Матчасть => Статьи и полезные ссылки => Тема начата: rey0723 от 21 Марта 2012, 00:24:44
Название: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 21 Марта 2012, 00:24:44
Точная расшифровка цифр SAE
Показатели низкотемпературной вязкости означают следующее: 0W– масло пригодно к использованию при морозах до -35-30 град. С 5W– масло пригодно к использованию при морозах до -30-25 град. С 10W– масло пригодно к использованию при морозах до -25-20 град. С 15W– масло пригодно к использованию при морозах до -20-15 град. С 20W– масло пригодно к использованию при морозах до -15-10 град. С
Показатели высокотемпературной вязкости означают следующее: 30 – масло пригодно к использованию при жаре до +20-25 град. С 40 масло пригодно к использованию при жаре до +35-40 град. С 50 масло пригодно к использованию при жаре до +45-50 град. С 60 масло пригодно к использованию при жаре до +50 град. С и выше
Чем меньше цифра – тем «жиже» масло, чем больше цифра – тем оно более густое. Таким образом, масло 10W-30 можно использовать при температуре окружающей среды от -20-25 градусов мороза, до +20-25 градусов жары.
Область применения масла классифицируется в основном по API (American Petroleum Institute)– обозначения API ставится две буквы (например, SJ или CF), первая из которых обозначает тип двигателя: S-бензиновый мотор, C-дизельный. Вторая буква конкретизирует условия применения масла – современный двигатель или старый, с турбиной или без. Если масло обозначено API SJ/CF – значит, оно подходит и для бензиновых и для дизельных моторов данной категории.
Обозначения API для бензиновых моторов: SC – автомобили, разработки до 1964 годов SD – автомобили, разработки 1964-1968 годов SE – автомобили, разработки 1969-1972 годов SF – автомобили, разработки 1973-1988 годов SG – автомобили, разработки 1989-1994 годов, для жестких условий эксплуатации SH – автомобили, разработки 1995-1996 годов, для жестких условий эксплуатации SJ – автомобили, разработки 1997-2000 годов, лучше энергосберегающие свойства SL – автомобили, разработки 2001-2003 годов, увеличенный срок эксплуатации SM – автомобили разработки с 2004 года, SL+повышенная стойкость к окислению
При смене типа масла, по классификации API можно идти лишь «по возрастающей», и менять класс лишь на парочку пунктов. К примеру, вместо SH использовать SJ, обычно масло более высокого класса уже содержит необходимые присадки «предыдущего» масла. Однако, к примеру переходить с SD (для старых авто) на SL (для современных авто) не следует – масло может оказаться слишком уж агрессивным.
Обозначения API для дизельных моторов: CB – автомобили до 1961 г., высокое содержание серы в топливе CC – автомобили до 1983 г., работающие в тяжелых условиях CD – автомобили до 1990 г., много серы в топливе и тяжелые условия работы CE – автомобили до 1990 г., двигатель с турбиной CF – автомобили с 1990 г., с турбиной CG-4 – автомобили с 1994 г., с турбиной CH-4 – автомобили с 1998 г., под высокие нормы токсичности США CI-4 – современные автомобили, с турбиной, с клапаном EGR CI-4 plus – аналогично предыдущему, под высокие нормы токсичности США
В Европе часто используется классификация масла по ACEA (Европейская ассоциация авто-производителей). Отчасти требования к качествам масла пересекаются с требованиями API, однако, они более жесткие по ряду параметров. Масла для бензиновых и дизельных двигателей обозначаются буквосочетанием «А/В» с определенной цифрой после буквы. И чем больше эта цифра – тем выше требования к маслу: к примеру, масло с классом ACEA A3/B3 так же имеет класс API SL/CF. Однако, используя высоконагруженные турбированные компактные моторы, европейцы вынуждены разрабатывать и специальные масла с максимальными защитными свойствами и минимальной вязкостью (дабы снизить потери на трение и улучшить экологические показатели). К примеру, масло класса ACEA A5/B5 по ряду параметров может оказаться «круче» API SM/CI-4.
Так же существует классификация масла по ISLAC (международный комитет, созданный американцами и японцами), однако все стандарты качества ISLAC пересекаются со стандартами API. Так, масла ISLAC класса GL-1 используются для бензиновых двигателей и соответствуют маслам API SH, масла ISLAC GL-2 используются в бензиновых двигателях и соответствуют API SJ, ну а ISLAC GL-3, как не трудно догадаться, используются в бензиновых двигателях и соответствуют API SL. Так же для японских дизельных автомобилей может потребоваться масло спецификации JASO DX-1, которая учитывает жесткие требования к качеству моторных масел для современных экологичных высоконагруженных японских турбодизелей.
А теперь, получив необходимую информацию, можно расшифровать обозначении масла, вынесено в начале материала. Итак, Semi-Synthetic 10W-40 API SJ/CF ACEA A3/B3 – это полусинтетическое масло, пригодное к использованию при температуре от -20-25 град. С до +35-40 град. С, для автомобилей разработки 90-х годов с бензиновым или турбодизельным мотором, масло отвечает требованиям API SJ/CF и ACEA A3/B3. И никаких секретов!
И вот еще кое-что, взято отсюда: www.delta.dn.ua/legendof-oil.php
Некоторые секреты подбора моторного масла
Когда подходит время замены моторного масла, вопрос «Лить или не лить?» уже не возникает. И основная задача заключается не в том, масло какой торговой марки предпочесть, а в том, как правильно выбрать его тип — независимо от того, кем произведен этот продукт.
Обычно автолюбители не изучают внимательно надписи на этикетке. А чтобы их «расшифровать», нужно разобраться в основных стандартах моторных масел. Вязкость — не показатель качества
Первое, что бросается в глаза при изучении этикетки масла, — класс его вязкости. А поскольку мы избалованы таким благом цивилизации, как всесезонные масла, речь пойдет только о них.
Во всем мире принята классификация масел по вязкости, разработанная Обществом автомобильных инженеров США (Society of Automotive Engineers — SAE). Все, конечно же, знакомы с такими маркировками как 5W-40, 10W-40 и так далее. Что же они означают?
Первое число с буквой W (Winter — зима) свидетельствует о принадлежности масла к так называемому зимнему, низкотемпературному классу вязкости. Первая цифра указывает, насколько легко масло будет прокачиваться по системе смазки, т. е. как быстро поступит к рабочим поверхностям деталей, и сколько энергии АКБ будет затрачено на привод стартера (вязкость при 40° С). Число, которое указано после тире, — это летний (высокотемпературный) класс вязкости, соответствующий вязкости масла при рабочей температуре мотора (при 100° С).
Заблуждаются те, кто думает, что эти показатели можно просто взять и измерить. Ведь величины, о которых мы только что говорили, — это так называемые собирательные числа. Данные классы присваиваются маслу после комплексного измерения его показателей (например, динамической и кинематической вязкости).
Есть еще один важный момент. Принято считать, что, например, масло с вязкостью 10W-40 лучше, чем 15W-40. Это связано с тем, что многие привыкли к следующим шаблонам: синтетика имеет класс вязкости 5W-40, полусинтетика — 10W-40, минералка — 15W-40. Но ведь на украинском рынке уже представлены фирмы, которые производят 100-процентную синтетику классов вязкости 10W-40, 10W-60, 15W-50, 15W-60 и даже 20W-60. Существуют и минеральные масла «нетрадиционной» вязкости, например, 10W-30. Поэтому следует запомнить, что вязкость не является главным показателем качества или базовых составляющих масла. А чтобы выяснить, синтетическое оно или нет, лучше просто прочесть его характеристику. API — не просто знак качества
Следующий стандарт — API, разработанный Американским институтом нефти. Некоторые продавцы преподносят покупателям эту классификацию как своеобразный знак качества — мол, чем выше класс, тем лучше. На самом деле это всего лишь разделение масел по эксплуатационным свойствам.
Согласно API масла делятся на смазочные материалы для бензиновых двигателей (категория S) и для дизельных (категория C). Каждая из этих категорий, в свою очередь, делится на классы.
С маслами для дизелей все просто. Они в основном относятся к классу CF. Это значит, что данная продукция пригодна для эксплуатации в высокофорсированных дизельных двигателях как с турбонаддувом, так и без него.
Классификация масел для двигателей, работающих на бензине, разнообразнее. Начнем с классов SF и SG, так как предшествующие им уже не актуальны. Масла SF предназначены для двигателей машин, запущенных в серийное производство с 1980 по 1989 гг., SG — для моторов легковых автомобилей и легких грузовиков 1989 — 93 годов выпуска. Спрос на эту продукцию обусловлен невысокой ценой и соответствием требованиям производителей двигателей, снятых с производства и морально устаревших. В качестве примера можно привести моторы «вазовской» «классики», для которых вполне достаточно, чтобы масла соответствовали требованиям класса SG.
Стандарт SH был предназначен для моторов, серийное производство которых было начато в 1994 году, и заменяет все предыдущие классы. Но как раз с середины 90-х технический прогресс начал продвигаться вперед семимильными шагами. Поэтому «правление» класса SH продлилось недолго.
Его «наследник», класс SJ, принятый в 1996 году, в основном соответствует SH. Разница лишь в дополнительных требованиях к расходу масла, экономии топлива и способности масла не образовывать отложений при нагреве. Этот класс одобрен большинством производителей для применения в двигателях 90-х годов выпуска.
Но для современных автомобилей этих требований оказалось недостаточно. Поэтому в новейших бензиновых моторах применяются масла, соответствующие классу SL, который введен с 2001 года. В отличие от предыдущих, масла класса SL характеризируются большей стабильностью, меньшей летучестью и достаточным ресурсом для увеличенного срока эксплуатации до замены (если таковой рекомендован производителем двигателя). Экономить можно не всегда
«Третий кит» классификации автомасел внедрен ACEA (Ассоциацией европейских автопроизводителей). О его «тонкостях» знают далеко не все профессиональные продавцы и мастера автосервиса. А зря. Ведь если не обращать внимания на классы ACEA, необходимость капремонта мотора может возникнуть гораздо раньше.
Среди масел есть так называемые энергосберегающие. По названию нетрудно догадаться, что они предназначены для экономии топлива. За счет чего она достигается? Существует такой показатель как HT/HS (High temperature/High shear viscosity) — вязкость масла в условиях высокой температуры и большой скорости сдвига. Обычное масло при температуре 150О С остается достаточно вязким (HT/HS > 3,5 мПа·с), при этом топливо не экономится, но обеспечивается нормальная защита двигателя. Если же при этих условиях вязкость снижается больше (HT/HS от 2,9 до 3,5 мПа·с), детали мотора перемещаются легче, обеспечивая экономию горючего. Поэтому такое масло называют энергосберегающим. Но, как нетрудно догадаться, при этом одновременно снижается толщина масляной пленки, которая должна защищать детали от износа при высоких температурах.
Заведомо негативно относиться к энергосберегающим маслам не стоит. Ведь некоторые двигатели разработаны именно «под них». В основном это моторы японских автопроизводителей. Лишь эти масла могут легко поступать к узлам трения по их узким маслопроводам. Ресурс таких двигателей от этого не сократится. Энергосберегающие масла можно применять только в том случае, если они рекомендованы заводом-изготовителем автомобиля! Например, BMW и Mercedes-Benz их не рекомендуют. Нельзя их применять также в большинстве старых автомобилей любых марок, двигатели которых нуждаются в усиленной защите. Вот и получается, что экономить можно не всегда.
Рассмотрим две категории классификации АСЕА, которые имеют отношение к легковым автомобилям. Категория А — это масла для бензиновых двигателей, В — для дизельных. По принципу энергосбережения они структурированы одинаково. Классы А1, А5, В1, В5 — энергосберегающие. Остальные (А2, А3, В2, В3, В4) — стандартные. И если вы запомните этот нехитрый принцип, то уже не купите энергосберегающее масло к старенькому автомобилю, двигатель которого нуждается в усиленной защите. Круговая порука
Все три «кита» классификации автомасел связаны между собой. Например, если по API масло относится к классу не выше, чем SH, то по ACEA оно не может соответствовать энергосберегающим классам А1 или А5, так как требования к энергосбережению появились только начиная с класса SJ. В то же время, если по АСЕА продукт имеет класс А5, то по API он должен соответствовать SL, поскольку только у классов этого уровня есть требования к ресурсу для удлиненного пробега между заменами масла. Еще одна связь — универсальные масла делятся на два класса: бензиновые и дизельные, как по API, так и по АСЕА.
Классы вязкости также имеют связь с классификацией АСЕА. Обычно энергосберегающим классам А1, В1, А5 и В5 соответствуют высокотемпературные показатели 30 и ниже (например, 5W-30, 10W-30 и т. д). А масла с показателем 40 и выше (например, 5W-40, 15W-50) соответствуют классам А2, А3, В2, В3, В4, то есть энергосберегающими не являются.
Вязкость (Viscosity) — внутреннее трение или сопротивление течению жидкости. Эта характеристика является важнейшим физико-химическим свойством масла, оказывающим влияние на силу трения. Существуют два показателя: кинематическая и динамическая вязкость.
Порядок расположения категорий S и C в индексе не случаен. Если на этикетке написано, например, «SJ/CF», значит, масло универсальное и предназначено для бензиновых и дизельных двигателей, но предпочтительнее для применения в бензиновых. Если наоборот — «CF/SJ», то это универсальный продукт, больше ориентированный на дизели.
Теперь о применении. Для «Жигуленка» или старенькой иномарки (70-х — 80-х годов выпуска) вполне подойдет масло с показателями SAE — 15W-40, API — SF/CD или SG/CD, АСЕА — А2/В2. Если вы бороздите необъятные просторы родины на переднеприводном ВАЗе или на иномарке 90-х, выбирайте масло по SAE 15W-40 или 10W-40, по API — SH/CF или SJ/CF, по АСЕА — А3/В3. Для двигателей новейших автомобилей параметры масла должны быть следующими: SAE — 5W-40 или 0W-40, API — SL/CF, АСЕА — А3/В3/B4. Заметьте, что в этом перечне не упомянуты энергосберегающие классы и стандарты. Их применение специфично. Поэтому, если хотите точно знать, какое масло рекомендовано к применению в вашем автомобиле, загляните в руководство по эксплуатации. Если же его нет, перед покупкой не поленитесь открыть каталог по подбору масел и найти там свою модель, чтобы в дальнейшем осознанно контролировать процесс правильного подбора смазочных материалов.
Теперь о применении. Для «Жигуленка» или старенькой иномарки (70-х — 80-х годов выпуска) вполне подойдет масло с показателями SAE — 15W-40, API — SF/CD или SG/CD, АСЕА — А2/В2. Если вы бороздите необъятные просторы родины на переднеприводном ВАЗе или на иномарке 90-х, выбирайте масло по SAE 15W-40 или 10W-40, по API — SH/CF или SJ/CF, по АСЕА — А3/В3. Для двигателей новейших автомобилей параметры масла должны быть следующими: SAE — 5W-40 или 0W-40, API — SL/CF, АСЕА — А3/В3/B4. Заметьте, что в этом перечне не упомянуты энергосберегающие классы и стандарты. Их применение специфично. Поэтому, если хотите точно знать, какое масло рекомендовано к применению в вашем автомобиле, загляните в руководство по эксплуатации. Если же его нет, перед покупкой не поленитесь открыть каталог по подбору масел и найти там свою модель, чтобы в дальнейшем осознанно контролировать процесс правильного подбора смазочных материалов. Значиться мы можем лить себе масла рекомендованные производителем:SE SF SG по классификации API и выше! Нильзя лить ENERGY CONSERVING ! А это последние буквы с цифирью! Тоесть: А1 и А5 Низя! А: А2,А3,А4 можно!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 00:54:36
возник вопрос - я могу использовать масло 10W-60 в своей машине летом и зимой до -15 градусов при соответствии по классификации ACEA?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 21 Марта 2012, 00:57:46
Вот и о том же. После прочтения статьи возникают новые вопросы.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 01:04:20
не доработанная статья, типо стандарт/общие ответы, не вникая в тонкости различных моторов
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 21 Марта 2012, 01:23:44
Если писать все подробности , читать долго будет! 10W60 Супер пупер диапазон тоесть от -25 до +50 масло не теряет своей вязкости, мое мнение: супер масло с супер стоимостью! Нафиг не надо. Стандартная тема? Да , многие и этого не знают! Я вот с маслами тоже недавно некоторым товаришчам мозг проел, надоело, поискал по просторам инета, нашел,почитал, сделал для себя выводы и решил в мот другое масло залить.И теперь не страшно! И в машину масло раньше по старинке лил, 10w 40 хорошо,5w40 лучше! Потому что один сказал, другой сказал,манул не против, значит и ладушки! А теперь сам разобрался и считаю статейку полезной. Да, не полная, но основы вложены! В остальном ужо и самому допетрить можно.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 02:04:32
Нет это не супер-пупер диапозон (я так тоже раньше считал), а прямая дорога в сервис к мотористу, если авто новое и двигатель не предназначен на вязкость ххW-60 (в данном случае нас интересует 60), если в мануале не прописана возможность использовать вязкость 60 или 50 и т.д. Это важный параметр о котором все забывают/не думают. Этот параметр будет означать, будет ли достаточная смазка во вкладышах, распредвалах и т.д. у всех моторов допуски зазоров разные. При более изношенном движке (свыше 100-150 т.км.), "можно" превышать класс вязкости, например вместо 40 лить 50 и т.д. Как то так по простому, не смогу "красиво" объяснить, не инженер-моторист (читал давно, то ли академик какой-то то ли ещё какой-то такой товарищ разъяснял подробно тонкости). Смысл в том, что надо чётко придерживаться мануала производителя, на новой технике и уже при более изношенной можно чутка!!! импровизировать (но это всё от лукавого)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 02:39:02
Дополню. Вот теперь я доволен :) Всё теперь, если кто задаст вопрос про масло - сразу на костёр :D :D :D
Что такое вязкость масла?
Главная задача автомасла – не допустить сухого трения движущихся внутренних деталей двигателя, а также обеспечить минимальную силу трения при максимальной герметичности рабочих цилиндров.
Очевидно, что сделать субстанцию, которая обладала бы необходимыми для этого свойствами, и при этом имела бы стабильные характеристики в широком диапазоне температур невозможно, а диапазон рабочих температур масла в двигателе достаточно широк.
Необходимо заметить, что та температура, которую большинство автолюбителей наблюдают на приборной доске, и которую принято называть температурой двигателя – на самом деле является температурой охлаждающей жидкости, которая действительно стабильна в прогретом двигателе и должна составлять около 90 градусов. Температура масла при этом существенно «гуляет» и может доходить до 140-150 градусов в зависимости от скорости и интенсивности движения.
Исходя из этого, для каждого отдельно взятого двигателя производитель определяет компромиссные оптимальные параметры автомасла. Именно эти параметры, как считает производитель мотора, должны обеспечить максимальный коэффициент полезного действия (КПД) при минимальном износе внутренних деталей мотора при заданных «типичных» условиях эксплуатации.
