Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Двигатель и КПП => Тема начата: grozaST_Msk от 23 Июля 2013, 01:29:44

Название: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: grozaST_Msk от 23 Июля 2013, 01:29:44
можно расточить голову от 1200 на 1300 так, что бы поставить поршни от 1300 ? Всем спасибо.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sandro 71 от 23 Июля 2013, 01:47:59
А зачем? Что и 1200 мало. Я понимаю с 400 до 600 Но сдесь и так норм. ???
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: grozaST_Msk от 23 Июля 2013, 01:50:41
У меня просто гильзы полегли на 1200 с поршнями. по этому или новая голова или расточить
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sandro 71 от 23 Июля 2013, 01:56:31
Наверно не голова а блок.  На мотоломе 5000 р.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: RusFinist от 23 Июля 2013, 01:59:57
а голову-то зачем точить? :o
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: grozaST_Msk от 23 Июля 2013, 02:13:03
Пардоньте, блок *repa*
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Saharov от 25 Июля 2013, 16:04:10
Дело не в голове точно,блок на 1300 никасилевый-точить нельзя,а вот шатуны точно разные,поршни под вопросом.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Барсук от 25 Июля 2013, 19:50:51
Я читал, что у 1300 объем увеличен за счет хода поршня. Так что тут не в расточке дело.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: SaShok от 25 Июля 2013, 20:18:21
сомневаюсь что за счет хода. А так расточить чугунный блок на пару милиметров вполне можно
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 25 Июля 2013, 21:14:46
Дело не в голове точно,блок на 1300 никасилевый-точить нельзя,а вот шатуны точно разные,поршни под вопросом.
А я вот так не думаю. Чугун, но просто с покрытием. Никасиль на литровой воздушке малой форсировки это как-то сурово)))

И почему шатуны разные? Ход поршня со времен FJ1100 не менялся.
74 x 63.8 mm
79 x 63.8 mm
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sandro 71 от 25 Июля 2013, 21:24:09
Разговор то идёт про 1200 блок.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Grom-Skynet от 25 Июля 2013, 21:41:18
1200

(http://images.vfl.ru/ii/1374767029/80bb09eb/2765678_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/80bb09eb2765678.html)

1300

(http://images.vfl.ru/ii/1374767029/113388a4/2765679_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/113388a42765679.html)

Так что можно все сделать....  ;)
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sandro 71 от 25 Июля 2013, 21:51:35
Можно то можно, только кто возьмётся и цена вопроса???
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sega от 25 Июля 2013, 23:09:57
Да мне кажется на пару миллиметров не страшно, гильзы хватит. А контор, которые точат, тоже хватает ! Ну на край блок от 1300 искать !  :D
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 26 Июля 2013, 03:44:35
Саня Пасис в соседней ветке ответил что 1200-й точится до 1220 только, так что увы... под поршни от 1300 расточить нельзя.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 30 Июля 2013, 13:13:40
емаенарод!
тема огонь!)

1200 можно расточить только на 1мм, да и то стенки тонковаты будут.
поэтому либо под ремонтные оригинальные поршни точить либо под 78мм висеко.
чтобы поставить 79 от 1300 или тюнинговые 79-81мм поршни, нужно сделать перегильзовку блока.

тогда будет 1250 (как у 1300го) или 1314 кубов.

Если кому то нужно, обращайтесь, поршни привезу и перегильзовку сделаем.

шатуны разные, на 1300 вроде как покрепче.
и у 1300 поршни в стоке ковка, и нет никаких чугунных гильз, там никасиль прям на алюминии.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: fofan от 30 Июля 2013, 13:38:06
Pasis,искренне верил,что у 1300го гильза с покрытием на основе хрома.век живи-век учись...
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: gward от 30 Июля 2013, 15:12:12
Пасис, расскажи мне пожалуйста, как отличить точенный 1.2 от стока? есть ли какие либо особенности? должен ли точенный сильней греться? жрать масло как черт? как кольца на поршни подобрать если расколоть двигатель, от чего и откуда?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 30 Июля 2013, 17:47:40
на основе хрома, только в советской бензопиле дружба)))

расточенный от стока отличается диаметром цилиндра.  у стока 77 мм, у расточенного больше.
если расточено не криво, греться и жрать масла больше чем в стоке не будет. Может не много больше греться если расточить до 1314 и под большую степень сжатия, но разница будет не критична.

