не придумал пока, чего-то не хочет.  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 17 Февраля 2021, 17:07:42
да что ж все так этот подсос то невзлюбили  :D
Карб - сложное решение простой задачи.  *ded* А если карб сильно простой, то плохое решение.  *alk*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 17 Февраля 2021, 17:34:59
Верно, я примерно к тому же пришёл, только с тюнячими мозгами для карбюраторов сперва.Потом так же карты инжекторов править начал.Работает.
Сначала карту зажигания правил? Есть ли у тебя характеристика  штатного УОЗ?  Или правленная?
Я на ЧОКе это не делал, вообще в буваре есть стоковая карта УОЗ.Да, начинал с неё, потом уже правил.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 17 Февраля 2021, 17:39:20
Что значит творчества нет? а жиклерами поиграться? С резинками пробламы спустя 20 лет после производства - это нормально, поменяй и еще 20 лет катай) Подсос вообще вытащил, завелся, через перчатки и шлем надел, убрал. Вообще не проблема. То ли дело дух авантюризма! Вот он то и сподвигает на такие приключения!
Это когда тепло, а когда около нуля то ,например ФЖгреть надо, иначе ехать не очень хочет.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 18 Февраля 2021, 08:36:10
да что ж все так этот подсос то невзлюбили  :D
А чего его любить?
Недостаточно открыл - заглохнет сразу после пуска.
Избыточно открыл - заглохнет сразу после пуска.
Нужно уметь заводить   *facepalm876*
Хочу подброс оборотов на пуске до 1500, прогревочные 1200, с плавным снижением до 1000.
А у меня нескончаемые манипуляции вручную. Не нравится
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 18 Февраля 2021, 09:16:43
Я на ЧОКе это не делал, вообще в буваре есть стоковая карта УОЗ.Да, начинал с неё, потом уже правил.
А в каком букваре? Я имею часть мануала, которая про карбы, русифицированная, и сервис-мануал, на русском. В сервисном карту УОЗ не нашёл, только электросхемы
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 18 Февраля 2021, 14:14:15
Хочу подброс оборотов на пуске до 1500, прогревочные 1200, с плавным снижением до 1000.
А у меня нескончаемые манипуляции вручную. Не нравится
Дык ХХ около 1200 по мануалу.  ??? А на прогрев 2000 вполне норм на старте, ИМХО.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 18 Февраля 2021, 15:31:06
Я на ЧОКе это не делал, вообще в буваре есть стоковая карта УОЗ.Да, начинал с неё, потом уже правил.
А в каком букваре? Я имею часть мануала, которая про карбы, русифицированная, и сервис-мануал, на русском. В сервисном карту УОЗ не нашёл, только электросхемы
В заводском англоязычном  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 18 Февраля 2021, 17:17:55
Хочу подброс оборотов на пуске до 1500, прогревочные 1200, с плавным снижением до 1000.
А у меня нескончаемые манипуляции вручную. Не нравится
Дык ХХ около 1200 по мануалу.  ??? А на прогрев 2000 вполне норм на старте, ИМХО.
Громко  :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 18 Февраля 2021, 17:31:34
Громко  :D
Заведи и отойди.  *ded*
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Jonson61 от 21 Февраля 2021, 21:00:36
Я на ЧОКе это не делал, вообще в буваре есть стоковая карта УОЗ.Да, начинал с неё, потом уже правил.
А в каком букваре? Я имею часть мануала, которая про карбы, русифицированная, и сервис-мануал, на русском. В сервисном карту УОЗ не нашёл, только электросхемы
В заводском англоязычном  ???
Не нашёл. Дважды прошерстил англоязычный мануал, не наткнулся.  Для какого года мануал нужно смотреть?
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 21 Февраля 2021, 22:56:09
Да я помню что ли  ??? Найду на днях на досуге.
А вообще тема раскрыта на европейском форуме
http://www.yamahaxjrownersclub.com/phpBB3/viewtopic.php?t=55125
Название: Re: Инжектор
Отправлено: knife от 06 Апреля 2021, 17:50:10
А вообще тема раскрыта на европейском форуме
http://www.yamahaxjrownersclub.com/phpBB3/viewtopic.php?t=55125
Этот эуропейский форум интересная штука.

Вся инфа закрыта (только для зареганных пользователей).
Регистрация требует одобрения админа, а админ банит зареганных.
Есть, конечно, форма связи с администрацией - но с этой формы не получается отправить сообщение.

Похоже, нам там не рады.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 06 Апреля 2021, 23:57:43
Ну не знаю, я писал и меня пустили  ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Bood от 07 Апреля 2021, 14:46:29
Ну не знаю, я писал и меня пустили  ???

тоже зарегался без проблем
Название: Re: Инжектор
Отправлено: JPaganel от 08 Апреля 2021, 10:15:32
Я там тоже попробовал. Сказали что забанен. Хотя я там раньше не бывал.
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Johny от 08 Апреля 2021, 11:51:59
Я там тоже попробовал. Сказали что забанен. Хотя я там раньше не бывал.
Слишком нагло пытался зарегистрироваться, без уважения!  *ded* :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: zanuda13 от 09 Апреля 2021, 23:57:34
не любят там пиндосов :D :D :D
Название: Re: Инжектор
Отправлено: Saharov от 10 Апреля 2021, 00:15:28
За негра наверное приняли
 ???
Название: Re: Инжектор
Отправлено: JPaganel от 25 Апреля 2021, 09:08:37
За негра наверное приняли
 ???

Ёп. Так и знал. Морду от масла надо было мыть...