Наиболее важным из параметров автомасла считается его вязкость. Простым языком, понятным автолюбителю, можно сказать так: вязкость масла – это его способность оставаться на поверхности внутренних деталей мотора и при этом сохранять текучесть. Вроде не сложно? Но ведь именно вязкость масла более всего меняется в зависимости от температуры, являясь «переменной» величиной?
Именно поэтому, Американской ассоциацией автомобильных инженеров (SAE) разработана классификация моторного масла по вязкости, которая описывает вязкость того или иного автомасла при разных рабочих температурах. По сути, эта классификация дает диапазон температур, в котором работа двигателя является безопасной, при условии, что производитель мотора допустил моторное масло с такими параметрами к использованию в этом двигателе.
Что означают цифры обозначения вязкости масла на этикетке?
После аббревиатуры SAE мы видим несколько чисел, разделенных буквой W и тире, например 5W-30 (для всесезонного масла, которое, как правило и используют все автолюбители). Не вдаваясь в физику и сложную терминологию (это есть ниже), расшифровать эту надпись можно так:
5W – это низкотемпературная вязкость, которая означает, что холодный запуск двигателя возможен при температуре не ниже -35°С (т.е. от цифры перед W нужно отнять 40). Это та минимальная температура этого автомасла, при которой масляный насос двигателя сможет прокачать масло по системе, не допустив при этом сухого трения внутренних деталей. На работу прогретого двигателя этот параметр никак не влияет.
Если отнять от этой же цифры 35 (в данном случае – это -30°С), то мы получим минимальную температуру «проворачиваемости» двигателя. Очевидно, что с понижением температуры масло становится гуще и стартеру все сложнее становится провернуть мотор при холодном запуске. Но это усредненный параметр, реальная картина очень сильно зависит от самого двигателя, а потому очень важно при выборе вязкости не отступать от рекомендаций производителя Вашего авто.
Все, больше первая цифра перед W ровным счетом ничего не означает, и на работу прогретого двигателя ровным счетом никак не влияет. Так что если Вы живете в регионе, где температура воздуха зимой редко опускается ниже -20°С – Вам по этому параметру подойдет практически любое масло из продающихся на рынке. Другой вопрос, в каком состоянии Ваши стартер и аккумулятор, если они уже слегка подуставшие, им безусловно легче будет завести мотор при -20°С на масле 0W-30, чем если это будет 15W-40.
Гораздо интереснее второе число в обозначении – высокотемпературная вязкость (в данном случае это 30). Его нельзя так просто, как первое, перевести на понятный автолюбителю язык, ибо это сборный показатель, указывающий на минимальную и максимальную вязкость масла при рабочих температурах 100-150°С. Чем больше это число, тем выше вязкость моторного масла при высоких температурах. Хорошо это, или плохо именно для Вашего мотора – знает только производитель автомобиля.
Какая вязкость лучше подходит для двигателя?
Принято считать, что чем выше вязкость при высоких температурах – тем лучше. В частности, масла с высоким показателем высокотемпературной вязкости рекомендуют для спортивных автомобилей. Но это абсолютно не означает, что если Вы зальете в свой гражданский мотор спортивное масло, он от этого станет спортивным или лучше поедет. Скорее всего, будет как раз наоборот – вы таким образом потеряете мощность и быстро уложите двигатель.
Повторимся уже в который раз – ни в коем случае не следует заливать в двигатель масло, вязкость которого не предусмотрена производителем автомобиля именно для Вашего мотора! Производитель авто учел все возможные режимы езды на Вашем двигателе и рекомендовал именно те параметры вязкости, которые для ЭТОГО мотора являются оптимальными.
5W-50 или 0W-30? Или что хуже для двигателя, завышенная или заниженная вязкость?
Вроде по вязкости автомобильных масел уже все разжевали, да видно не совсем. Вопросы, которые часто задаются на форуме сайта, подсказывают, что нужно написать еще на тему вязкости масла. Итак, что лучше выбрать, большую или меньшую вязкость моторного масла? И как быть, если гарантийный сервис заливает автомобильное масло с непредусмотренной в инструкции по эксплуатации вязкостью?
Сразу скажу в который раз: вязкость автомасла должна соответствовать требованиям автопроизводителя, не зависимо от возраста, пробега, стиля вождения, бюджета и «авторитетного» мнения сервисменов, даже если это официальный сервис. Эта статья написана для сомневающихся и тех, кому просто интересно, почему так. Если Вы – из таких – читайте дальше, если нет – читайте инструкцию по эксплуатации (либо сервисную книжку), и требуйте, чтобы Вам заливали исключительно предусмотренное конструкторами двигателя моторное масло (по всем параметрам, включая вязкость).
Итак, углубляемся в вопрос вязкости моторного масла. Самая понятная большинству автолюбителей пара трения в двигателе – это «поршень-цилиндр», поэтому берем для наглядности именно эту пару трения в свою небольшую логическую экспертизу.
Что такое зазоры в парах трения и зачем они нужны?
Для начала, риторический вопрос: диаметр поршня (в сборе с кольцами), и внутренний диаметр цилиндра, одинаковы? Конечно, нет! Для того, чтобы поршень мог сотни раз за минуту сделать поступательные движения в цилиндре, его диаметр просто обязан быть немного меньше, иначе трение мгновенно нагреет обоих участников нашей подследственной пары трения до температур, при которых они разрушатся.
Итак, разница в диаметрах (зазор) есть, вопрос следующий – насколько велик этот зазор, чем он заполнен и на что он влияет? Исходя из принципа работы двигателя внутреннего сгорания (ДВС), именно этот зазор и определяет в результате КПД мотора (коэффициент полезного действия), ибо именно через этот зазор происходит «утечка» толкательной силы взрыва топливной смеси в цилиндре. Таким образом получается, что чем меньше зазор – тем больше мощность?
С другой стороны, как уже говорилось, зазор (пусть минимальный) все-таки необходим, кроме того, как и любой другой паре трения, нашей паре также обязательно нужна постоянная смазка. Поэтому, главная задача конструкторов сделать этот зазор точно соответствующим той масляной пленке, которую создает моторное масло, имеющее такое свойство, как вязкость. В этом случае мощность двигателя будет максимально возможной (при прочих равных) для его конструкции.
Вот на этом месте как раз и начинаются проблемы. Почему? Да потому, что вязкость масла – величина переменная, существенно зависящая от температуры в обратной пропорции. Например, у стандартного масла 5W-40, при прогреве двигателя, скажем от 40 до 100°С, реальная вязкость падает с примерно 90 до 14 мм2/с, т.е. более, чем в 6 раз! И падает вязкость не одномоментно, а постепенно, по кривой. И кривая эта у каждого масла своя. Соответственно, если температура масла ниже 40 – вязкость будет еще больше, если выше 100 – еще меньше. Очевидно, что вместе со значением вязкости изменяется и толщина пленки на парах трения.
Прогрев двигателя и вязкость автомасла
Что-же происходит в двигателе, когда он холодный и вязкость масла в разы превышает расчетную рабочую? Вспоминаем школьный курс физики и делаем вывод: если масляная пленка толще зазора, увеличивается сила трения, что приводит к падению мощности и повышению температуры. Именно в этом и заключается «секрет» моторостроителей: они рассчитывают зазоры именно под рабочие температуры двигателя (каковыми для большинства моторов считается диапазон 100-150 °С), сознательно заставляя двигатель работать под повышенными нагрузками при прогреве.
Именно завышенная вязкость холодного масла помогает двигателю прогреться быстрее. И именно поэтому автопроизводители категорически не рекомендуют нагружать двигатель до полного прогрева. Ну и именно по этой причине специалисты утверждают, что один (каждый) прогрев мотора в сильные морозы отнимает порядка 300-500 километров у общего моторесурса нового двигателя (не путать с ресурсом моторного масла – на сервисный интервал это влияет не так сильно).
Нужно отметить, что со временем внутренние поверхности двигателя постепенно изнашиваются, зазоры увеличиваются, соответственно, степень влияния повышенной вязкости холодного автомасла на износ уменьшается. Вязкость масла при рабочих температурах
Что же происходит, когда двигатель, и, соответственно, моторное масло, прогрелись до рабочей температуры? А в этот момент начинает работать система охлаждения двигателя. Происходит все примерно по такой схеме (очень упрощенно): при повышенной нагрузке или оборотах коэффициент трения увеличивается => температура масла растет => вязкость масла падает => толщина масляной пленки уменьшается => коэффициент трения уменьшается => температура масла падает (не без помощи системы охлаждения), или во всяком случае, ее рост существенно замедляется. Круг замкнулся, мотор работает. Но вязкость и температура моторного масла при этом не стоят на месте – они динамически изменяются в определенных, строго рассчитанных производителем мотора диапазонах.
Таким образом, на самом деле, эффективность работы двигателя зависит не от абсолютного значения вязкости при определенной температуре, а от динамики ее изменения при работе в определенном диапазоне рабочих температур и соответствия этой динамики конструкции конкретного мотора.
Не следует забывать о том, что любой двигатель, особенно современный – очень точный механизм, и от этой самой точности в основном и зависят все те параметры, по которым мы, обычно, оцениваем потребительскую привлекательность двигателя: мощность, крутящий момент, топливная экономичность.
И вот тут как раз приобретает особенную ценность главный вопрос: а есть ли разница в зазорах и рабочих температурах двигателей разных типов, объемов и производителей? Есть, и разница эта очень существенна, особенно если речь идет о последних моделях двигателей. Именно поэтому существуют разные допуски автопроизводителей для моторных масел, а также различные по температурно-вязкостным требованиям классы качества некоторых международных классификаций (наиболее яркий пример – классификация ACEA).
Подчеркну, речь идет далеко не только о маслах с разным индексом вязкости по SAE! Индекс высокотемпературной вязкости по SAE присваивается исходя из абсолютных значений вязкости масла при температурах 100 и 150 °С (детальнее, см. таблицу вязкости масла – там есть все диапазоны). А вот до, между, и после указанных промежуточных значений, кривая изменения вязкости разных масел при изменении температуры может достаточно сильно отличаться. Уже не говоря о том, что даже в указанных контрольных точках температуры, требования SAE предполагают не точные значения вязкости, а достаточно широкий их диапазон.
Таким образом, даже два разных масла, на этикетках которых написано, скажем, 5W-40, вполне могут иметь разную абсолютную вязкость при температуре 90, 120, или 145 °С. И именно эта динамика, в числе прочих параметров, зашифрована в тех самых таинственных буквах и цифрах допусков автопроизводителей и классификаций качества моторных масел. Причем, следует в который раз подчеркнуть: динамика вязкости масла не может быть хорошей или плохой – она должна быть подходящей, т.е. соответствующей конструкции конкретного двигателя!
Что происходит, когда вязкость масла выше нормы?
Итак, двигатель прогрелся до рабочих температур, но вязкость масла не упала до нужного (рассчитанного конструктором) значения, что произойдет? На нормальных оборотах и нагрузках в принципе ничего страшного – температура двигателя несколько повысится и вязкость упадет до необходимой нормы, которая уже будет компенсироваться системой охлаждения. В этом случае рабочая температура двигателя будет выше нормы для этих оборотов и нагрузки, но при этом все еще будет, скорее всего, укладываться в допустимый диапазон. Другой вопрос в том, что двигатель будет большую часть времени работать на более высокой температуре, что однозначно не способствует увеличению его моторесурса.
Совсем другое дело, если Вы, к примеру, резко увеличите обороты мотора (экстренный разгон при обгоне на затяжном подъеме, например). скорость сдвига резко возрастает, а вязкость не соответствует текущей температуре (опять таки речь идет о расчетах конструктора двигателя), поэтому двигателю в этот момент придется прогреться несколько больше (до более высокой температуры), чтобы снизить уровень вязкости масла до допустимого значения. И в этот момент температура масла и двигателя вполне может перейти предельно допустимую безопасную норму.
Результат этого всего примерно таков (если перевести на понятный автолюбителю язык): если вязкость масла выше нормы, предусмотренной производителем, двигатель постоянно работает в режиме повышенных температур, от чего быстрее изнашиваются его детали. Кроме того, рабочие температуры еще напрямую влияют и на ресурс самого моторного масла: чем выше температура, тем скорее масло окисляется и приходит в негодность. Так что такое масло и менять нужно гораздо чаще.
В любом случае, все негативные последствия завышения вязкости масла Вы никак не сможете, без сложных замеров и вскрытия двигателя, заметить или почувствовать в относительно коротком промежутке времени, это вылезет не через 10 ил 20 тысяч км, а скорее через 100-150 тысяч. И доказать, что причина повышенного износа двигателя именно в неподходящем автомобильном масле практически невозможно – поэтому многие сервисмены, и даже официальные СТО часто не особенно утруждают себя вопросом соответствия вязкости масла, которое они заливают, требованиям автопроизводителя для данного конкретного мотора. Помните – им выгодно, если после окончания гарантийного срока Ваш мотор придет в негодность, даже если Вы не будете у них ремонтироваться!
Заниженная вязкость масла – угроза клина?
Совершенно обратная ситуация возникает, когда вязкость масла ниже нормы. Сейчас практически все производители автомобильных масел делают так называемые энергосберегающие масла, с пониженной высокотемпературной вязкостью. Причем, речь идет именно о вязкости при высоких температурах и скорости сдвига HTTS (более 100 °С), поэтому индекс вязкости по SAE у этих масел такой-же, как у обычных. Отличаются эти масла от обычных классами качества и допусками автопроизводителей. В частности, низковязкие масла соответствуют классам качества ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5.
Проблема заключается в том, что для таких масел делают специальные моторы! А в обычном двигателе, не рассчитанном на такую низкую вязкость, применять такое автомасло просто опасно. Речь идет о том, что при высоких температурах и на высоких оборотах пленка, создаваемая на парах трения становится слишком тонкой, в результате чего снижается эффективность смазки и существенно возрастает расход масла на угар. При определенном стечении обстоятельств мотор может даже заклинить.
Таким образом, занижать вязкость масла по сравнению с требованиями автопроизводителя гораздо опаснее, чем завышать. Поэтому ни в коем случае не следует применять автомасла классов ACEA A1/B1 и ACEA A5/B5, а также специальные, на которых написан только один допуск (одобрение) автопроизводителя, если эти классы качества либо допуски не значатся в Вашей сервисной книжке или инструкции по эксплуатации.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TeHeBuK от 21 Марта 2012, 02:47:05
В избранное! Спасибо за пасту *friends*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 03:01:41
нет, вот теперь я доволен :D :)
Функции моторных масел Условия работы моторного масла Условия работы моторного масла
(http://www.avtonov.svoi.info/images/oil/02.jpg)Моторные масла работают в исключительно тяжелых условиях. Другим смазочным материалам, применяемым в автомобилях - трансмиссионным маслам и пластичным смазкам, - несравненно легче выполнять свои функции, не теряя нужных свойств, так как они работают в среде относительно однородной, с более-менее постоянными температурой, давлением и нагрузками. У моторных же режим "рваный" - одна и та же порция масла длительное время подвергается ежесекундным перепадам тепловых и механических нагрузок, поскольку условия смазки различных узлов двигателя далеко не одинаковы. Кроме того, моторное масло подвергается химическому воздействию - кислорода воздуха, других газов, продуктов неполного сгорания топлива, да и самого топлива, которое неминуемо попадает в масло, хотя и в очень малых количествах.(http://www.avtonov.svoi.info/images/oil/03.jpg) В таких, мягко говоря, некомфортных условиях моторное масло должно в течение длительного времени выполнять возложенные на него функции. А именно:
уменьшать трение между соприкасающимися деталями, снижая износ и предотвращая задиры трущихся частей; уплотнять зазоры, в первую очередь, между деталями цилиндро-поршневой группы, не допуская или сводя к минимуму прорыв газов из камеры сгорания; защищать детали от коррозии; отводить тепло от трущихся поверхностей; выносить продукты износа из зоны трения, тем самым замедляя обpазование отложений на повеpхности частей двигателя .
Некоторые основные характеристики масел
Вязкость - это одна из важнейших характеристик масел. Моторные масла, как и большинство смазочных материалов, изменяют вязкость в зависимости от своей температуры. Чем ниже температура, тем больше вязкость и наоборот. Чтобы обеспечить холодный пуск двигателя (проворачивание коленвала стартером и прокачивание масла по системе смазки) при низких температурах, вязкость не должна быть очень большой. При высоких температурах, наоборот, масло не должно иметь очень малую вязкость, чтобы создавать прочную масляную пленку между трущимися деталями и необходимое давление в системе.
Индекс вязкости - показатель, который характеризует зависимость вязкости масла от изменения температуры. Это безразмерная величина, т.е. не измеряется в каких-либо единицах– это просто число. Чем выше индекс вязкости моторного масла, тем в более широком температурном диапазоне масло обеспечивает работоспособность двигателя. Для минеральных масел без вязкостных присадок индекс вязкости составляет 85-100, масла с вязкостными присадками и синтетические масла-компоненты могут иметь индекс вязкости 120-150. У маловязких глубокоочищенных масел индекс вязкости может достигать 200.
Температура вспышки. Этот показатель характеризует наличие в масле легкокипящих фракций, и, соответственно, связан с испаряемостью масла в процессе эксплуатации. У хороших масел температура вспышки должна быть выше 225°С. У недостаточно качественных масел маловязкие фракции быстро испаряются и выгорают, ведя к высокому расходу масла и ухудшению его низкотемпературных свойств.
Температура застывания - это температура, при которой масло практически полностью теряет текучесть (подвижность). Температура застывания характеризует момент резкого увеличения вязкости при снижении температуры, или кристаллизации парафина вместе с повышением вязкости в такой степени, что масло становится твердым.