набор поршней, колец и пальцев, можно купить готовый, если надо привезу.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: gward от 30 Июля 2013, 18:11:45

набор поршней, колец и пальцев, можно купить готовый, если надо привезу.
ок, тогда ближе к закрытию сезона вспомню про двигло.

Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 30 Июля 2013, 18:57:01
Если делать бюджетно, то ремонтные поршни +0,5мм - номерок 4PU-11636-00-00, + кольца 4PU-11605-00-00 только расточкой обойдешься

+1мм и далее - уже с перегильзовкой и лучше ставить WISECO ну или от 1300-го если они тож кованные

ЗЫ ну и шатуны заодно от 1300-го, они легче (среднее между 1200 и Carrillo)
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 31 Июля 2013, 12:19:15
+1мм делается без перегильзовки
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 31 Июля 2013, 20:38:07
    4552M07800    1.00mm  Compression Ratio - Actual:   10.25:1 Displacement:   1219cc Stroke:   63.75mm
Notes:
   Cylinder boring required

Родная гильза и так тонкая..
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 02 Августа 2013, 13:46:50
у меня другая инфа, в любом случае уже так делали.
Cylinder boring only 1200
1100 use K1219. Includes head gasket
Да тонкая, но жить будет.  Я бы вообще не заморачивался с этим набором, если уж точить то сразу под 1314.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Sandro 71 от 02 Августа 2013, 13:48:53
Что из этого получается?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 02 Августа 2013, 17:38:17
Получается только два варианта
1. Бюджетно и быстро восстановить ЦПГ - это расточить под +0,5
2. Перегильзрвать под 1314 WISECO (а то и 1350) - бюджет в разы больше.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 02 Августа 2013, 19:44:55
   4552M07800    1.00mm  Compression Ratio - Actual:   10.25:1 Displacement:   1219cc Stroke:   63.75mm
Notes:
   Cylinder boring required

Родная гильза и так тонкая..

Boring это "расточка", перегильзовка на буржуйском "resleeving" :) Это так, просто неточность заметил, а знающим людям виднее, точить или перегильзовывать *popcorm*
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 03 Августа 2013, 17:21:39
да можно и на +1 точить...

расточить блок стоит около 4-5тр
перегильзовать в правильном месте около 11тр
разница жалкие 5-6тр... которые в наше время ни на что уже не влияют, и не спасут отца русской демократии :))))) есть ли смысл кроить копейки?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: SaShok от 03 Августа 2013, 21:09:09
Проще блок от 1300 тогда поставить.
Сколько толщина гильзы в 1200 ?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 04 Августа 2013, 16:43:11
около 3мм
блок от 1300 надо с поршнями его же ставить, в итоге вы получите 1250 кубов и ту же низкую степень сжатия.

по моему проще перегильзовать блок 1200 на 1314 кубов, объем больше, степень сжатия тоже.  в итоге мощность выше.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 05 Августа 2013, 17:28:39
Если развлекаться, то по полной - сейчас на соседнем континенте выкинули в продажу наборчик 1350 куб   *moto*
http://www.ebay.com/itm/Legends-Race-Car-Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-Pro-XJR-1350cc-Wiseco-Piston-Kit-/181147256513?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a2d37c6c1&vxp=mtr
 
Вот только гильзы туда от набора 1314 тоже маловаты могут быть ))
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 05 Августа 2013, 19:41:24
Пишут что на 1200 надо будет картер дорабатывать.  Гильзы не проблема сделать любые.
но там уже в блоке мяса маловато,  где то читал что с набором 1380, уже вскрывается блок и гильзу видно сквозь ребра)) 
читай жесткости уже нет, и охлаждения.
Есть и биг блоки на 1500кубов) только они тут никому не нужны) лучше подогрев руля поставить и лопух побольше :)
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: resteasy от 05 Августа 2013, 19:50:23
Есть и биг блоки на 1500кубов)
Сколько такой по цене?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 05 Августа 2013, 23:48:47
Пишут что на 1200 надо будет картер дорабатывать. 

Для набора 1314 и 1250  тоже пишут, что дорабатывать картер.
Сталкнулся уже с этим, когда перегильзованый и расточеный блок, гильзами не влез в дырки картера..  *ranting* Долго мптерился разбирая подготовленный  картер. Потом таскал верхнюю половину на координатно-расточной снимать мясо.
Разглядел в описании, что советуют гильзы YA-991 от LaSleeve. Там же они выложены по 49,95. Они же для 1314 набора.
Так что все воткнется, с положеной доработкой картера.

...такое чувство, что я сам себя уговариваю взять этот набор. И уже почти согласен ...  ::)  Но  есть еще такое животное.. жаба..