Щелочное число (TBN). Показывает общую щелочность масла, включая вносимую моющими и диспергирующими присадками, которые обладают щелочными свойствами. TBN характеризует способность масла нейтрализовывать вредные кислоты, поступающие в него в процессе работы двигателя и противодействовать отложениям. Чем ниже TBN, тем меньше активных присадок осталось в масле. TBN большинства масел для бензиновых двигателей обычно имеет значения в пределах 8-9 единиц, а для дизельных двигателей около 11-14. При работе моторного масла общее щелочное число неизбежно снижается, нейтрализующие присадки срабатываются. Значительное падение числа TBN приводит к кислотной коррозии, а также загрязнению внутренних частей двигателя. Кислотное число (TAN). Кислотное число является показателем, характеризующим наличие в моторных маслах продуктов окисления. Чем меньше его абсолютное значение, тем лучше условия работы масла в двигателе и тем больше его остаточный ресурс. Повышение числа TAN служит показателем окисления масла, вызванного длительным временем использования и/или рабочей температурой. Общее кислотное число определяется для анализа состояния моторных масел, как показателя степени окисления масла и накопления кислых продуктов сгорания топлива. Базовые масла
Моторное масло состоит из основы (базового масла) и присадок. Свойства масла определяются прежде всего химическим составом основы, присадки же предназначены для корректировки и улучшения этих характеристик. С помощью присадок можно значительно повысить эксплуатационные свойства моторных масел, даже изготовленных из не самых лучших базовых масел. Но при длительной эксплуатации и особенно при высоких нагрузках присадки разрушаются, и конечное качество моторного масла, проработавшего в двигателе более половины положенного срока, определяется качеством базового масла. Основы масла бывают минеральные (т.е. полученные путём очистки соответствующей фракции нефти) и синтетические (т.е. полученым путём каталитического синтеза из газов). Комбинация минеральных и синтетических основ, при условии не менее 25 % синтетического базового масла, называется полусинтетической базой. Молекулы минералки и синтетики (http://www.avtonov.svoi.info/images/oil/04.jpg) Масла — это углеводороды с определенным количеством атомов углерода. Эти атомы могут быть соединены как в длинные и прямые цепи, так и разветвленные, как крона какого-нибудь дерева. Чем более «прямыми» будут цепи, тем лучше будут свойства масла. Так, например, «ветвистым» молекулам легче свернуться в шарик, поскольку они более компактные — именно так происходит замерзание. То есть они будут замерзать при более высокой температуре, чем их «коллеги», состоящие из прямых цепей. Итак, нам нужно получить масло, состоящее из красивых одинаковых прямых углеводородных цепей. Никаких вредных примесей, ненасыщенных связей или колец. Получаемое из нефти масло идет к «идеалу», отсеивая все ненужное более или менее изощренными способами. Если менее — это обычная «минералка», более — гидрокрекинговое масло. В процессе каталитического гидрокрекинга происходит «выпрямление» цепей — изомеризация, но строя отборных молекул таким способом не получить. Ну а синтетическое масло? Его получают из легких газов, «наращивая» длину цепи до нужного числа атомов углерода. Условия этой реакции намного лучше контролируются, поэтому можно получить практически линейные цепи заданной длины.
Условные эксплуатационные характеристики (по возрастанию качества), в % (минеральное базовое масло принято за 100 %)
По классификации Американского института нефти (API) базовые масла подразделяются на пять категорий:
Группа I - базовые масла, которые получены методом селективной очистки и депарафинизации растворителями (обычные минеральные) Группа II- высокорафинированные базовые масла, с низким содержанием ароматических соединений и парафинов, с повышенной окислительной стабильностью (масла, прошедшие гидрообработку- улучшенные минеральные) Группа III- базовые масла с высоким индексом вязкости, полученные методом каталитического гидрокрекинга (НС-технология). В ходе специальной обработки улучшают молекулярную структуру масла, приближая по своим свойствам базовые масла группы III к синтетическим базовым маслам IV группы. Не случайно масла этой группы относят к полусинтетическим (а некоторые компании даже к синтетическим базовым маслам). Группа IV– синтетические базовые масла на основе полиальфаолефинов (ПАО). Полиальфаолефины, получаемые в результате химического процесса, имеют характеристики единообразной композиции, очень высокую окислительную стабильность, высокий индекс вязкости и не имеют молекул парафинов в своем составе. Группа V – другие базовые масла, не вошедшие в предыдущие группы. В эту группу входят другие синтетические базовые масла и базовые масла на растительной основе.
Химический состав минеральных основ зависит от качества нефти, пределов выкипания отбираемых масляных фракций, а также методов и степени их очистки. Минеральная основа – самая дешевая. Это продукт прямой перегонки нефти, состоящий из молекул разной длины и разного строения. Из-за этой неоднородности – нестабильность вязкостно – температурных свойств, высокая испаряемость, низкая стойкость к окислению. Минеральная основа – самая распространенная в мире моторных масел.
Совершенствование минеральных базовых масел проводится по двум основным направлениям. Первое, при котором масло очищается только до такой степени, чтобы в нем осталось оптимальное содержание смол, кислот, соединений серы, азота и, дополнительно, вводятся присадки для улучшения некоторых функциональных свойств. Такой метод не позволяет получить масла достаточно высокого уровня качества. Второе направление, при котором базовое масло полностью очищается от всех примесей и проводится молекулярная модификация методом гидрокрекинга. В результате получается масло, обладающее ценными свойствами для тяжелых режимов работы (высокая стойкость к деформациям сдвига при высоких скоростях, нагрузках и температурах, высокий индекс вязкости и стабильность параметров).
К какому классу относить такие масла? По цене «гидрокрекинг» ближе к «минералке», а по качеству, как уверяет продавец, ничуть не хуже «синтетики». Но мы же понимаем, что если бы дело обстояло именно так, такое дорогое удовольствие, как синтетическое масло, вымерло бы как класс... Гидрокрекинговое масло ближе к минеральному не только по цене, но и по способу получения, потому что оно тоже производится из нефти. Чем же оно тогда лучше? Как следует из названия, оно проходит более глубокую обработку при помощи гидрокрекинга. А на первых этапах его производство ничем не отличается от производства минерального масла. Из обычного минерального масла разнообразными физико-химическими методами удаляются нежелательные примеси, вроде соединений серы или азота, асфальтеновые (битумные) вещества и ароматические полициклические соединения, которые усиливают коксование и зависимость вязкости от температуры. Депарафинизацией удаляются парафины, повышающие температуру застывания масел. Однако понятно, что удалить все ненужные примеси таким методом невозможно — грубо говоря, это и служит причиной худших свойств «минералки». Обработка масла может продолжиться и дальше. Ведь остались еще ненасыщенные углеводороды, которые ускоряют старение масла из-за окисления, да и примеси тоже остались. Гидроочистка (воздействие водородом при высокой температуре и давлении) превращает непредельные и ароматические углеводороды в предельные, что увеличивает стойкость масла к окислению. Таким образом, масло, прошедшее гидроочистку, обладает дополнительным преимуществом. А что же гидрокрекинг? Это еще более глубокий вид обработки, когда одновременно протекает сразу несколько реакций. Каких? Удаляются все те же ненавистные серные и азотистые соединения, Длинные цепочки разрываются (крекинг) на более короткие с однородной структурой, места разрывов в новых укороченных молекулах насыщаются водородом (гидрирование). Отсюда и название – «гидрокрекинг». Таким образом, при гидрокрекинге налицо все признаки синтеза – создания из исходного сырья нового соединения, с новой структурой и свойствами. Поэтому гидрокрекинг часто называют НС- синтезом. Но не все так просто. Некоторые компоненты нефти, которые обычно считаются вредными, местами могут быть весьма ценными. Например, смолы, жирные и нафтеновые кислоты улучшают липкость и стойкость адсорбционной пленки масла и тем самым улучшают смазывающую способность масла. Некоторые соединения серы и азота обладают антиокислительными свойствами. Таким образом, при глубокой очистке масла некоторые его смазывающие, антиокислительные и антикоррозионные свойства могут ухудшиться. Эта неприятность исправляется специальными присадками, которые добавляют уже на маслосмесительных заводах.
Итак, гидрокрекинговые масла — это продукты перегонки и глубокой очистки нефти. Гидрокрекинг отбрасывает все «ненужное», ну а если захватывается что-то «полезное», необходимые свойства придаются с помощью присадок. Но четко отфильтровать ненужные примеси сложно — поэтому имеет место большее нагарообразование и «содействие» коррозии у гидрокрекинговых масел по сравнению «синтетикой». Гидрокрекинговое масло получается близким по качеству к «синтетике», но быстрее стареет, теряет свои свойства. Зато они обладают высоким индексом вязкости, противоокислительной стойкостью и стойкостью к деформациям сдвига, а от износа могут защищать даже лучше, чем синтетические. С другой стороны, «синтетика» более однородна в смысле линейности углеводородных цепей, что дает преимущества, например, в температуре замерзания. Есть еще один нюанс. Гидрокрекинг — процесс каталитический, как, впрочем, и синтез. Но если первый идет, например, на никеле, то второй — на углероде. Понятно, что углерод в этом смысле лучше, так масло будет избавлено от нежелательных примесей соединений катализаторов.
Самое интересное, что подавляющее большинство моторных масел, позиционируемых как полусинтетические, и даже полностью синтетические, являются ни чем иным, как гидрокрекинговыми маслами. Это общая тенденция крупнейших производителей масел. Программа BP (кроме Visco 7000), Shell (кроме 0W-40), частично Castrol, Mobil, Esso, Chevron, Fuchs построена на гидрокрекинге. Все масла южно-корейской фирмы ZIC- это только гидрокрекинг.
Полусинтетика – это смесь минеральных и синтетических базовых масел, и может содержать в своем составе от 20 до 40 процентов «синтетики». Специальных требований к производителям полусинтетических смазочных материалов в отношении того, какое количество синтетического базового масла (синтетического компонента) должно быть в готовом моторном масле - нет. Также нет никаких предписаний, какой синтетический компонент (базовое масло группы III или группы IV) использовать при изготовлении полусинтетического смазочного материала. По своим характеристикам эти масла занимают промежуточное положение между минеральными и синтетическими маслами, т.е. их свойства лучше обычных минеральных масел, но хуже синтетических. По цене же эти масла значительно дешевле синтетических.
Синтетические масла обладают исключительно удачными вязкостно-температурными характеристиками. Это, во-первых, гораздо более низкая, чем у минеральных, температура застывания (-50°С, -60°C) и очень высокий индекс вязкости, что существенно облегчает запуск двигателя в морозную погоду. Во-вторых, они имеют более высокую вязкость при рабочих температурах свыше 100°C - благодаря этому масляная пленка, разделяющая поверхности трения, не разрушается в экстремальных тепловых режимах. К прочим достоинствам синтетических масел можно отнести повышенную стойкость к деформациям сдвига (благодаря однородности структруры), высокую термоокислительную стабильность, то есть малую склонность к образованию нагаров и лаков (лаками называют откладывающиеся на горячих поверхностях прозрачные, очень прочные, практически ничем не растворимые пленки, состоящие из продуктов окисления), а также небольшие по сравнению с минеральными маслами испаряемость и расход на угар. Немаловажно и то, что синтетика требует введения минимального количества загущающих присадок, а особо высококлассные ее сорта не требуют таких присадок вообще, следовательно, эти масла очень стойкие - ведь разрушаются в первую очередь именно присадки. Все эти свойства синтетических масел способствуют снижению общих механических потерь в двигателе и уменьшению износа деталей. Кроме того, их ресурс превышает ресурс минеральных в 5 и более раз. Основным фактором, ограничивающим применение синтетических масел, является их высокая стоимость. Они в 3-5 раз дороже минеральных.
В роли синтетической базы выступают обычно полиальфаолефины (ПАО) или эстеры, либо их смесь. ПАО - это углеводороды с длиной цепочки порядка 10…12 атомов. Получают ее путем полимеризации (проще говоря – соединения) коротких углеводородных цепочек – мономеров из 3…5 атомов. Сырьем для этого обычно служат нефтяные газы – бутилен и этилен. Эстеры представляют собой сложные эфиры – продукты нейтрализации карбоновых кислот спиртами. Сырье для производства – растительные масла, например рапсовое, или, даже, кокосовое. Эстеры обладают рядом преимуществ перед всеми другими известными основами. Во-первых, молекулы эстеров полярны, то есть электрический заряд распределен в них так, что молекула сама «прилипает» к металлу. Во вторых, вязкость эстеров можно задавать еще на этапе производства основы: чем более тяжелые спирты используются, тем большей получается вязкость. Можно обойтись без всяких загущающих присадок, которые «выгорают» в ходе работы в двигателе, приводят к «старению» масла. Современная технология позволяет создавать полностью биологически разлагаемые масла на основе эстеров, т. к. эстеры являются экологически чистыми продуктами и легко утилизируются. Однако все эти плюсы могут показаться слишком дорогим удовольствием. Эстеровая база стоит в 5…10 раз дороже минеральной! Поэтому их содержание в моторных маслах обычно ограничено 3-5%, и применяются они лишь в самых совершенных продуктах, обычно составляющих вершину товарного ряда компаний-лидеров. Присадки
При современном уровне развития двигателестроения использование масла без присадок практически невозможно, т.к. невозможно создание масел, которые обеспечили бы эффективную защиту двигателя и одновременно не разрушались в течение длительного времени. Все современные моторные масла содержат в своем составе пакет (набор) присадок, содержание которых суммарно может достигать 20%.
Вязкостно-загущающие присадки. Механизм их действия основан на изменении формы макромолекул полимеров в зависимости от температуры. В холодном состоянии эти молекулы, будучи свернутыми в спиральки, не влияют на вязкость масла, при нагреве же они распрямляются, и масло густеет, или, точнее, не становится слишком жидким. Фактически эта присадка повышает индекс вязкости масла. Масла, в состав которых входят вязкостные присадки (до 10%), называют загущенными - это зимние и всесезонные сорта. В зависимости от количества добавленной вязкостно-загущающей присадки можно получить масла с разными вязкостями. Чем выше изначальный индекс вязкости базового масла, тем меньше вязкостно-загущающей присадки необходимо добавлять. Если индекс вязкости достаточно высок, можно получить моторное масло, не содержащее загустителей. Современные тенденции в области разработки моторных масел направлены на создание моторных масел с невысокими диапазонами вязкостей. Причина заключается в том, что такие масла, как правило, обеспечивают энергосберегающие свойства (т.е. позволяют экономить топливо) и содержат невысокое количество загустителя или вообще его не содержат. Почему большое количество загустителя в моторном масле нежелательно для двигателя? В двигателе множество пар трения, где масло подвергается высоким сдвиговым нагрузкам, в результате которых происходит разрушение загустителя. Это приводит к потере вязкости моторного масла, ухудшению функций смазывания (уменьшение толщины смазывающей пленки), а продукты разрушения загустителя являются потенциальным источником нагаров и лаковых отложений в двигателе. Масла с большими диапазонами вязкостей ориентированы исключительно на спортивное применение. Они предназначены только для экстремальных условий эксплуатации, в которых наиболее важны высокие вязкостные свойства, а не их стабильность с течением времени. (http://www.avtonov.svoi.info/images/oil/05.jpg) Моющие присадки. Моющие присадки нужны для предотвращения образования лаковых и сажевых (в дизелях) отложений на деталях двигателя. Они, как правило, состоят из детергирующих компонентов, которые вымывают продукты окисления масла и износа деталей и несут их к фильтру, и диспергирующих, способствующих дроблению крупных частиц нагара на мелкие (не больше микрона).
Детергенты. Принцип действия этих присадок в двигателе в точности такой же, как и у моющих средств, использующихся в быту. Кроме этого,детергенты обладают щелочными свойствами, т.е. могут нейтрализовать кислоты. Кислоты образуются при сгорании серы, содержащейся в топливе, особенно дизельном и при окислении самого масла. Нейтрализуя такие кислые продукты, эффективно предотвращается коррозия деталей двигателя. Т.е. вторая важная функция таких присадок – нейтрализация кислот и антикоррозионные свойства. Действие дисперсантов
Дисперсанты. Основная задача этих присадок – поддержание загрязнений в масле в растворенном состоянии, предотвращение их отложений на деталях двигателя, масляных каналах и др., диспергирование (растворение) крупных загрязнений. Диспергирующие добавки удерживают грязь в мелкодисперсном состоянии, не дают ей слипнуться в большие комки и пригореть к металлу. Естественно, грязь проходит по всей системе смазки, фильтр ее пропускает, но это гораздо меньшее зло, чем если бы она осаждалась на металле. Кстати, результаты работы моющих присадок можно наблюдать почти сразу после замены старого масла на новое. Вроде только-только залил, немного поездил - и уже черное! Не волнуйтесь. В данном случае чернота масла свидетельствует о высокой моющей способности его присадок - они смыли грязь со стенок, довели ее до безопасной консистенции, и масло гоняет ее по системе смазки. (http://www.avtonov.svoi.info/images/oil/06.jpg)
Противоизносные присадки. Основная функция – предотвращение изнашивания трущихся деталей двигателя в местах, где невозможно образование масляной пленки необходимой толщины. Они работают путём абсорбирования в поверхность металла, а затем химически реагируя с ней в процессе контакта металл-металл, тем более активно, чем больше тепла при этом контакте образуется, создавая при этом особую металлическую плёнку со “скользящими” свойствами, чем и предотвращают абразивный износ.
Ингибиторы окисления (антиокислительные присадки). В процессе работы масло в двигателе постоянно подвергается воздействию высоких температур, кислорода воздуха и окислов азота, что вызывает его окисление, разрушение присадок и загущение. Противоокислительные присадки замедляют окисление масел и неизбежно следующее за ним образование коррозионно-активных осадков. Принцип их действия заключается в химической реакции при высоких температурах с продуктами, вызывающими окисление масла. Делятся на присадки-ингибиторы, работающие в общем объеме масла, и на термоокислительные присадки, выполняющие свои функции в рабочем слое на нагретых поверхностях.
Ингибиторы коррозии и ржавления. Ингибиторы коррозии призваны защищать поверхность деталей двигателя от коррозии, вызываемой органическими и минеральными кислотами, образующимися при окислении масла и присадок. Механизм их действия – образование защитной пленки на поверхности деталей и нейтрализация кислот. Ингибиторы ржавления в основном призваны защищать стальные и чугунные стенки цилиндров, поршни и кольца. Механизм действия схожий. Противокоррозионные присадки часто путают с противоокислительными. Это разные вещи. Противоокислительные, как говорилось выше, защищают от окисления само масло. Противокоррозионные же - поверхность металлических деталей. Они способствуют образованию на металле прочной масляной пленки, предохраняющей его от контакта с всегда присутствующими в объеме масла кислотами и водой. Антипенные присадки. При сильном перемешивании масла с воздухом, что в частности наблюдается при работе двигателя, когда коленвал интенсивно взбалтывает масло в картере, возможно повышенное образование пены. Этому процессу также способствуют различные загрязнения, присутствующие в масле. Ее формирование значительно ухудшает эффективность смазывания деталей двигателя, что может привести к повышенному износу и ухудшению теплоотвода. Противопенные присадки (обычно это силиконы или полилоксаны) не растворяются в моторных маслах, а присутствуют в виде мельчайших капелек. Их действие основано на разрушении пузырьков воздуха. Обойтись без этих присадок практически невозможно, но их присутствие не должно превышать тысячных долей процента - при термическом разложении силикона образуется оксид кремния, который является сильным абразивом.
Модификаторы трения. Для современных двигателей все чаще стараются использовать масла с модификаторами трения, позволяющими снизить коэффициент трения между трущимися деталями с целью получения энергосберегающих масел. Наиболее известные модификаторы трения – графит и дисульфид молибдена. В современных маслах их очень сложно использовать, поскольку эти вещества нерастворимы в масле, а могут быть только диспергированы в нем в виде маленьких частиц. Это требует введения в масло дополнительных дисперсантов и стабилизаторов дисперсии, однако это все равно не позволяет использовать такие масла в течение длительного времени. Поэтому в настоящий момент в качестве модификаторов трения обычно используют маслорастворимые эфиры жирных кислот, обладающих очень хорошим прилипанием к металлическим поверхностям, формированием на них слоя молекул, снижающих трение.
Депрессорные присадки (для минеральных масел). При сильном понижении температуры масла в нем начинают образовываться кристаллы парафинов, что ведет к потере подвижности масла и в результате ухудшается низкотемпературный пуск двигателя и прокачиваемость масла по каналам. В процессе производства базовых масел часть парафинов удаляют, но полное их удаление по технологическим и экономическим причинам невозможно (сильно возрастают затраты на получение базового масла). Обычно минеральное базовое масло имеет температуру застывания около -15°С. Возможность получения минеральных моторных масел с температурами застывания -30°С…-35°С достигается путем введения в масло депрессорных присадок. Эти присадки предотвращают срастание кристаллов парафина, но не предотвращают их появление вообще (принцип действия такой же, как у дизельных антигелей). Классификация масел
Для облегчения выбора масла требуемого качества для конкретного типа двигателя и условий его эксплуатации существуют системы классификации. В настоящее время одновременно существуют несколько систем классификации моторных масел — API, ILSAC, АСЕА и ГОСТ (для стран СНГ). В каждой системе моторные масла подразделяются на ряды и категории, основанные на уровне качества и назначении. Эти ряды и категории созданы по инициативе национальных и международных организаций нефтеперерабатывающих компаний и автопроизводителей. Назначение и уровни качества являются основой ассортимента масел. Наряду с общепринятыми системами классификаций существуют и требования (спецификации) производителей автомобилей. Кроме классификаций масел по уровню качества используется и система классификации по вязкости- SAE. Подробнее о системах классификации моторных масел можно прочитать здесь. Рекомендации
Для того чтобы двигатель отработал расчетный ресурс, необходимо соблюдать несколько простых правил:
При выборе моторного масла руководствоваться перечнем масел, допущенных к применению производителем автомобиля. Замену масла производить в сроки, установленные производителем. Интервал замены масла необходимо уменьшить при эксплуатации автомобиля в условиях, когда движение осуществляется преимущественно на низших передачах (в городе, по бездорожью), так как двигатель совершает большее количество оборотов на тысячу километров пробега, чем при движении по трассе. Для автомобилей со значительным пробегом замену масла также нужно производить чаще, потому что условия его работы в изношенных двигателях более жесткие (прорыв раскаленных газов в картер из-за увеличенных зазоров между поршнями и цилиндрами и т. д.). Недопустимо смешивать минеральное масло с синтетическим или полусинтетическим из-за разной растворимости присадок в минеральной и синтетической основах. Результатом смешивания может быть выпадение присадок в нерастворимый осадок. Доливать следует тот же сорт масла, который залит в двигатель. Масла разных производителей содержат различные пакеты присадок, которые могут быть несовместимы. Если в процессе эксплуатации масло заменялось своевременно и имело соответствующее качество, промывку двигателя проводить не надо. Если неизвестно, какое масло заливал прежний владелец автомобиля, перед заменой необходимо промыть систему смазки специально предназначенным для этого промывочным маслом. В противном случае свежее высококачественное масло может смыть большое количество отложений, что приведет к быстрому засорению фильтра системы смазки. Добавление в моторное масло различных препаратов автохимии может улучшить одни его свойства и резко ухудшить другие, что неблагоприятно скажется на состоянии двигателя. Это связано с тем, что в качественном масле пакет присадок точно сбалансирован, а добавление в него какого-либо препарата, как правило, нарушает этот баланс. В непрогретом до рабочей температуры масле щелочные присадки не успевают нейтрализовать кислоты, образующиеся из продуктов неполного сгорания топлива, соответственно происходит усиленный коррозионный износ поршней, их колец и цилиндров. Под нагрузкой (при движении автомобиля) двигатель прогревается быстрее. Поэтому в холодное время его прогрев “на месте” следует производить не более 3 — 5 мин.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Энди от 21 Марта 2012, 09:42:07
возник вопрос - я могу использовать масло 10W-60 в своей машине летом и зимой до -15 градусов при соответствии по классификации ACEA?
я бы не стал. по своему опыту - масло сильно гуще, лил, чтоб уменьшить жор масла. но это мое мнение. обычно лью 0-5w40 зимой и летом. доливаю только после отжига - когда иду не меньше 150-170 достаточно долго. но это бэха - на других машинах может быть все по другому.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Tony_XJR от 21 Марта 2012, 10:54:21
Унёс в "Полезные статьи". Не теряйтесь.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 21 Марта 2012, 20:30:39
Вот это парни мы наворотили! А я думал пообедаю! К нам скоро с других сайтов на экскурсию ходить будут. А может ишшо чонибудь напишем? А?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 21 Марта 2012, 20:34:40
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 21 Марта 2012, 21:18:51
Неее, не пофлудим, а чо нить подробненько,там процесс какой нибуть,о про масло как написали , даже спросить нечего, хотя если тока про растительное добавить ну чтоб это, народ читал,читал,потом прошло три дня и народ захотел есть!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 21 Марта 2012, 21:37:10
Вот это парни мы наворотили! А я думал пообедаю! К нам скоро с других сайтов на экскурсию ходить будут. А может ишшо чонибудь напишем? А?
ты завёл тему с тебя и спрос ;) :D :) давай следующую :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: КУКУМБЕР от 21 Марта 2012, 22:14:11
эгегееее..машинистыыыы!! *popcorm*!ну вы дали копоти.стоп! дайте спокойно переварить.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 21 Марта 2012, 22:57:29
Пилять! Сам написал, 3-тий раз перечитываю,не обедал еще, как написал? чо написал? Да люди добрые помогли, подправили кой чого!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 21 Марта 2012, 23:22:50
Marushin +100500 *good2*
rey0723 И на какое масло ты перешел..???
Не ради марки масла ... а просто интересно.... ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 00:12:31
motorex formula 10w40 4T полусинтетика .Оптимизировано для сцепы в маслянной ванне,плохих присадок для нашего мота не нашел,про мотюль говорят морально устарело,с советских времен как жигули, времена идут, а ни чего не меняется ,да и парни у меня на спортах моторекс синтетику предпочитают. Так что попробую и отпишусь. Масло ужо стоит на балконе.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 22 Марта 2012, 00:16:24
motorex formula 10w40 4T полусинтетика .Оптимизировано для сцепы в маслянной ванне,плохих присадок для нашего мота не нашел,про мотюль говорят морально устарело,с советских времен как жигули, времена идут, а ни чего не меняется ,да и парни у меня на спортах моторекс синтетику предпочитают. Так что попробую и отпишусь. Масло ужо стоит на балконе.
Ну понятно....я пока что на мотюле.... синтетика... ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 00:20:43
motorex formula 10w40 4T полусинтетика .Оптимизировано для сцепы в маслянной ванне,плохих присадок для нашего мота не нашел,про мотюль говорят морально устарело,с советских времен как жигули, времена идут, а ни чего не меняется ,да и парни у меня на спортах моторекс синтетику предпочитают. Так что попробую и отпишусь. Масло ужо стоит на балконе.
Наш моциль, по конструкции, ровесник советских времён. Ничо ему от полусинта, плохого, не будет. Правильно Саня Марушин писал, что написано в мануале, то и лей. От добра, добра не ищут. Ты же в мот 98 бенз не льёшь ? И это, кто говорит, что Мотюль устарел, назови нам этих, я так понимаю, авторитетных для тебя, людей.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 00:31:23
Лил тоже мотюль 7100,5100. Синтетику боялся из за сцепы. Ставлю тарелку,вроде как и синтетику можно будет, тока не нужно. Обороты в красной зоне не кручу, а в стандартном режиме 6-8 тыс оборотов,полусинтетика нормальная справляется на раз два.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 00:41:37
motorex formula 10w40 4T полусинтетика .Оптимизировано для сцепы в маслянной ванне,плохих присадок для нашего мота не нашел,про мотюль говорят морально устарело,с советских времен как жигули, времена идут, а ни чего не меняется ,да и парни у меня на спортах моторекс синтетику предпочитают. Так что попробую и отпишусь. Масло ужо стоит на балконе.
Наш моциль, по конструкции, ровесник советских времён. Ничо ему от полусинта, плохого, не будет. Правильно Саня Марушин писал, что написано в мануале, то и лей. От добра, добра не ищут. Ты же в мот 98 бенз не льёшь ? И это, кто говорит, что Мотюль устарел, назови нам этих, я так понимаю, авторитетных для тебя, людей.
К слову, про Мотюль тоже такого не слышал. Наоборот о 300V - что его постоянно модернизируют, поэтому допусков у многих производителей нет, т.к. если получат допуск, то модернизировать не имеют право и надо тогда каждый раз новый допуск получать (писал пацан в дилерской конторе Мотюлевского масла работал). И вообще про брендовые зарубежные марки ничего такого не слышал.
Я на бензовозе зиле130 на 95 бензине ездил, в крайнем левом ряду летел и моргал тётеньке не пропускающей меня, за что был остановлен и оштрафован гаишником. Знатно идёт на 95. Ездил только один раз и прохват по мкаду не более 40 км (ничего не прогорело, машины давали старые, докатывал для списания).
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 22 Марта 2012, 00:42:34
Лил тоже мотюль 7100,5100. Синтетику боялся из за сцепы. Ставлю тарелку,вроде как и синтетику можно будет, тока не нужно. Обороты в красной зоне не кручу, а в стандартном режиме 6-8 тыс оборотов,полусинтетика нормальная справляется на раз два.
У нас мотор воздушник ... температура выше чем в водянке... какая нах *censored* минералка и полусинтетика.... :D а за сцепление не капельки не переживаю.....
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 00:59:08
;D ;D ;D Тридцать лет, в этот мотор, ещё со времён ФЖ лили полусинт, а только теперь оказывается узнали, что это воздушник и нужно срочно лить синт ;D
Пилять, придётся нанять человека со знанием японского языка, чтобы помог мне письмо в Ямаху накатать. А то мужики-то, не знают (с) :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 01:19:57
Макс, я бы не был столь категоричным. Синтетика однозначно лучше полусинтетики, ты же это понимаешь. И перегрев ей практически по барабану, в отличии от той же полусинтетики. Главное чтобы подходил по допускам, если допуск/рекомендации завода изготовителя есть, то не проблема. И некоторые дотошные товарищи пишут на завод для уточнения информации, время то не стоит на месте. По мне так пофиг, что там 30 лет назад лили, я за 21-22-23 век. За современные технологии. Правда соглашусь не всегда они могут быть полезны в старых моделях. Так же например 300V масло, его рекомендуют менять каждые 5 т.км, а некоторые льют в моторы и катают по 10-15 т.км. Потом начинают ныть хреновое масло (А мне вообще пофиг я на ликви моли). Ну и вряд ли ты найдёшь масло которое было 30 лет назад, уже все характеристики/допуски сменились не однократно.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 01:30:25
.... уже все характеристики/допуски сменились не однократно.
Допуск, Сань, у тебя в мануале написан. И это главное. Всё остальное - колхоз, на свой страх и риск. Если бы там было написано СИНТЕТИКА - Ноу проблем, льём синтетику. Это первое. Второе. Если бы Ямаха хотела использовать в этих, старых, как ..овно мамонта движках, синтетику, то ставила бы уже с завода, нормальное сцепление. Раз не ставит - значит не требуется. Третье. Оно же первое, я не буду искать масло тридцатилетней давности, а загляну в мануал более свежей модели, и если там ничего не изменилось, то и не..уй выпендриваться. И заключительное. Я, лично, не против синтетики. Я против пропагандирования синтетики, как единственно верного масла. Коим естественно оно не является. Видишь, до чего так можно дойти, что и на Мотюль повесили ярлык - УСТАРЕВШЕЕ !
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 01:33:25
Ладно парни, каждый льет чего хочет. Я просто хотел сказать что перехожу на др масло! И производители наших мотов не против! Если будут какие нибуть изменения в лучшую или хутшую сторону, обязательно сообщу!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 01:36:00
Ладно парни, каждый льет чего хочет. Я просто хотел сказать что перехожу на др масло! И производители наших мотов не против! Если будут какие нибуть изменения в лучшую или хутшую сторону, обязательно сообщу!
Отзывы они всегда нужны *drink*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 01:40:39
Мах , может я про мотюль не правильно выразился, но чета последнее время оно мне не нравится! Масла мне с европы таскают, так что вероятность подделки очень маловероятна. К тому же воспитан я по старинке и привык слушать движек! Короче, сезон откроем, отпишусь!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 02:10:59
Допуск, Сань, у тебя в мануале написан. И это главное. Всё остальное - колхоз, на свой страх и риск. Если бы там было написано СИНТЕТИКА - Ноу проблем, льём синтетику. Это первое. Второе. Если бы Ямаха хотела использовать в этих, старых, как ..овно мамонта движках, синтетику, то ставила бы уже с завода, нормальное сцепление. Раз не ставит - значит не требуется. Третье. Оно же первое, я не буду искать масло тридцатилетней давности, а загляну в мануал более свежей модели, и если там ничего не изменилось, то и не..уй выпендриваться. И заключительное. Я, лично, не против синтетики. Я против пропагандирования синтетики, как единственно верного масла. Коим естественно оно не является. Видишь, до чего так можно дойти, что и на Мотюль повесили ярлык - УСТАРЕВШЕЕ !
Производителю выгодно, чтобы у нас техника долго не жила :(, иначе они обанкротятся. Не ставят сцепление под синтетику, потому как это не спорт, это классика и у неё другие задачи с которыми оно справляется. Глянешь в мануал более свежей модели!?, а как же допуски на детали движка? Ведь они возможно тоже поменялись. Раньше была допустима точность изготовления деталей одна, сейчас другая. Как быть? На старых моделях, хочешь не хочешь - это всегда некий компромисс.
Синтетика лучше! Не единственное верное, но лучше по многим параметрам и точка. Я бы ездил только на синтетике, но по параметру цена/качество лью полусинтетику, на мой век должно мотора хватить :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: SaShok от 22 Марта 2012, 02:39:26
А если кто то приведёт из мануала картинку с вязкостью масла и температурой забортной то всё станет яснее ясного. На 1200 в мануале наверняка есть. Ещё не забываем что ниже нуля на мотах за редким исключением никто не катается.
Моё мнение - для стокового хжр хорошо подходит полусинтетика вязкостью 15в50. 10в40 для воздушки слишком жидкое. Мануалу это не протворечит.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 02:39:54
Сань, меня не интересует параметр цена-качество. Меня интересует целесообразность. Все вновь появившиеся изменения в параметрах, были учтены в мануале, про масло синтетическое там ни слова. Про резину есть, про свечи есть, про тормозуху есть, про аккумы есть, а про супермасло нет ! Не надо парить себе мозг супермаслом, которое при пробеге в 20 тыщ цвет не поменяло )) Кстати о тормозухе, ты же сам прекрасно понимаешь, что появились версии лучше рекомендованной дот 4, так ? Но ведь всё-равно зальёшь то, что написано на крышке бачка, так ведь ? ;) Сань, я понимаю твой яростный порыв в защиту прогресса, но это не тот случай. Кстати, припомню тебе рассказ про фильтр на джип. Кто-то мне говорил, что только оригинал, а то пипец ))
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 03:26:19
Все вновь появившиеся изменения в параметрах, были учтены в мануале, про масло синтетическое там ни слова. Про резину есть, про свечи есть, про тормозуху есть, про аккумы есть, а про супермасло нет ! Не надо парить себе мозг супермаслом, которое при пробеге в 20 тыщ цвет не поменяло ))
Если бы была заводская опция установки барнета, то в 99% была бы рекомендация на синтетику. Если масло не меняет цвет, то плохие моющие присадки в нём и я бы такое вообще не стал заливать.
Кстати о тормозухе, ты же сам прекрасно понимаешь, что появились версии лучше рекомендованной дот 4, так ? Но ведь всё-равно зальёшь то, что написано на крышке бачка, так ведь ? ;) Сань, я понимаю твой яростный порыв в защиту прогресса, но это не тот случай. Кстати, припомню тебе рассказ про фильтр на джип. Кто-то мне говорил, что только оригинал, а то пипец ))
неа, не угадал, я бы залил лучшее, но есть нюанс в тормозухе. дот 4 для меня на данный момент лучшая, так как она менее гигроскопичная, чем 5.1, которую надо менять каждый год в отличии от 4 (раз в два года). Я покупал на джипак 5.1, но отказался от заливки, так запечатанные баклажки где-то в гараже лежат.
Фильтра специфика моего дизельного движка (так разработали движок японцы, по нему есть несколько спорных конструктивных решений), в предыдущие движки бензинки ставил фильтра неоригинал манн.
----- Макс, вообще тему масла обсуждать гиблое дело ;) :) сколько людей, столько мнений, но истина будет одна. Только как её узнать!?, время покажет (ИМХО) И все наши суждения в основном субъективные. Я доверяю Ликви Моли и заливаю везде только его (полусинтетику). Если перегреваю движок (пробил радиатор и т.п.), то просто меняю масло и антифриз на свежие.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 22 Марта 2012, 03:35:31
Макс, я бы не был столь категоричным. Синтетика однозначно лучше полусинтетики, ты же это понимаешь. И перегрев ей практически по барабану, в отличии от той же полусинтетики. Главное чтобы подходил по допускам, если допуск/рекомендации завода изготовителя есть, то не проблема. И некоторые дотошные товарищи пишут на завод для уточнения информации, время то не стоит на месте. По мне так пофиг, что там 30 лет назад лили, я за 21-22-23 век. За современные технологии. Правда соглашусь не всегда они могут быть полезны в старых моделях. Так же например 300V масло, его рекомендуют менять каждые 5 т.км, а некоторые льют в моторы и катают по 10-15 т.км. Потом начинают ныть хреновое масло (А мне вообще пофиг я на ликви моли). Ну и вряд ли ты найдёшь масло которое было 30 лет назад, уже все характеристики/допуски сменились не однократно.
*good2*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 03:45:49
Ну, у нас с тобой разные мнения о термине целесообразность. У меня она с ценой никак не завязана. Вот видишь, раз заводской опции нет на барнетт, значит и синт идёт лесом, по мнению япошек. А по тормозухе, не бывает лучшее сейчас и завтра. Если есть лучше - лей ! А не льёшь ты её только по причине своей лени )) Менять её часто не хочешь )) У автомотора значит есть специфика, а у мото нет ? Хмм.. странно. Я считаю, что полусинт это и есть его специфика. На протяжении не одного десятка лет, скажем так. Вот не нуждается он в синте до такой силы и всё. Хочешь заливать - заливай. Не хочешь, мот и без синта проездит не мало. Соглашусь, что спор не имеет смысла, каждый сам кузнец своего геморроя.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 13:32:46
Ну, у нас с тобой разные мнения о термине целесообразность. У меня она с ценой никак не завязана.
Согласен разные, но истинное значение одно. Которое только время и технологии покажут.
Целесообразность - это достижение определённой цели. Для меня цель в технике - увеличить срок службы (продлить т.к. б/у всегда покупаю) и снизить износ. Цена/качество определяет "оптимальные" свойства. Т.е. полусинтетика стоит 1 руб, а синтетика 1,5 руб. При пробеге в 100-200 тыс будет разный износ, соответственно разное время момента капремонта. Остальное математика. Я пользуюсь техникой долго, поэтому выбираю минимальное кол-во ремонтов. Кто-то ездит 2-3 года и меняет технику - я бы вообще минералку лил (если цель экономия, так поступают во многих странах). На заводе закладывают при таких-то таких условиях капремонт на таком-то пробеге. Далее выбор за тобой, что лить. Вести постоянные исследования на все масла к конкретному двигателю экономически не выгодно ни одному производителю.