1500 куб пока не тянет  втыкать, сбалансировать бы тот компот, что уже есть.. Пока не пропало настроение строить.

А к вопросу о цене - не дороже денег, Если и правда собираешься его ставить, то цена это не главное. И в процессе поисков инфы по увеличению объема, с ценником не раз столкнешься, причем до покупки. И одним биг-блоком не отделаться. Все ссылки на форуме есть.
Поэтому стоит он ДО *censored*Я, не заморачивайся.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: SaShok от 06 Августа 2013, 00:42:30
3мм что то совсем не густо... Если родной блок убит то уж проще б\у все от 1300 найти чем покупать те же самые поршни новые. Гильзовать - для мясников, если просто ездить то затраты не оправдают вложения.

сколько поршня висековские стоят ? не меньше 20ки за кит
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 06 Августа 2013, 00:56:06
А толк будет от 1500сс при стандартной голове? Мне кажется будет трактор... Голову нужно дорабатывать и СЖ повышать, объема итак достаточно я считаю. Ну, 1314 можно сделать, хотя по-моему 10.25 СЖ маловато.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: maxim1300 от 06 Августа 2013, 02:05:30
Пацаны, вы конечно интересно пишите, только нифига не понятно  *repa*  :D
Скажите просто, вот этот набор в картер, БЕЗ расточки, влезет ?
http://www.xjr-tuning.com/artikel/1850/Tuning-Kit-XJR-to-1413cc.html

По описанию если, то снял-поставил, получается  ???
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 06 Августа 2013, 02:28:10
Красивые поршня... А кто производидель?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Noxious от 06 Августа 2013, 03:04:58
Пацаны, вы конечно интересно пишите, только нифига не понятно  *repa*  :D
Скажите просто, вот этот набор в картер, БЕЗ расточки, влезет ?
http://www.xjr-tuning.com/artikel/1850/Tuning-Kit-XJR-to-1413cc.html

По описанию если, то снял-поставил, получается  ???

Гильзы больше родных. В картере дырки растачивать полюбас.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 06 Августа 2013, 15:32:18
если уж человек пишет у него 1250 не встало... 
хотя у хыжира 1300 может и по больше места, наверняка.
Но этот набор думаю не встанет без расточки.

потом,  почитайте, ссылки которые я выкладывал, пишут что при 1380 наборе от родного блока остается фольга... гильзу видно сквозь ребра...  Т.е жесткости у блока уже нет, греться он будет не хило.

Лично мое мнение, стоковый блок нет смысла точить больше 81-82мм.


Биг блок, кому нужно, могу привезти, если покупать готовый, фрезерованный из болванки блок, плюс там же поставят в него гильзы, поршни, прокладку, с доставкой выйдет примерно 80тр.   Если будет реальный желающий, могу попробовать договориться, чтобы блок без гильз прислали, их тут сделать можно, выйдет около 11-12тр гильзы с загильзовкой.  Там ощутимо дороже.

Степень сжатия они обычно 12 делают, но могут на заказ любую сделать.

Такой мотор будет греться прилично, нужно будет 2 радиатора ставить.  Естественно, с таким объемом есть смысл ставить больше клапана, портировать каналы и злые валы.  Тогда будет бомба мотор, я про такой писал уже, он на колесе около 170 сил выдавал...  Потом ребята в него строкер колено поставили объем стал около 1640 и надули его....
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: MAHA от 06 Августа 2013, 16:04:04
Может для увеличения объема лучше просто строкер-колено поставить? Дорогое оно? Плюс шатуны полегче и покрепче с поршнями. А блок можно не трогать.
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 06 Августа 2013, 21:00:19
колено
если наваривать и перешлифовывать родное- это около 1000 баксов, плюс пересыл колена туда обратно баксов 250-300

если кованное, то около 3000-4000т баксов плюс доставка около 150...
плюс под него нужны шатуны - 1000-1200 баксов, плюс спейсер под блок- 80 баксов.
увеличить ход обычно можно на 4-6 мм, больше редко.
примерно такой расклад...
я бы ставил биг блок) 
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: resteasy от 06 Августа 2013, 21:16:23
Все ссылки на форуме есть.
Прости, но этот форум очень большой, можно попросить тебя дать ссылку, пожалуйста?
Название: Re: можно ли расточить голову с 1200 на 1300 так. что бы поршни от 13 встали?
Отправлено: Pasis от 07 Августа 2013, 18:13:29
есть в разделе тюнинга- тема про биг блоки