А по тормозухе, не бывает лучшее сейчас и завтра. Если есть лучше - лей ! А не льёшь ты её только по причине своей лени )) Менять её часто не хочешь ))
Согласен, не хочу. Возрастёт моя скорость, температура окружающей среды - буду лить и менять каждый год, а так на мой век хватит (тоже касается масла, но синтетика лучше!).
У автомотора значит есть специфика, а у мото нет ? Хмм.. странно. Я считаю, что полусинт это и есть его специфика. На протяжении не одного десятка лет, скажем так. Вот не нуждается он в синте до такой силы и всё. Хочешь заливать - заливай. Не хочешь, мот и без синта проездит не мало. Соглашусь, что спор не имеет смысла, каждый сам кузнец своего геморроя.
Макс, ты только, что разрушил законы физики о трении, сохранении энергии и т.п. :P :) На протяжении многих лет было только минеральное масло, а земля на трёх китах стояла. ;) Синтетика лучше без вариантов! Меньше трение, меньше нагрузка/износ. А эстеровое масло (в плане трения) ещё лучше из-за свойства "прилипать" к металлу, но есть (как считаю я) в этом недостаток. В свойстве прилипания масла к металлу, есть обратная сторона - оно прилипает (как думаю я) вместе с загрязнениями, которые в "обычных" маслах находятся и перемещаются вместе с маслом и также легко удаляются с маслом при смене в отличии от эстерового масла. ИМХО.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 14:17:20
Сань, ну ты и флудер :P
1. Ты на моте, никогда не наездишь 100-200 тысяч, это первое и главное. Так что не нужно делать ставку на то, какой будет "эфемерный" износ ;) Можешь сразу заливать космическое масло какое-нибудь, износа на миллион километров не будет :D 2. Наш мот относится к долгоиграющим. Он легко переживёт не одно поколение супертехнологичных спортиков. Тут твоя реплика вообще не имеет смысла. Повторюсь. Хыж - долгоиграющий мот. На него до сих пор запы от модели родом из 80-х подходят. Двигатель практически не изменился. 3. Отвечу твоими словами. Возрастёт моя скорость, температура окружающей среды - буду лить синтетику. Сейчас смысла лить её нет.
4. Я напишу большими буквами. А то, уже писал, но видимо ты не заметил :D Я НЕ ПРОТИВ СИНТЕТИКИ, Я НЕ СПОРЮ, ЧТО ОНА ЛУЧШЕ. Так понятнее ? Однако, смысла лить её в свой, далеко не современный мот, я не вижу. Ресурса мотора хватит на мой век и на чей-нибудь ещё. Не знаю никого, кто искатал мотор до капиталки. Честно. Ну, то есть, купил новьё, и до капиталки.
И в заключении. Сань, ты хороший теоретик, я тебя за это крепко уважаю *friends*, но давай мы с тобой обсудим разносортные масла, как-нибудь за *drink*, когда ты купишь большой Хыж, и отъездишь на нем хотя бы пару сезонов. Ты мне расскажешь, что за это время произошло с твоим мотом на синтетике, а я те, что с моим на полусинте ;) И сравним.
Не хотелось бы и из этой темы сделать "Зимний ремонт" :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 14:48:28
1. Ты на моте, никогда не наездишь 100-200 тысяч, это первое и главное. Так что не нужно делать ставку на то, какой будет "эфемерный" износ ;) Можешь сразу заливать космическое масло какое-нибудь, износа на миллион километров не будет :D
да ты эгоист батенька :D, а как же другие покаления, любящие на "старых" мотиках поездить. Не хорошо Макс, а после нас хоть потоп (с) И чегой-то не наезжу? Я очень к технике прикипаю, если она меня полностью устраивает. А мот зимой не ездит, практически вечная техника ;) :)
2. Наш мот относится к долгоиграющим. Он легко переживёт не одно поколение супертехнологичных спортиков. Тут твоя реплика вообще не имеет смысла. Повторюсь. Хыж - долгоиграющий мот. На него до сих пор запы от модели родом из 80-х подходят. Двигатель практически не изменился.
скопировал "Тут твоя реплика вообще не имеет смысла." Начни его использовать, в более жёстком режиме (типа спорт) и ......
4. Я напишу большими буквами. А то, уже писал, но видимо ты не заметил :D Я НЕ ПРОТИВ СИНТЕТИКИ, Я НЕ СПОРЮ, ЧТО ОНА ЛУЧШЕ. Так понятнее ? Однако, смысла лить её в свой, далеко не современный мот, я не вижу. Ресурса мотора хватит на мой век и на чей-нибудь ещё. Не знаю никого, кто искатал мотор до капиталки. Честно. Ну, то есть, купил новьё, и до капиталки.
И нечего жирные букАвки :P использовать, с стёклышками увеличивающие резкость - прекрасно вижу. Значит, если "старая" техника (не важно какая), то и лить будешь только минералку :o *swoon*
И в заключении. Сань, ты хороший теоретик, я тебя за это крепко уважаю *friends*, но давай мы с тобой обсудим разносортные масла, как-нибудь за *drink*, когда ты купишь большой Хыж, и отъездишь на нем хотя бы пару сезонов. Ты мне расскажешь, что за это время произошло с твоим мотом на синтетике, а я те, что с моим на полусинте ;) И сравним.
Не хотелось бы и из этой темы сделать "Зимний ремонт" :D
*friends* не только теоретик, теория без практики и изучения материала - это всего лишь теория ;) Мелко плаваешь ;), пару сезонов. Я и так могу тебе сказать, визуально ничего не произойдёт, но износ будет больше и в итоге когда твой мот будет уже в ремонте, мой будет ещё ездить :P , если не наступит старение металла раньше
За разные сорта масел не общаюсь ;D сам понимаешь почему :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Марта 2012, 15:00:26
Да я ж разве отрицаю, что сам не такой ::) :D
Не наездишь, Сань, я уверен. И я не наезжу. При моей статистике езды, мне до сотки ещё семь сезонов, включая этот. Эммм... не уверен я на 100%, что не сменю мот. Честно. Хотя очень его ценю ::)
Зачем мне режим спорт ? Неее, у меня манера езды - пенсионер-стайл *moto* . Поэтому классик - мой выбор ! :) Саш, не минералку, а полусинт. Ну, это ведь не совсем одно и тоже ;)
Пусть износ будет больше. Один хер, мне без разницы, отъездит мой мот без капиталки 150 тыщ или 140 ;) И я ведь сказал, хотя бы. Можно конечно и больше. У меня сейчас четвёртый начнётся. Вот купишь большой Хыж, накатаешь пять сезонов, сядем за *drink* и обсудим :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 21:23:43
Ну и чо парни? много кто из вас крутит постоянно движку больше 7-8 тыс оборотов? Вот именно, мы же не на спортах ездим. Полусинтетика и синтетика свои функции выполняют практически одинаково! На синтетике сдвинут предельный порог полезных свойств, которые позволяют более безопастно крутить движку на максимальных оборотах.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: CapMorigan от 22 Марта 2012, 21:33:00
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 21:53:03
Парни! Кто выкручивает запределки,на лево! ВелКам синтетика! ПенсионэрСтаил на право, полусинтетика! Капиталка ко всем придеть обязательно! Износ в обеих случаях абсолютно одинаковый! Далее: Минусы и плюсы. Льешь синтетику, платишь в полтора раза дороже и можешь запредельки устраивать. Льешь полусинтетику, экономишь, беспредельки крутить низя.( Беспредельки, это то что на тахометре в красной зоне) А я на стока люблю своего хыжика, что к запределькам его близко не подпускаю!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 21:54:33
Максим ,я с тобой +1
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 22:29:54
Так пацаны, пора снова в школу ;) Начните для начала с трибологии, потом следующее задание дам :D :) А вообще в школу то кто ходил? или один я батан ходил :D
Макс, я тоже с тобой :D :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 22:52:44
Так Ботан! Что такое трибология? Ты чо на форуме так сильно ругаешься? А в школу вроде все ходили, чота такое припоминаю.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 22:57:17
:D :D :D спецом такое "модное" слово написал, чтобы лбы наморщили :D начнём тогда с задания - что такое трибология, а потом уже глубже будем вникать :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: CapMorigan от 22 Марта 2012, 22:57:41
Так Ботан! Что такое трибология? Ты чо на форуме так сильно ругаешься? А в школу вроде все ходили, чота такое припоминаю.
:D ща он тебя обматерит наботанском
P.S.дак лить или не лить? :D
не ссаться, троеки сплошные были, но обматерить могу :D :D :D
Если бы у меня был чок1300 в хорошем состоянии и сцепление барнет, скорее всего в 90-95 % лил бы синтетику, не важно какого производителя (главное, чтобы я ему доверял). И не важно в каком стиле ездил.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: CapMorigan от 22 Марта 2012, 23:15:24
Так Ботан! Что такое трибология? Ты чо на форуме так сильно ругаешься? А в школу вроде все ходили, чота такое припоминаю.
:D ща он тебя обматерит наботанском
P.S.дак лить или не лить? :D
не ссаться, троеки сплошные были, но обматерить могу :D :D :D
Если бы у меня был чок1300 в хорошем состоянии и сцепление барнет, скорее всего в 90-95 % лил бы синтетику, не важно какого производителя (главное, чтобы я ему доверял). И не важно в каком стиле ездил.
у меня в гараже перед мотом два стала железных стоят,друг на друге кг по 70 каждый!,ну я колесо упер в них,решил попробывать как это резину жечь,ну попробывал раз)0второй пробую,да чот оборотов мало дал,колесо не хватило провернуть,но он ети два стала поташил в перед я был в а.уе!""
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 23:16:15
Да, и еще, запредельки и синтетика тока с Barnett, иначе замучаешься фрики менять, у меня новые фрики с синтетикой стали буксовать на износе в процентов 30. Поэтому ща ставлю барнетт,чтобы фрики отрабатывали на все 100, и заливаю полусинтетику, потому что переплачивать за то что я не использую, нах не нада.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 22 Марта 2012, 23:18:24
А теперь задумались про сцепление и трибологию. Вопросы, что лучше остались?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: CapMorigan от 22 Марта 2012, 23:18:48
Да, и еще, запредельки и синтетика тока с Barnett, иначе замучаешься фрики менять, у меня новые фрики с синтетикой стали буксовать на износе в процентов 30. Поэтому ща ставлю барнетт,чтобы фрики отрабатывали на все 100, и заливаю полусинтетику, потому что переплачивать за то что я не использую, нах не нада.
ну ладно,хрен с ним,тогда лукоил залью :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 23:34:06
Так Ботан! Что такое трибология? Ты чо на форуме так сильно ругаешься? А в школу вроде все ходили, чота такое припоминаю.
:D ща он тебя обматерит наботанском
P.S.дак лить или не лить? :D
не ссаться, троеки сплошные были, но обматерить могу :D :D :D
Если бы у меня был чок1300 в хорошем состоянии и сцепление барнет, скорее всего в 90-95 % лил бы синтетику, не важно какого производителя (главное, чтобы я ему доверял). И не важно в каком стиле ездил.
у меня в гараже перед мотом два стала железных стоят,друг на друге кг по 70 каждый!,ну я колесо упер в них,решил попробывать как это резину жечь,ну попробывал раз)0второй пробую,да чот оборотов мало дал,колесо не хватило провернуть,но он ети два стала поташил в перед я был в а.уе!""
Да, CapMorigan, если у тебя с хыжиком первые знакомства, обьясняем:Наш тепловоз впереди планеты всей! Перекручивать движку по очучениям смерти подобно!И черезвычайно опастно!5-7 тыс., переключка, и если умеешь быстро переключаться, тожа страшно! И врятли будешь крутить за 9 тыс., если тока ты на всю голову не отмороженный, а если отмороженный, тогда синтетика. А ты что, доверяешь лукоил?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 22 Марта 2012, 23:46:00
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 24 Апреля 2012, 00:26:14
Парни отчет! Сегодня поменял фрики, залил полусинтетику масло моторекс формула10w40 и барнеттовская тарелка! 1. Масло пенилось минут 20, не знаю почему, прошло. 2. мотор стал работать гораздо тише. 3. на 6 тысячах 3-я передача отрыв. 4.Сцепа стала на порядок жестче,пинки ощющаются после одной трети на каждой пидараче, про первую пидарачу вачпе говорить страшно! 5. Пробукса стартера нет! 6. Первые 50 км . Полет нормальный! Предупреждаю: 50 км не показатель, вот сезон откатаю, и если притензий к маселку у меня не будет? Тогда хрен я буду другое покупать! Это мое мнение! Важно!!! Для тех у кого пидарачи переключаються с ударом, 1200-1300. Смотрите износ втулки на рычаге сцепления ! Изношенная втулка не доводит шток до нужного положения. Поставил тюненные рычаги и обратил внимание на втулку, переключались пидарачи все равно с легким толчком. Прикинул хрен к носу, пшел в токарку, выточил бронзовую втулку,засверлил,поставил, и ..... Удар исчез!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Апреля 2012, 04:07:10
Парни отчет! Сегодня поменял фрики, залил полусинтетику масло моторекс формула10w40 и барнеттовская тарелка!
Если залил полу синтетику ... вопрос зачем тогда ставил барнеттовскую тарелку? ???
Родная мембрана кончает диски примерно после 60 процентов износа, а дальше как тока началось, либо менять, либо убивать все в геометрической прогрессии!Дальше: У меня не спорт! И я не кручу мотор с запредельными нагрузками, по этому покупать синтетику мне нах не нада! Полусинтетика, я гдето писал уже, не сильно отличается от синтетики. ( количеством полимеров )!Так что полусинтетика для наших моторов , самое то, даже с запасом! Важный вопрос по присадкам! Вот здесь можно обосраться! У нас по мимо сцепы, еще и обгонная муфта! Которая может повести себя не правильно, с неправильным маслом! Так что я остановился на моторексе,современное масло,современные присадки для современных моторов!( Для наших тоже!) Нах. Все ети байки дядюшки Римуса из склепа, типа что лить в наши движки тока мотюль! иначе попец будеть! Не верю! Всегда слушал моторы! Ща пока мой шепчет с благодарностью! Поживем,увидим! Надеюсь в полном обьеме ответил на твои вопросы? А старые фрики,выглядят как новые, почти не изношены. Вот тока высохли малость из за высокотемпературного трения. С барнеттом можно было сезон-два на этих дисках покататься, но я люблю свой мотор и поэтому новые поставил.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TolikS от 17 Июля 2012, 17:54:10
Парни я так и не понял в ваших спорах какое масло лить? Есть конкретика, а то много букф. motul 300v пойдет? Или более дешевый аналог?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 17 Июля 2012, 17:56:30
Самое то ! Дешёвое будешь лить, постигнет тебя кара Грома ! *priest* :D
А без шутки, я понимаю что масло хорошее, но может есть масло не хуже motul-я Мне просто говорили что это лучше для высоко оборотистых, а для классик пойдет дешевле.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Никакой от 17 Июля 2012, 18:09:39
Анатолий каждый здесь льет то что считает для себя приемлимым. Мнений очень много. Ориентируйся на мануал и подводи итоги по впечатлениям.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 17 Июля 2012, 18:16:19
я лью 5100 10/50 - доволен безмерно
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TolikS от 17 Июля 2012, 18:18:31
Анатолий каждый здесь льет то что считает для себя приемлимым. Мнений очень много. Ориентируйся на мануал и подводи итоги по впечатлениям.
Я не знаю как у вас на форуме устроено, посылать в мануал или в гугл. Но есть опыт общения в авто-форумах, там люди дают дельные совет по типа того что я мол заливал вот такое масло с ним клапана стучат, с этим туго заводиться -20 (пример). По ответам судишь какой масло льют большинство людей и делаешь отсюдова вывод. Ну все равно спасибо за внимание хоть это в виде стёба.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 17 Июля 2012, 18:24:20
это не стеб - на тему масла здесь давно и упорно ведутся ожесточенные холивары :) и каждый остается при своем мнении у нас есть секта Motul, есть адепты стока, есть фанаты ремня и плоскодросселей :D
но на твой вопрос каждый посоветует свое - и каждый будет по своему прав, т.ч. реально ориентируйся на мануал и на собственные предпочтения
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TolikS от 17 Июля 2012, 18:32:04
это не стеб - на тему масла здесь давно и упорно ведутся ожесточенные холивары :) и каждый остается при своем мнении у нас есть секта Motul, есть адепты стока, есть фанаты ремня и плоскодросселей :D
но на твой вопрос каждый посоветует свое - и каждый будет по своему прав, т.ч. реально ориентируйся на мануал и на собственные предпочтения
Тебе отдельное спасибо т.к. с твоим советом уже 300-400 руб экономлю за литр. Просто я не давно взял мот и знаю что мне на этот сезон хватит масла. Щас просто собираю инфу на какое масло переходить по интересной цене и качеству, т.к. это масло заливал не я. И еще слышал что с переходом на другое масло не желательно двигло промывать, правда?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 17 Июля 2012, 18:47:03
Тебе отдельное спасибо т.к. с твоим советом уже 300-400 руб экономлю за литр. Просто я не давно взял мот и знаю что мне на этот сезон хватит масла. Щас просто собираю инфу на какое масло переходить по интересной цене и качеству, т.к. это масло заливал не я. И еще слышал что с переходом на другое масло не желательно двигло промывать, правда?
300-400 за литр - это ты хватил. мы с другом масло покупаем вместе, я - 5100, он - 300 за большую канистру разница рублей в 500-600
на большую часть вопросов ответ найдешь здесь (раздел колодки/диски пока под вопросом по актуальности информации) - http://xjr-club.ru/index.php/topic,3046.0.html про промывку там тоже есть, но если кратко, то ответ тут - http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9034656&contentId=7065692
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TolikS от 17 Июля 2012, 18:51:09
я около 1500 отдал за масло, фильтр и 4 свечи, если память не изменяет
Что так дешево? Мне сказали что одни свечи на него 1000 стоят, + еще фильтр 1000+- и масло само собой. Вот где истина познаётся.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: FreeRider от 17 Июля 2012, 19:11:15
Че 1000 за свечи? :o
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: frant099 от 17 Июля 2012, 19:12:06
масло 2000 +фильтр масляный 300+свечи 1000
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 17 Июля 2012, 19:14:34
свечи по 80-120 рублей за одну, смотря где брать и что брать. можно и иридиевые за кучу денег, но тут дело вкуса фильтр, если память не изменяет, около 200-250 встал ну и масло остальное. нашел точку рядом с домом с приятными ценами на масло =)
на твой сейчас глянул за NGK CR8E просят 350 за свечку маслофильтр - 550
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: frant099 от 17 Июля 2012, 19:28:46
за прошлый сезон выкинул 3-комплекта свечей нжк брал по 320-350 за штуку .и в макгазине покупал и по нету заказывал короче с разных мест.и ездил все время на 95. в начале этого сезона вкрутил дэнсо 150 рублей штука правда мне их дружбан с италии привез.собственно лично зашел в магазин и купил и привез их мне я кстати заказывал ему нжк а их там хермае токо дэнсо магазин торгует новыми сузуками и запами к разным мотам разных годов.так вот езжу на этих дэнсо и радуюсь .ради эксперимент лью 92.
конкретно по маслу а по маслу скажу я лью в машину мобил один (иномарка у меня).отцу в жигуль лью зик. в мот мотюль меняю через 5-тысяч.так я решил так мне нравиться и так я уверен в своем решении.
а есть один знакомый чувак так он льет себе в иномарку м-8 и ездит на нем 20 тыш!!! это его выбор и хрен его переубедишь.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: FreeRider от 17 Июля 2012, 19:32:47
А с чего ты взял, что проблема в свечах была?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: frant099 от 17 Июля 2012, 20:15:18
незнаю толи свечи толи бенз .но замена свечей в том году меня выдрочило .
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 17 Июля 2012, 20:52:39
Ладно парни, каждый льет чего хочет. Я просто хотел сказать что перехожу на др масло! И производители наших мотов не против! Если будут какие нибуть изменения в лучшую или хутшую сторону, обязательно сообщу!
масло:motorex formula 10w40 4T Первую тысячу км разменял!!!! Полет нормальный . Масло в норме,мотор чистый,посторонних звуков нет! максимальная скорость 230,время на максималке 1,5-3 мин. температура за бортом +24, температура масла выше 92 не поднималась!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 17 Июля 2012, 20:53:40
В пробках не стоял!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: NoNaMe от 17 Июля 2012, 21:02:47
Я лью мотюль 7100 10w40, тож не жалуюсь.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: TeHeBuK от 22 Сентября 2012, 01:59:20
До этого лил ликви-молли 10w-40 4t. Прошел 6к нормально. А остальной народ что льет?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 22 Сентября 2012, 15:31:35
Щас 300 Вэ :D Но это после того, как Барнетт поставил. До этого 5100.
Название: чо лить!
Отправлено: LexanderPo от 28 Сентября 2012, 01:16:11
всю тему прочел так и не вдуплил, кто что льет никто не рассказывает так чтоб статистику собрать. мотул 7100 нормально будет на 1,3 ?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: alexanich от 28 Сентября 2012, 01:17:08
не привет ничего сразу к делу вас неучили здароватся? *rules* http://xjr-club.ru/index.php/board,33.0.html советую сюда для начало зайти а потом задавать вопросы
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: pilots от 17 Ноября 2012, 00:00:10
Ачем отличается автомобильное масло от мотоциклетного ?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 17 Ноября 2012, 00:53:39
Ничем. Я лью автомобильное в мопед. И картошку жарю тоже на нём, кстати. Рекомендую *good2*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: pilots от 17 Ноября 2012, 00:57:59
Картофель у меня есть на чём жарить и мне нравится :D а почему тогда мотоциклетное дороже автомобильного если ни чем не отличается ? *repa*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 18 Ноября 2012, 02:52:28
Ачем отличается автомобильное масло от мотоциклетного ?
Разница не большая, но она есть. Поэтому на разных авто маслах, по разному могут себя моты с мокрым сцеплением. В 4Т маслах - другое количество антифрикционных присадок, более стабильные загустители.
-----
Огромный опыт по эксплуатации и производству двухтактных и четырехтактных двигателей для мотоциклов накоплен в Японии, поэтому стандарты-спецификации Японской Организации Автомобильных Стандартов - JASO приобретают все более широкое признание. JASO разработала 4 новых метода стендовых испытаний для определения качества моторного масла.
Классификация JASO масел для 2-х тактных двигателей
Предусмотрены следующие классы-уровни качества 2T масел:
JASO FA - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (масла предназначены для применения в развивающихся странах). JASO FB - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин (минимальные требования для применения в Японии). JASO FС - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло (основное масло для применения в Японии). JASO FD - для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии).
Классификация JASO масел для 4-х тактных двигателей
Для мотоциклетных двигателей 4Т применяются автомобильные масла для бензиновых двигателей, но к ним предъявляются дополнительные требования относительно фрикционных свойств, так как в одном агрегате с двигателем мотоцикла имеется фрикционный механизм сцепления. Моторное масло должно обеспечить хорошее сцепление и не допустить проскальзывание. Для этой цели непригодны маловязкие и энергосберегающие масла, содержащие присадки - модификаторы трения, снижающие коэффициент трения, поэтому были введены 3 класса JASO:
JASO MA-1 - отличается от JASO MB большим коэффициентом трения но меньшим чем у JASO МА-2. Подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением (но с меньшей нагрузкой). JASO MA-2 - отличается бoльшим коэффициентом трения, чем МА-1. Идеально подходит для спортивных мотоциклов с мокрым сцеплением. JASO MB - отличается малым коэффициентом трения. Не подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением.
Классификация JASO масел для дизельных двигателей
В апреле 2008 внесены изменения в Стандарт Автомобильных Дизельных Моторных Масел (JASO M355:2005) в связи с пересмотром нормы содержания хлора в маслах DH-2 и DL-1, и был принят новый Стандарт JASO M355:2008. Моторные масла, соответствующие Стандарту JASO М 355: 2008 для Автомобильных дизельных моторных масел, разделяются на классы DH-1, DH-2 и DL-1, каждый из которых применяется в четырехтактных дизельных двигателях.
JASO DH-1 была разработана для дизельных двигателей, которые должны соответствовать долгосрочным нормам по выбросам отработанных газов, и предусматривают требования к эксплуатационным характеристикам по таким параметрам, как предотвращение износа, предотвращение коррозии, стабильность к высокотемпературному окислению, а также снижению образования сажи. Кроме того, масла соответствующие стандарту DH-1 уменьшают износ поршня, предотвращают образование отложений при высокой температуре, вспенивание, сокращают расход масла на испарение, снижают усилие сдвига за счет вязкости и износ сальников и т.д. Масла DH-1 также могут использоваться в двигателях, выпущенных до вступления долгосрочных норм по выбросам отработанных газов. При условии соблюдения рекомендованных интервалов замены, указанных изготовителем двигателя, Масла DH-1 могут применяться, если доля серы в используемом дизельном топливе превышает 0,05%. JASO DH-2 были разработаны для двигателей грузовиков, автобусов, работающих в тяжелых условиях, оснащенных устройствами предварительной очистки отработанных газов, такие как дизельный сажевый фильтр (DPF) и каталитический нейтрализатор. Масла DH-2 могут применяться только при условии, если используется дизельное топливо с низким содержанием серы не превышающим 0,005%. JASO DL-1 применима для легкового автотранспорта, эксплуатируемого при легких и умереных нагрузках, оснащенных устройствами предварительной очистки отработанных газов, такие как дизельный сажевый фильтр (DPF) и каталитический нейтрализатор. Масла DL-1 могут применяться только при условии, если используется дизельное топливо с низким содержанием серы не превышающим 0,005%.
При условии использования дизельного топлива с низким содержанием серы, не превышающим 0,005%, и соблюдении пользователем рекомендованного изготовителем двигателя интервала замены масла, допустимо применение масла DH-2 в двигателях, выпущенных до введения краткосрочных норм по выбросам отработанных газов.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: pilots от 19 Ноября 2012, 21:57:26
О как спасибо значит автомобильное не желательно лить
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 20 Ноября 2012, 16:35:44
Я бы сказал по другому. Вероятность, что "мото" масло не подойдёт, близится к нулю в отличии от "авто" масла. Если знать % состав и присадки, не проблема подобрать. Но проблема в том, что ни один из производителей не выдаёт такую информацию. А производители масел не особо стремятся получить японскую спецификацию JASO. И вообще сейчас всё масло в основном гидрокрекинг (я раньше заблуждался и думал, что гидрокрекинг это и есть синтетика ПАО. Оказалось не совсем так - гидрокрекинг это по классификации масел III категория, а пао основа это IV категория, эстеры V категория). А сейчас в основном мешают основы II и III, и всё реже IV. Это не значит, что III база плохая, но обман маслопроизводителей, часто заявляющих про синтетическое масло, на лицо (чистая синтетика это уже от IV категории, а ниже это близкие технологии но не синтетика). Например, уважаемый мной Ликви Моли замалчивает в своих спецификациях о многих параметрах масла, но указывает, что НС-синтетическое масло. Кстати они не производят базы, закупают базы и мешают со своими присадками.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 20 Ноября 2012, 20:37:08
О как спасибо значит автомобильное не желательно лить
Один раз можно... ;D ;D ;D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 31 Декабря 2012, 01:56:21
Парни, если кто машину кастролом заправляет, то рекомендую сменить - начались реальные проблемы с маслом кастроловским - замерзает (реально куском льда становится). Как говорит кастрол - "из-за попадания частиц некачественного топлива в масло".
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 31 Декабря 2012, 02:33:42
Парни, если кто машину кастролом заправляет, то рекомендую сменить - начались реальные проблемы с маслом кастроловским - замерзает (реально куском льда становится). Как говорит кастрол - "из-за попадания частиц некачественного топлива в масло".
*swoon* Спасибо за инфу, Тём, уже побежал сливать ! *bayan*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Wess от 31 Декабря 2012, 14:13:48
в за рулем статья была недавно, тестировали синтетику 5w40, так вот стабильнее всех на весь срок службы шелл))) http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/ (http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/) ps у меня шелл 5w40 как раз залито, ничего так :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: pilots от 04 Января 2013, 00:18:47
в за рулем статья была недавно, тестировали синтетику 5w40, так вот стабильнее всех на весь срок службы шелл))) http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/ (http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/) ps у меня шелл 5w40 как раз залито, ничего так :)
и куда залито в мотик ?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Oni-Neko от 05 Января 2013, 02:54:29
Тема обалденна. Особенно первая страница. Информативность зашкаливает ::)
Насколько будет адекватным лить масло 20в-40 (20в-50). Ведь использую я мотоцикл сугубо в летнее время, значит и запускать буду летом, максимум при температуре 0-5 градусов (в гараже реально прохладно). 20в - следовательно температура пуска -15 градусов. Какой, спрашивается смысл брать более вязкое масло в зимней его ипостаси.
Правда возникает другой момент. Мотюль в частности (других производителей масла я не смотрел) предлагает с префиксом 20в только масло 20в-50 (полусинтетика, конечно). Не много ли? Я, правда, люблю поездить далеко, в том числе на жаркий юг.
Отсюда дилемма 15в-40 или 20в-50. Понимаю что все рассуждение по сути своей ни о чем, но люблю разбираться обстоятельно ::)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Wess от 05 Января 2013, 03:50:49
в за рулем статья была недавно, тестировали синтетику 5w40, так вот стабильнее всех на весь срок службы шелл))) http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/ (http://www.zr.ru/content/articles/499219-vybirajem_maslo_5w40/) ps у меня шелл 5w40 как раз залито, ничего так :)
Ничего особого в нём нет (таких масел достаточно много), а в статье одно ля-ля без конкретных данных нового и отработанного масла. Масло в разных движках, с разным износом, загрязнением и т.п. факторам по разному будет себя вести. У тебя HX8 или Ultra? если HX8 так в нём по присадкам хуже чем в Ultra (ультр с разными тех данными несколько). По любому больше 7,5-10 т.км я бы не стал ездить и вообще на большинстве маслах с "достаточно низким" щёлочным числом рассчитанным под хорошее топливо евро4/5. А так оптимально для большинства масел с такими параметрами выпускаемых сейчас 7,5 т.км и замена. Если хочешь ездить долго 10 т.км и не парится лей круглогодично мобил new life 0W40, там запас достаточно хороший. Только не палёнка и без перегрева (если перегрев, сразу замена масла). Это которое у нас продаётся. Чисто Америкосовский мобил вроде не видел тестов и характеристик (или уже забыл), только спекание (запомнил, разница есть).
Отсюда дилемма 15в-40 или 20в-50. Понимаю что все рассуждение по сути своей ни о чем, но люблю разбираться обстоятельно ::)
Голову сломаешь разбираться (я уже cломал :D ) и всё равно будут разные показатели. С одной и той же вязкостью, у разных производителей будет разная температурная вязкость :D + периодически меняют рецептуру и присадки + разное состояние моторов. Хочешь подобрать масло в идеале. Покупаешь масло отдаёшь часть в лабораторию, остальное в движок после пробега отработку в лабораторию и так 2 раза отработки. Сравниваешь показатели состояния масла и частиц износа двигателя в масле. Потом следующее масло и так далее. Без лабораторных тестов масла в твоём моторе, никто тебе не скажет, какое лучше. Можно только сказать, какое масло более стабильное по тестам (А не по заявлениям производителей масел. Дурят нас постоянно).
Лично я, больше предпочтение отдал бы 15W-40 (я вообще больше не лью масла выше 40).
----- Всё ИМХО
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: NoNaMe от 09 Января 2013, 23:30:09
Сань, ну ты всё таки выдал инфу, я так и знал что тока моих ушей будя мало. ;D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 09 Января 2013, 23:42:57
Лью летом синтетику 20W-50, лил бы и не только летом да обгонка ругается - весной-осенью пробавляюсь полусинью (вязкоть не помню уже :D).
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 10 Января 2013, 14:14:11
Сань, ну ты всё таки выдал инфу, я так и знал что тока моих ушей будя мало. ;D
Из авто масел нью лайф 0W-40 пока на мой взгляд неплохое (лучше по присадкам, чем другие, но минус это полусинтетика, а не синтетика. Состав: 20% ПАО + 80% кряк) Я бы его попробовал. Чего ж буду скрывать :) Конечно это не ПАО и цена завышена за такое масло, но неплохой состав. Надо смотреть на угар, если угар сильный будет на движке, тогда я бы не стал дальше его лить (из-за стоимости). Синтетические ПАО масла меньше угорают.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: NoNaMe от 10 Января 2013, 23:50:46
Сань, ну ты всё таки выдал инфу, я так и знал что тока моих ушей будя мало. ;D
Из авто масел нью лайф 0W-40 пока на мой взгляд неплохое (лучше по присадкам, чем другие, но минус это полусинтетика, а не синтетика. Состав: 20% ПАО + 80% кряк) Я бы его попробовал. Чего ж буду скрывать :) Конечно это не ПАО и цена завышена за такое масло, но неплохой состав. Надо смотреть на угар, если угар сильный будет на движке, тогда я бы не стал дальше его лить (из-за стоимости). Синтетические ПАО масла меньше угорают.
А мне казалось что мы стобой всё обсудили уже по тел :D И про нью лайф вроде яж тебе и говорил, и лью я его уже не первый год, мне нра *good2*. А ещёб посылочку у тя забрать!!!! ;D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 11 Января 2013, 14:39:56
А мне казалось что мы стобой всё обсудили уже по тел :D И про нью лайф вроде яж тебе и говорил, и лью я его уже не первый год, мне нра *good2*. А ещёб посылочку у тя забрать!!!! ;D
Масло можно обсуждать бесконечно :D *bayan* Я не люблю, когда меня обманывают (или с составом или скрывают информацию). Поэтому мобил у меня тоже на грани черного списка ;) , как и мной уважаемый Ликви Моли. Масла хорошие, но мутят :( Главное, чтобы масло мотору нравилось ;) В общем Вовчик, завязывай масло пить и нюхать бензин :P :) *friends* В начале сезона заберёшь ;D если не распродам :D :P :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: wanted от 30 Января 2013, 16:25:46
Я бы сказал по другому. Вероятность, что "мото" масло не подойдёт, близится к нулю в отличии от "авто" масла. Если знать % состав и присадки, не проблема подобрать. Но проблема в том, что ни один из производителей не выдаёт такую информацию. А производители масел не особо стремятся получить японскую спецификацию JASO. И вообще сейчас всё масло в основном гидрокрекинг (я раньше заблуждался и думал, что гидрокрекинг это и есть синтетика ПАО. Оказалось не совсем так - гидрокрекинг это по классификации масел III категория, а пао основа это IV категория, эстеры V категория). А сейчас в основном мешают основы II и III, и всё реже IV. Это не значит, что III база плохая, но обман маслопроизводителей, часто заявляющих про синтетическое масло, на лицо (чистая синтетика это уже от IV категории, а ниже это близкие технологии но не синтетика). Например, уважаемый мной Ликви Моли замалчивает в своих спецификациях о многих параметрах масла, но указывает, что НС-синтетическое масло. Кстати они не производят базы, закупают базы и мешают со своими присадками.
Тоже уважаю продукцию LIQUI MOLY, какое масло посоветуешь, я уже запутался)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 30 Января 2013, 19:06:53
Думаешь я не запутался :D я столько начитался, что теперь только независимым тестам доверяю. Лучше бы не читал - так реально делать выбор проще. Я на мотомасла тесты не видел. Поэтому для меня они все равны. Я сейчас из масел практически ушёл из ЛМ. В авто стал лить "синтетику" PETRO-CANADA DURON 0W-30 (у меня дизель, угорать масло стало намного меньше, первая смена только), в мот тоже решил попробовать полусинтетику PETRO-CANADA SUPREME 10W-40 (уже куплена, ждёт своего часа) по их таблице можно применять в мотах, но сертификации JASO у них нет. Чтобы сказать субъективное мнение, надо хотя бы две смены прокатать, но это будет лишь на уровне - мне нравится или нет. Объективную картину может дать только лаборатория (свежего и моторного масла), тогда и ясно будет, что происходит с маслом и износом двигателя. А так это всё на уровне "слухов" ;)
ЛМ не производитель масла от и до. Они закупают базу и уже мешают со своими присадками. Присадки вроде хороши, аргументированных претензий на низкое качество не видел (есть конечно нюансы, небольших обманов/хитростей, но это практически все грешат). Не нравится, что всю информацию приходится из них вытягивать и собирать по крупинкам. Производят масло реально только в Германии (завод Meguin).
Из ЛМ лил в прошлый сезон это http://liquimoly.ru/product_view.php?id=112 претензий нет Нужна будет скидка 10%, организую (по электронке код дам на скидку, если можно заказать для тебя через интернет и если они ещё это практикуют для новых пользователей). Я последнее время брал масло в магазине, официальный поставщик от ЛМ (на сайте ЛМ узнавал).
Перешёл на петроканаду только из-за цены и открытости всех документов + они сами производитель базы.
Так, что извини, не посоветую. Лей любое не палёное, а дальше смотри, нравится двигателю или нет. Без тестов, всё равно не узнаешь, на сколько идёт износ движка на том или ином масле (износ идёт на любом масле, вопрос только попадает в допустимые пределы или нет). ----- Если интересует авто масло, кидай данные, посмотрю есть тест на него или нет.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: wanted от 30 Января 2013, 22:54:51
Думаю вот это залить http://liquimoly.ru/product_view.php?id=1942 что скажешь о моёи выборе? До этого во все авто только LIQUI MOLY лил, и был доволен, хочу и в мото теме продолжить традицию. В предыдущем байке был мотюль залит (продовец знакомый, поменял перед продажей), но не вижу особого смысла переплачивать за бренд, потому задумался что XJR залить.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 31 Января 2013, 15:46:16
Я не люблю xW-(50-60) Я всегда начинал(наю) с 10W-40 (если нет ограничений на "летнюю" вязкость) если летом, если зимой, то с 5W-40, если масло жрёт или меняю производителя (на пробу) или вязкость на 50. Теперь всё по другому, есть показатели температурной вязкости при 40, при 100 градусах (а также параметр HTHS при 150 градусах) от них я и отталкиваюсь. Нахожу масло рекомендуемое заводом изготовителем техники и отталкиваясь от данных этих масел начинаю подбирать. Это и есть режим нормальной эксплуатации. Для мотов со сцеплением в масляной ванне, сложнее - надо подбирать масло с определённым количеством противоизносных присадок (какое оптимальное количество я не знаю) иначе будет проскальзывать сцепление (я так глубоко не вникал, да и не охота, долго вникать и анализировать, учиться читать спектры и т.д.) . Например скан испытания автомобильного мотюля, посмотри количество молибдена. ссылка на само масло http://www.motul-product.ru/category/12/52/
а вот мото http://www.motul-product.ru/category/20/120/#m скана мото масла испытания у меня нет
По отзывам пацанов, большие чоки реально сильнее греются (в отличии от 400ок). Рекомендованное конкретное масло заводом изготовителем (а не нашими сервисами) для мотов я не знаю. Поэтому снова скажу - не подскажу. От масел ЛМ у меня только положительные впечатления (я к нему пришел перепробовав несколько видов, на одном моторе)
хочешь загрузиться по полной, наслаждайся :D (но мне было намного спокойнее, пока я не решил влезть в это дело) http://www.oil-club.ru/forum/ http://bmwservice.livejournal.com/
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: wanted от 31 Января 2013, 16:29:02
Я не люблю xW-(50-60) Я всегда начинал(наю) с 10W-40 (если нет ограничений на "летнюю" вязкость) если летом, если зимой, то с 5W-40, если масло жрёт или меняю производителя (на пробу) или вязкость на 50. Теперь всё по другому, есть показатели температурной вязкости при 40, при 100 градусах (а также параметр HTHS при 150 градусах) от них я и отталкиваюсь. Нахожу масло рекомендуемое заводом изготовителем техники и отталкиваясь от данных этих масел начинаю подбирать. Это и есть режим нормальной эксплуатации. Для мотов со сцеплением в масляной ванне, сложнее - надо подбирать масло с определённым количеством противоизносных присадок (какое оптимальное количество я не знаю) иначе будет проскальзывать сцепление (я так глубоко не вникал, да и не охота, долго вникать и анализировать, учиться читать спектры и т.д.) . Например скан испытания автомобильного мотюля, посмотри количество молибдена. ссылка на само масло http://www.motul-product.ru/category/12/52/
а вот мото http://www.motul-product.ru/category/20/120/#m скана мото масла испытания у меня нет
По отзывам пацанов, большие чоки реально сильнее греются (в отличии от 400ок). Рекомендованное конкретное масло заводом изготовителем (а не нашими сервисами) для мотов я не знаю. Поэтому снова скажу - не подскажу. От масел ЛМ у меня только положительные впечатления (я к нему пришел перепробовав несколько видов, на одном моторе)
хочешь загрузиться по полной, наслаждайся :D (но мне было намного спокойнее, пока я не решил влезть в это дело) http://www.oil-club.ru/forum/ http://bmwservice.livejournal.com/
Спасибо за советы, я пожалуй повременю грузиться по полной, без этого много что интересного есть почитать.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Marushin от 31 Января 2013, 16:39:16
*good2* *good2* *good2*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: wrestler0771 от 02 Апреля 2013, 23:49:22
Ребят,не знаю где написать,напишу тут. Как открутить этот сливной болт? Мешает коллектор. А что бы снять коллектор,нужно не понятно как открутить около рамы "гайку"
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 06 Апреля 2013, 14:02:28
Снимай... колектора.. и глушак если надо.. больше ни как... прямоток... :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: ЮрЮрыч от 06 Апреля 2013, 18:43:54
Ребят,не знаю где написать,напишу тут. Как открутить этот сливной болт? Мешает коллектор. А что бы снять коллектор,нужно не понятно как открутить около рамы "гайку"
Монтажкой оттянуть немного не пробовал?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: SidSpears от 25 Июня 2013, 13:17:50
Ща я тоже как вброшу. Раньше лил Castrol Act evo 10w-40. Недавно сменил на Elf MOTO 4HP ECO 10W-40. Разницы не ощутил. Осталось мотюль хваленый попробовать :) Прошлый мотик им кормил. А вообще - масло темнеет очень быстро, меняю по сему поводу его часто-пречасто. Ну буквально через тысячу-полторы. Хочу таким образом промыть двигатель, ибо не известно, что там с ним делал прошлый хозяин. Но я так понял, что крутил его до отсечки постоянно, а я езжу 3-7 тысяч оборотов. Вот думаю в начале июля снова замениться масло, пока на тот же ельф, посмотреть как быстро оно потемнеет, а там по результатам, или еще раз за сезон, или уже перед консервацией. Все производители пишут про прекрасную совместимость с мокрым сцеплением, супер-пупер качества маслоу, и вообще они самые лучшие. Но я тут почитал про параметры вязкости в мануале. Картинка приложена. Так вот - что-то я не понял. Мы ездим всегда в плюс, получается, надо лить-таки 20w-40? Но нижняя граница указана только для холодного масла, то есть получается, что и 10w-40 тоже гут? За зиму вот еще хочу барнетт прикупить. Не синтетики ради, а фрикционов для. Какой-то сумбур написал, надеюсь, ругаться не будете :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Июня 2013, 14:18:43
Motul v300 8) :P
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: silwer от 25 Июня 2013, 14:47:10
Ага, и на 98 бензин его, и шины исключительно азотом с малиновым вкусом, и колеса после каждого выезда менять
И цепь! Цепь со звездами! :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Июня 2013, 15:40:45
Ну вот все тайны раскрыли... :'( :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 25 Июня 2013, 20:34:16
Я отказался от 300V. Потемнело уже. Все-таки гоночное масло, менять его нужно очень часто, и для очень высоких оборотов. У нас оно просто не работает по-сути, только греется. Залил синтетику Моторекс.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 25 Июня 2013, 20:40:27
Я отказался от 300V. Потемнело уже. Все-таки гоночное масло, менять его нужно очень часто, и для очень высоких оборотов. У нас оно просто не работает по-сути, только греется. Залил синтетику Моторекс.
Любое масло темнеет, причем быстро *repa*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 26 Июня 2013, 14:11:50
V300 го... *censored* не лейте его... :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 26 Июня 2013, 14:16:42
Вот-вот, оно всё такое зелёное-поганое *bue* наверно если им облить черепашек они станут нинзями, а каратист превратится в крысу ;D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: frant099 от 26 Июня 2013, 14:26:47
Шо маслооо :o де кода ,м8 надо лить токо его лучшееив мире, А на цепку тапику и солидол ото говно в балончике ни ни, Сид спеарс а че те байкеры сделали *sinyak*?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 24 Августа 2013, 14:54:39
добавлюка мини отчетик . с мокупки в мр.мото в мотаке был залит айпон откатав 2500км уровень масла уменьшился на 3мм не более(замерял уровень после ночной стоянки на паркинге с ровным бетонным полом)сменил на мотюль 5100 15/50 расход масла за 2000км с чуть выше уровня упал до середины . мотюль в след раз заливать не буду . заказал "равинол" 15/50 (канистра 5литров 30€) посмотрим как себя покажет (только уже наверно в след.сезоне)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 24 Августа 2013, 16:36:24
*facepalm*
айпон сменил на мотюль.. ну да но не на 5100.... же.... *facepalm*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 24 Августа 2013, 18:32:07
айпон сменил на мотюль.. ну да но не на 5100.... же.... *facepalm*
ПРЕДЫДУЩИЙ 1200ЧОК на 5100 себя великолепно чувствовал
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 25 Августа 2013, 10:51:13
По опыту скажу что и 5100 и 7100 одинаково хорошо угарают если откручивать :D
Хочу попробовать ajip :)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 05 Сентября 2013, 22:24:32
8) пришло мне заказанное масло :) :) :) масло дилерское , поставляется ток литрушками либо большушей тарой) масло на удивление пахнет трансмиссионкой(либо чем то похожим) понял почему мотюль ароматизирует свое масло)))) ;) буду пробовать в след сезоне
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 05 Сентября 2013, 23:18:12
*good2*
Скоро всем покажу что с мотором делает полусинтетика... на моторе от R1... завтра буду разбирать... ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 06 Сентября 2013, 00:47:26
Любое масло темнеть будет! Должность у него такая, не ток замки и трущиеся части смазывать, а еще и движек мыть!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 06 Сентября 2013, 00:51:56
Три сезона на моторексе, полусинтетика, пихло чистое, полет нормальный! Полная синь с антифрикционными добавками для нашего мотора не очень, высока вероятность пробукса сцепы, и стартера в ближайшем будущем.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 10 Сентября 2013, 03:49:09
Приветствую всех любителей полусинтетики.... ну тк вот в сервис ко мне привезли R1 что то мотор стучит и так сильно блин... первые два вопроса... манера езды... и какое масло залито.... ответ смешанная.. мотюль 5100.... ну что вскроем посмотрим..... ну тк вот вскрыли все шатунные вкладыши сгорели.... проверили все каналы масляные чистые .. не забиты...
И к чему я все это... на высоко оборотистых моторах тока синтетику... а на моторах воздушно-масляного охлаждения тем более тока синтетика... хотя выбор за Вами......................... ;)
Всем удачи....
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: rey0723 от 10 Сентября 2013, 13:39:16
Приветствую всех любителей полусинтетики.... ну тк вот в сервис ко мне привезли R1 что то мотор стучит и так сильно блин... первые два вопроса... манера езды... и какое масло залито.... ответ смешанная.. мотюль 5100.... ну что вскроем посмотрим..... ну тк вот вскрыли все шатунные вкладыши сгорели.... проверили все каналы масляные чистые .. не забиты...
И к чему я все это... на высоко оборотистых моторах тока синтетику... а на моторах воздушно-масляного охлаждения тем более тока синтетика... хотя выбор за Вами......................... ;)
Всем удачи....
зачем народ пугаешь? Производители чока полусинь рекомендуют! А то мотор от эрки он разобрал, в оборотистые движки льют тока синтетику, ты на чоке на своем крутишь 13 тысяч?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 10 Сентября 2013, 15:22:45
от подделок масла ни кто не защищен, да и масляный насос бы посмотреть на этой эрАдын
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 10 Сентября 2013, 15:26:53
Приветствую всех любителей полусинтетики.... ну тк вот в сервис ко мне привезли R1 что то мотор стучит и так сильно блин... первые два вопроса... манера езды... и какое масло залито.... ответ смешанная.. мотюль 5100.... ну что вскроем посмотрим..... ну тк вот вскрыли все шатунные вкладыши сгорели.... проверили все каналы масляные чистые .. не забиты... И к чему я все это... на высоко оборотистых моторах тока синтетику... а на моторах воздушно-масляного охлаждения тем более тока синтетика... хотя выбор за Вами......................... ;)
Всем удачи....
больше похоже, что владелец про..бал масло и на сухом моторе откручивал
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 10 Сентября 2013, 15:58:55
от подделок масла ни кто не защищен, да и масляный насос бы посмотреть на этой эрАдын
http://xjr-club.ru/index.php/topic,4880.0.html
:D :D :D
и ч0?
Не, нич0. Так, тема, к размышлению :D Про поддельное мотомасло все слышали, но никто его не видел. Это, если вкратце ;)
пока нет лабораторной экспертизы я предположить могу что угодно , поддельный мобил встречал, лично оплачивал экспертизу и предьявлял магазину , выплота составила 80т.р.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 10 Сентября 2013, 17:01:33
по сути вопроса - лить необходимо масло рекомендованное заводом производителем
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 10 Сентября 2013, 17:06:11
Любое качественное масло защищает мотор, хоть минералка. Она, кстати, обладает максимальной термо-стабильностью (не путать с прочностью масляной пленки) - из синтетики начинают выпадать присадки. Кроме того, присадки для высокооборотистых моторов начинают работать не только при высокой температуре, но и при высоком давлении, чего нет в ЧОКе. Короче, не нужнов в старый мотор FJ1100, который на минералке отхаживал далеко за 100 тыс, лить гоночную синтетику - она там просто не работает, не те условия. Кроме того, там растворено большое количество антифрикционных присадок, но мало моющих, так как нельзя растворять бесконечное число присадок.
Вообщем, не нужно думать что инжинеры и химики глупые, когда пишут на канистре с минералкой и полусинтетикой - "Рекомендуется для моторов воздушного охлаждения".
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 10 Сентября 2013, 17:07:45
пока нет лабораторной экспертизы я предположить могу что угодно , поддельный мобил встречал, лично оплачивал экспертизу и предьявлял магазину , выплота составила 80т.р.
Ключевое слово "мото". Не надо рассказывать про автомасло. Ты ещё про незамерзайку вспомни. Вот у нас так и предполагают, без экспертиз, "спецы" разные. На слух определяют, что Мотюль чаще подделывают, чем Айпон *bayan*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 10 Сентября 2013, 17:24:14
Я в этом сезоне перепробывал Мотюль ,Моторекс и Айпон,все синтетика ! Разницы никакой не заметил - кушает движка одинокого ,коробка щелкает тоже, звук работы двигателя такой же ! В том сезоне заливал полусинь мотюль - разницы с синтетикой никакой по ужору масла и работы коробки!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 10 Сентября 2013, 17:49:47
Я в этом сезоне перепробывал Мотюль ,Моторекс и Айпон,все синтетика ! Разницы никакой не заметил - кушает движка одинокого ,коробка щелкает тоже, звук работы двигателя такой же ! В том сезоне заливал полусинь мотюль - разницы с синтетикой никакой по ужору масла и работы коробки!
+1 одинаково горят и синь и полусинь
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 10 Сентября 2013, 17:54:42
Я в этом сезоне перепробывал Мотюль ,Моторекс и Айпон,все синтетика ! Разницы никакой не заметил - кушает движка одинокого ,коробка щелкает тоже, звук работы двигателя такой же ! В том сезоне заливал полусинь мотюль - разницы с синтетикой никакой по ужору масла и работы коробки!
+1 одинаково горят и синь и полусинь
И картоха на них жарится одинаково *ded*. Не съедобна, в итоге :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: zanuda13 от 10 Сентября 2013, 18:28:32
больше похоже, что владелец про..бал масло и на сухом моторе откручивал
+ многа таких задиров даже на солидоле не будет
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 10 Сентября 2013, 19:27:43
хозяин не признается ни в жизни что прохерил масло *ded* привозят "утопленника" машину после дождей утонувшую спрашиваю - вы заводить пытались? клиент с честными глазами - нет нет мы сразу к вам привезли
вскрываем - там третьего поршня нет, в двух двойной S образный изгиб шатуна в четвертом лопнутый поршень
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 10 Сентября 2013, 23:11:33
хозяин не признается ни в жизни что прохерил масло *ded* привозят "утопленника" машину после дождей утонувшую спрашиваю - вы заводить пытались? клиент с честными глазами - нет нет мы сразу к вам привезли
вскрываем - там третьего поршня нет, в двух двойной S образный изгиб шатуна в четвертом лопнутый поршень
ага, была недавно такая же машинка :D "ехала-ехала, и вдруг заглохла" :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2013, 15:08:30
давно что-то мы про масло не говорили *ded* ...вот нашел статейку :D http://auto.mail.ru/article.html?id=43575
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: silwer от 24 Сентября 2013, 18:04:48
Вот в кассу: На самом деле: даже самое качественное и дорогостоящее масло, не соответствующее рекомендациям производителя автомобиля, способно нанести существенный вред двигателю машины. Более того, негативные последствия появятся значительно быстрее, чем при использовании дешевого масла, подходящего по допускам. Так что главным и первоочередным критерием при выборе масла должны быть именно указания в инструкции по эксплуатации автомобилямотоцикла.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Сентября 2013, 18:17:39
Активнее ,активнее ребята ! *rules* ...задумайтесь мотюлеводы ,которые используют масло для спортов ! *bayan* *bag*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 24 Сентября 2013, 18:26:58
Вот в кассу: На самом деле: даже самое качественное и дорогостоящее масло, не соответствующее рекомендациям производителя автомобиля, способно нанести существенный вред двигателю машины. Более того, негативные последствия появятся значительно быстрее, чем при использовании дешевого масла, подходящего по допускам. Так что главным и первоочередным критерием при выборе масла должны быть именно указания в инструкции по эксплуатации автомобилямотоцикла.
у нас в букваре 10W40, а многие 15W50 используют. тоже портят?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RUmata от 24 Сентября 2013, 18:43:51
некоторые так вообще 10W60 льют =)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 24 Сентября 2013, 18:46:43
Вот в кассу: На самом деле: даже самое качественное и дорогостоящее масло, не соответствующее рекомендациям производителя автомобиля, способно нанести существенный вред двигателю машины. Более того, негативные последствия появятся значительно быстрее, чем при использовании дешевого масла, подходящего по допускам. Так что главным и первоочередным критерием при выборе масла должны быть именно указания в инструкции по эксплуатации автомобилямотоцикла.
у нас в букваре 10W40, а многие 15W50 используют. тоже портят?
Та я 2 года на BP-шном автомасле отьездил, 3 замены, и ничего не буксовало...Пы.Сы. ты на 15W50 в 5 градусов тепла можешь и не завестись. муфточка будет проскальзывать. Видимо именно это и имеется в виду при рекомендациях.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 24 Сентября 2013, 19:44:13
Скорее масляное голодание при заводке... Насос будет долго прокачивать вязкое масло.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Saharov от 24 Сентября 2013, 20:10:57
Вот в кассу: На самом деле: даже самое качественное и дорогостоящее масло, не соответствующее рекомендациям производителя автомобиля, способно нанести существенный вред двигателю машины. Более того, негативные последствия появятся значительно быстрее, чем при использовании дешевого масла, подходящего по допускам. Так что главным и первоочередным критерием при выборе масла должны быть именно указания в инструкции по эксплуатации автомобилямотоцикла.
у нас в букваре 10W40, а многие 15W50 используют. тоже портят?
О неуч! *ded* *rules* Не внимательно читавший букварь-там есть табличка с допусками Мотюля по вязкости и температуре.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Сентября 2013, 02:59:25
*popcorm*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 25 Сентября 2013, 03:05:57
не,здесь написано шаблонно, непонятно ничего :( ???
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: МотоГад от 25 Сентября 2013, 13:58:38
Ну Да! Всё как всегда...этот шоколад, самый шоколадный, шоколадистей не бывает и пр... А Я Утверждаю!!! Что Motul ГОВНО! Да он 1-й пришёл на мото рынок в России, поэтому его (бренд) все знают, и НЕТ смысла что то улучшать, будут покупать ....и так. А кольца залегают..... *bayan*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Сентября 2013, 17:05:53
Да согласен... вчера у самого кольца залегли...... *facepalm*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 25 Сентября 2013, 17:13:33
Да согласен... вчера у самого кольца залегли...... *facepalm*
:o да ладно ! А как же хваленый мотюль *bayan*
Не надо троллить человека *rules* От залегания колец никто не застрахован. Ни на одном масле.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Сентября 2013, 23:03:03
Да все ок! Ни чего не залегло.... ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 26 Сентября 2013, 00:00:41
Летом катал на синтетическом мотюле Ipone 15W_50, недавно, с наступлением холодов, перешёл на полусинь-мотюль 10W_40. На нём же начну следующий сезон, сливать не буду на зиму ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 26 Сентября 2013, 00:19:24
Вот этого вам было мало..... ну что вперед .. успехов.... *facepalm*
Ещё один довод что "Мотюль" это говно, при чём тут полусинь? ???
Скажу сразу.. мне похеру на все доводы..... езди на в300 и буду на нем..... а полусинт это говно не важно производитель какой...
Всем удачи любителям полусинтетике.....
Зы:... и мотюль если не ошибаюсь единственная компания... которая производит масло на эстерах.....
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 26 Сентября 2013, 01:14:56
Холод (10 тепла и ниже) + синтетический мотюль на немолодом бигЧОКе 1200 = хрен завести. Так чьто, хочешь-не хочешь, а полусинь заливать нннада *rules* Обгонка, чёрт её дери *ded*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 26 Сентября 2013, 01:22:09
Тк это твои проблемы.... залей 10в 40... но синтетику....
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 26 Сентября 2013, 01:29:41
Синтетика разная бывает. Есть та которую менять надо после 1000км, потому как все присадки вырабатываются. И двигатель не моет нихрена.
И по поводу эстеров... Эстер - это такое же выражение в химии, как например "спирт". Все равно что сказать "в нашем масле двойной спирт". Да пофиг что там, какя основа. Эстеры ничем не лучше и не хуже чем что-то другое, у других производителей. Мотюль может гордится лишь тем, что "изобрел", а точнее предложил покупателям первое автомобильное масло на полностью синтетической основе, а ж в 60-х годах еще. И это был как раз 300V.
Ты почитай про масло вообще статьи в интернете. Смысл в том, что качественное масло не может быть плохим, хоть на какой оно основе. Просто минералку нужно чаще менять например. Главное чтобы оно подходило мотору. Гоночная синтетика не панацея от всех бед. Я пробовал 300V, так оно не темнеет почти, значит и не моет двигатель. Только греется в моторе зря, теряя свои свойства.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Saharov от 26 Сентября 2013, 01:29:47
Ну Да! Всё как всегда...этот шоколад, самый шоколадный, шоколадистей не бывает и пр... А Я Утверждаю!!! Что Motul ГОВНО! Да он 1-й пришёл на мото рынок в России, поэтому его (бренд) все знают, и НЕТ смысла что то улучшать, будут покупать ....и так. А кольца залегают..... *bayan*
Давно доказано что есть Мотюль,а есть технические жидкости для заливки в двигатель *rules* Так вот-если Мотюль говно,то что есть прочие технологические жидкости :o ? Их вообще крайне опасно заливать в мотор,думаю не стоит так испытывать японское качество мотора 8)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 26 Сентября 2013, 01:43:46
Холод (10 тепла и ниже) + синтетический мотюль на немолодом бигЧОКе 1200 = хрен завести. Так чьто, хочешь-не хочешь, а полусинь заливать нннада *rules* Обгонка, чёрт её дери *ded*
Очень зрелый FJ,который старше любого XJRа прекрасно заводится на синтетическом Мотюле *rules* 10w40 до -10.Ниже просто не пробовал.
:'( А мне осенью приходиться мотюль менять :'(
Я завтра менять буду.Месяц ещё точно можно ездить.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Родригес от 26 Сентября 2013, 01:55:38
На полусинтетический Мотюль гонят товарищи некоторые. Необоснованно, хочу заявить *ded* Весь прошлый сезон на FJ катал на нём, зимой разбирал мотор для замены колец и в итоге ни одна канавка кольца в поршне не была мною прочищена, ибо нагара там не было вообще ;) А кольца залегают либо от неправильно настроенной топливной смеси, задубевших маслосъемных колпачков или по причине собственно износа самих маслосъемных колец. В исправном двигателе от полусинтетического Мотюля ничего не залегает *good2*. Лил и лью 10w-40. Летом в жару 10w-50.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 26 Сентября 2013, 02:35:11
вроде не было еще нигде этой ссылочки у нас *repa*
Судя по статье у Ромы кольца сожрал Мотюль,а не езда по просёлкам без воздушного фильтра :D
Не сожрал, а закоксовал! Motul был безжалостно слит в каналицацию (где ему самое место), залил Ipone , отвинтил движку до звона (по Киевке), кольца (Слава Богу) отпустило! Теперь только Ipone.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Saharov от 26 Сентября 2013, 04:08:33
В том то и дело что я разбирал два мотора,ездивших на Мотюле.Никаких следов не то что закоксовки,даже грязи в поддоне не было.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RUmata от 26 Сентября 2013, 04:38:09
любое масло может быть левым. что мотюль что айпон. самое важно лить - нелевое.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RusFinist от 26 Сентября 2013, 09:55:50
... Я пробовал 300V, так оно не темнеет почти, значит и не моет двигатель. Только греется в моторе зря, теряя свои свойства.
Ты второй человек, после Грома, кто такое говорит. Пацаны, что вы льёте и как вы ездите ? ??? У меня за тыщу км, цвет уже далеко не ярко зелёный становится :D Нормальное, тёмное, масло :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: МЕЛ от 26 Сентября 2013, 12:48:24
У меня оно тоже нормально темнело. Последнее время я перешёл на 7100 из-за цен в ravta.ru - 10% скидка + низкие цены на "неходовые" 10w30 и 20w50. Масло при этом совершенно нормальное. 10w30 для отжигов не хуже 300v.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 26 Сентября 2013, 12:56:34
Макс, + адын
Быстро темнеет у меня любой мотюль, то что не темнеет - это очень подозрительно.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 26 Сентября 2013, 13:36:52
Да, темнеет, но не так как Моторекс например. Но все равно остается зеленым и немного прозрачным, что подозрительно. Я его слил после нескольких тыс., и хоть снова в мотор заливай!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 26 Сентября 2013, 13:40:56
МЕЛ, 10w30 для отжигов? Да оно на нашей воздушке при отжиге будет как вода.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: maxim1300 от 26 Сентября 2013, 13:49:03
Да, темнеет, но не так как Моторекс например. Но все равно остается зеленым и немного прозрачным, что подозрительно. Я его слил после нескольких тыс., и хоть снова в мотор заливай!
Макс, у меня совсем не так. Темнеет так же, как и полусинт. Моторекс не заливал, но от Кастрола или Репсола, хер отличишь. И такое, при сливе, я бы никогда не стал обратно заливать.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Grom-Skynet от 26 Сентября 2013, 14:16:19
Да почему не темнеет, темнеет! Тока нормальная синтетика темнеет от того что при работе движка в нее попадают продукты сгорания (Грубо говоря сажа), а вот полусинтетика темнеет и от этого и в основном от того что распадается на составляющие компоненты! Можно провести эксперемент слить отработанное масло в прозрачную тару, и синтетика через некоторое время станет светлой, а в низу будет осадок, а вот полусинт так и будет черным!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: МЕЛ от 26 Сентября 2013, 14:17:46
МЕЛ, 10w30 для отжигов? Да оно на нашей воздушке при отжиге будет как вода.
Оно мене вязкое - соответственно забирает меньше энергии. Просто оно для прохладной погоды. В нашем мануале оно фигурирует в качестве допустимого.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: RUmata от 26 Сентября 2013, 14:33:05
оно такое же густое на холоде - нижняя цифра одна и та же. но вот в моторе нагретом станет как вода.
твой выбор 0-40 - оно ,да , пожижие на холодную.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: МЕЛ от 26 Сентября 2013, 14:52:04
Это всё домыслы. По мануалу 10в30 допустимо. Как вода оно не станет - у него есть паспорт где всё указано. У меня 2-рядный радиатор, и при температурах воздуха до15 градусов масло выше сотни не нагревается ни при каких отжигах.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 26 Сентября 2013, 14:59:42
Еще тесты масла: (может кто осилит на английском) http://www.sportrider.com/tech/146_0310_oil/
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: MAHA от 26 Сентября 2013, 15:14:28
И еще: http://bikepost.ru/blog/garage/31382/Kak-ja-morozil-motomaslo.html
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Славик VRN от 05 Июня 2014, 00:15:19
залил Мотюль 5100 10-40. до этого было масло кажется Шел. Так вот этот мотюль горит как .... , может на левак нарвался
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2014, 00:24:26
А до мутюля угар был?? или только со слов хозяина что все за....??
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Славик VRN от 05 Июня 2014, 00:38:25
На фыжике у старого хозяина был кастрол. утверждал что поджирает где то 3-ть уровня от замены до замены, если крутить. Залил синьку 7100 от проверенного продавана :) кручу от и до, с начала сезона почти 4 тыс как стояло так и стоит. Так что х.з по мотюлю........ :) А по поводу 5100 - 2 раза нарывался на подделку тоже угорало пис.....
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: ТВС от 05 Июня 2014, 11:13:56
закажи жижу на эксисте, там еще паленки мне во всяком случае не попадалось, или попробуй кастрол.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: inostranez от 05 Июня 2014, 11:15:46
Кроме шуток...если вдруг начинает выгорать масло, значит оно не годное по характеристикам (неправильно подобрано) или просто палёнка *sinyak* Я бы задумался *sinyak*
Простой тест: 1) первые секунды и минуты при холодном пуске - есть ли масляный дым? 2) На ходу под нагрузкой - нужен помощник. Ты едешь впереди, он сзади, на разных режимах покатайтесь - тот кто сзади пусть внимательно смотрит, не будет ли дымить *ded*
Подтекания м.б.? Соединения радиатора с поддоном, сливная пробка, корпус маслофильтра *ded* *ded*, сальник выходного вала коробки? Вентиляция картера норм работает? Сними возд. фильтр, проверь - может туда выплюнуло ???
Как то так ;)
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: EviL_LaugH от 05 Июня 2014, 12:59:39
Я сейчас на автомобильном Elf evolution sti езжу, это полусинтетика, так вот оно тоже выгорает, где-то 100 г на 500 км доливаю. "Ну да похуй", как говорят ёброводы.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: технолог от 05 Июня 2014, 13:12:41
у меня elf excellium 5w50 тоже уходит аналогично. на холодную дымит недолго и незначительно. прошлый сезон был mannol минералка 20w50, за весь сезон не долил ни капли, а на холодную дымил как трактор, аж соседи прогоняли от дома, чтоб в сторонке заводил))
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: EviL_LaugH от 05 Июня 2014, 13:19:33
Странно, что на холодную дымит. Это точно дым, а не пар? У меня порядка 64 тыс. км поршневой, ничего не дымит.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 05 Июня 2014, 13:55:11
Пилять ,что вы за гумно льете *facepalm1* .. *facepalm*.. еще наверно и фильтр масляный промываете *swoon*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: технолог от 05 Июня 2014, 13:55:43
может и пар, хбз... лета еще нет как такогого. уже месяц 0+5 ночью и 8-13 днем
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: технолог от 05 Июня 2014, 13:57:59
Кроме шуток...если вдруг начинает выгорать масло, значит оно не годное по характеристикам (неправильно подобрано) или просто палёнка *sinyak* Я бы задумался *sinyak*
Простой тест: 1) первые секунды и минуты при холодном пуске - есть ли масляный дым? 2) На ходу под нагрузкой - нужен помощник. Ты едешь впереди, он сзади, на разных режимах покатайтесь - тот кто сзади пусть внимательно смотрит, не будет ли дымить *ded*
Подтекания м.б.? Соединения радиатора с поддоном, сливная пробка, корпус маслофильтра *ded* *ded*, сальник выходного вала коробки? Вентиляция картера норм работает? Сними возд. фильтр, проверь - может туда выплюнуло ???
Как то так ;)
не дымит, вроде негде не чего не капает, не подтекает. Вечером подложил газетку под мот на утро всё сухо. долил масло до уровня сегодня утром. погоняем посмотрим. Я думаю на Аджип (agip) перейти. Кстати у меня в машине залито Матюль - Масло просто класс. не ест тихо работает. Скорей всего купил паленку для мопеда *zloy*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: hax-666 от 05 Июня 2014, 21:10:00
залил себе на пробу "swd rheinol" 10w50 описание тут http://swd-oil.ru/?dir=7
отзывов о масле найти толком не смог, буду первым
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Славик VRN от 06 Июня 2014, 15:31:47
долил масло до уровня поездил 2 дня масло стоит на месте, сегодня с утра специально крутил мотор, Масло стоит на месле. Похоже наелся маслица :D но все равно заказал себе Аджип
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: dmitri28 от 03 Сентября 2015, 13:02:45
Кароч лениво мне читать 16 листов флуда.
Лью щас в мот Айпон 10w40 полусиньку.
в жару мот на этом масле ведет себя плохо.
Думаю в следующем сезоне вообще сменить Айпон и предложили вариант синтетику Liqui Moly. И вязкость думаю о 10w50 или 15w50
У кого нить есть опыт езды на Liqui Moly? И как ведет себя синтетика 10w50 с обычной не тюненной сцепой?
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 03 Сентября 2015, 13:26:19
И как ведет себя синтетика 10w50 с обычной не тюненной сцепой?
У меня есть.
Обычная нетюненая сцепа на любых маслах проскальзывает, если хорошенько открутить. Слабая она для нашего мотора. Если ездить спокойно - нормально всё себя ведёт
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 03 Сентября 2015, 15:10:57
ну надо просто купить новую оригинальную пружину ,и проблем не будет ! *ded* Что вы хотите от 15-20 летней лепестковой пружины которая у вас стоит *facepalm645*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: EviL_LaugH от 03 Сентября 2015, 15:18:57
ну надо просто купить новую оригинальную пружину ,и проблем не будет ! *ded* Что вы хотите от 15-20 летней лепестковой пружины которая у вас стоит *facepalm645*
Тогда уж барнетт сразу покупать.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 03 Сентября 2015, 15:35:13
И как ведет себя синтетика 10w50 с обычной не тюненной сцепой?
У меня есть.
Обычная нетюненая сцепа на любых маслах проскальзывает, если хорошенько открутить. Слабая она для нашего мотора. Если ездить спокойно - нормально всё себя ведёт
Ну и чо как ощущения? Доволен?
Я вот Ликви Моли использую смазку для цепи - очень доволен
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: dmitri28 от 03 Сентября 2015, 16:41:50
И как ведет себя синтетика 10w50 с обычной не тюненной сцепой?
У меня есть.
Обычная нетюненая сцепа на любых маслах проскальзывает, если хорошенько открутить. Слабая она для нашего мотора. Если ездить спокойно - нормально всё себя ведёт
Ну и чо как ощущения? Доволен?
Да я разницу между маслами вообще не чувствую, все с ними носятся аки с писаной торбой, а я заливаю чо попало и в ус не дую.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: dmitri28 от 03 Сентября 2015, 17:18:01
да и такая ли она будет как ты говоришь? Или такая как стоит на моем моте? Тогда шило на мыло:-)
ну почему же - у тебя уставшая 9-тилетняя пружина ,а поставишь новенькую в заводской смазке *ded*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Saharov от 03 Сентября 2015, 18:21:24
Для экономных мотоциклистов, которым не важен цвет тарелки возможна покупка пружины от FJR или Вымакса. Если это сделать до того как сточатся диски можно сильно сэкономить *rabbi* Пружины отличаются только толщиной, у ЧОК самая тонкая,у FJ толще, ну и так далее.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: dmitri28 от 04 Сентября 2015, 03:11:23
Оо, интересно про пружину от FJR Жень спасибо за ссылку!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: SidSpears от 04 Сентября 2015, 11:37:08
Для экономных мотоциклистов, которым не важен цвет тарелки возможна покупка пружины от FJR или Вымакса. Если это сделать до того как сточатся диски можно сильно сэкономить *rabbi* Пружины отличаются только толщиной, у ЧОК самая тонкая,у FJ толще, ну и так далее.
Или-таки поставить две пружинки :D Проверено, левая рука накачивается уже через 2 недели регулярной езды. Резулт - отличный.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: catta от 04 Сентября 2015, 12:09:54
чесоточники смотрят на Вашу пружины пружину, одну, как на гуано :D
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: EviL_LaugH от 04 Сентября 2015, 14:47:01
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Avenger от 28 Ноября 2015, 00:18:50
Кто-то лил Fusch Super 4 20w50 ? Синтетику не вижу смысла лить, ибо будет давить через все щели, так как синтетика имеет меньшую плотность при тех же степенях вязкости, нежели полусинтетика.
Ищу хорошее масло в 1300тый. Катаюсь от +6.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Saharov от 28 Ноября 2015, 01:00:39
Масло есть одно имя ему Мотюль ибо не давит его через сальники. Остатнее есть жижа технологическая богомерзкая. Слава Мотюлю. Зенит чемпион!
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Sandro 71 от 28 Ноября 2015, 11:43:04
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: САНЧЕС79 от 28 Ноября 2015, 12:17:01
Странно,но AGIP 10:60 тоже не давит через сальники и резинки 8) прям чудеса какие то,а коробка на горячую на нем не щелкает почти..Мож я чего делаю не так ???
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Avenger от 28 Ноября 2015, 13:10:31
Да какие сальники, имелось ввиду прокладки крышек, ообенно через родные, которые давно от нагрева/охлаждения в состоянии не комильфо. И 10в60 это что? Синтетика? Так 60тка густая как солидол(образно).
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: САНЧЕС79 от 28 Ноября 2015, 14:11:20
Да 10:60 синтетика,за два сезона никакого солидола,даже "образно",а старые прокладки надо просто менять *bayan*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Sandro 71 от 22 Декабря 2015, 09:38:54
Во как :o http://m.kp.ru/daily/26472/3342501/
Матюль подделывать смысла нет, все знают что оно гавно *ded*
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Avenger от 22 Декабря 2015, 10:50:15
Кстати, всё же взял синтетику, а именно Fuchs Pro 4 15w50(езжу от +6). Как-то использовал её на дрозде, фз6 то субъективно понравилось.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Серенький от 23 Июля 2017, 16:04:33
Мужики, что скажите о масле Eni 10W-60, для xjr400? Прошлый хозяин такое лил, оставаться на нём или есть более подходящее масло??? Езжу по южному региону, кручу по полной, то есть температура работы довольно высокая. По мануале, на сколько я понимаю по японски, 10w-30, 20w-40, 10w-50.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: East от 23 Июля 2017, 17:18:40
Норм все, лей.
Название: Re: Подробная статейка про масла ! чтоб не возникало вопросов чо лить!
Отправлено: Евгений.xxx от 24 Июля 2017, 11:40:24