Yamaha XJR-Club Russian Community

Матчасть => Ремзона => Электрика => Тема начата: Энди от 14 Сентябрь 2014, 15:55:10

Название: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 15:55:10
... на нейтрали. если выжать сцепление - заводится. если поднять боковую подножку - нет проблем, опустил - глохнем. появилось после замены замка. похоже что перепутал какой-то провод. замок 4 контакта. проблема в том что маркировка по цветам у нового замка не совпадает, плюс пришлось клеммник менять - старый выгорел напрочь.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Sandro 71 от 14 Сентябрь 2014, 17:37:59
Вот попадос  *repa* , тыкай местами провода
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 19:53:17
а может и что-то другое. там два на два замыкаются, хоть как меняй - результат один и тот же... ??? тестировал при вообще отрубленном замке...
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Ewil от 14 Сентябрь 2014, 20:21:06
на дрозде перегорела лампа нейтрали в приборке - был тот же эффект... лампа горит?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: frimar от 14 Сентябрь 2014, 20:38:57
А у меня тоже так же...остановился,нейтралка,подножку выставляю - глохнет.  :)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 20:49:03
конечно горит. лампа то здесь каким боком?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: inostranez от 14 Сентябрь 2014, 22:34:21
Не самый критичный косяк  *repa* для человека который ЕЗДИТ  *moto*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 22:44:38
неудобно. завел, пошел калитку открыл, шлем натянул, перчатки одел, выгнал на дорогу, закрыл калитку - мот прогрелся... а сейчас? каждый раз на централку тягать?? оторвать что-ли кабель от датчика подножки? *repa*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: inostranez от 14 Сентябрь 2014, 22:47:10
Выкати на улицу и там грей  *ded*

Корень проблемы ты и сам описал, что от нас-то надо?  ??? Как лентяй, я высказал свое мнение  :D
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Sandro 71 от 14 Сентябрь 2014, 22:48:02
Выкати на улицу и там грей  *ded*

Корень проблемы ты и сам описал, что от нас-то надо?  ??? Как лентяй, я высказал свое мнение  :D
Должно работать так как должно  *ded*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: inostranez от 14 Сентябрь 2014, 22:50:28
Заводится? Едет? На скорость не влияет? = мот работает  8)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 14 Сентябрь 2014, 23:02:21
 Если посмотреть на схему то можно увидеть что датчик подножки выполняет функцию аналогичную красной кнопке при при попытке включить любую передачу, кроме нейтрали.
Нужно прозвонить эту часть схемы,выяснить как оно сейчас работает и сделать потом так как нужно.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 23:36:36
Выкати на улицу и там грей  *ded*

Корень проблемы ты и сам описал, что от нас-то надо?  ??? Как лентяй, я высказал свое мнение  :D
ты видать уже забыл со своей жабой - что это такое - выталкивать этого поросенка в узкую калитку. мы с ним рядом в эту калитку не проходим. мало того - мне гравийку сделали, то еще удовольствие *zloy*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 14 Сентябрь 2014, 23:37:50
Если посмотреть на схему то можно увидеть что датчик подножки выполняет функцию аналогичную красной кнопке при при попытке включить любую передачу, кроме нейтрали.
Нужно прозвонить эту часть схемы,выяснить как оно сейчас работает и сделать потом так как нужно.
да это понятно - непонятно почему вдруг так стало работать ???
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 14 Сентябрь 2014, 23:41:54
Если посмотреть на схему то можно увидеть что датчик подножки выполняет функцию аналогичную красной кнопке при при попытке включить любую передачу, кроме нейтрали.
Нужно прозвонить эту часть схемы,выяснить как оно сейчас работает и сделать потом так как нужно.
да это понятно - непонятно почему вдруг так стало работать ???
А это только ты при помощи контрольки или мультиметра можешь выяснить.
Если он не заводится то значит контакты датчика замыкают на массу, хотя и не должны.
Кстати-посмотри микрик сцепления,если он всегда замкнут то это он виноват.
Но гадать тут можно долго-быстрее цепи прозвонить.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Родригес от 14 Сентябрь 2014, 23:44:40
Думаю, что скорее всего от лампочки нейтрали контакт в мозг не приходит.  Кстати, у кого микрик сцепления есть? Обменяю на деньги, а то мой приказал долго жить.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 14 Сентябрь 2014, 23:51:34
Думаю, что скорее всего от лампочки нейтрали контакт в мозг не приходит.  Кстати, у кого микрик сцепления есть? Обменяю на деньги, а то мой приказал долго жить.
У меня нет его  ::)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Родригес от 14 Сентябрь 2014, 23:54:01
У меня нет его  ::)
Узнал о его кончине чисто случайно, буквально неделю назад, а умер он в начале сезона похоже :) Жить не мешает, но при случае думаю поменять  :)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Sandro 71 от 14 Сентябрь 2014, 23:54:25
Энди, замок тебе надо другой пробовать  *ded*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Энди от 15 Сентябрь 2014, 00:54:36
Если посмотреть на схему то можно увидеть что датчик подножки выполняет функцию аналогичную красной кнопке при при попытке включить любую передачу, кроме нейтрали.
Нужно прозвонить эту часть схемы,выяснить как оно сейчас работает и сделать потом так как нужно.
да это понятно - непонятно почему вдруг так стало работать ???
А это только ты при помощи контрольки или мультиметра можешь выяснить.
Если он не заводится то значит контакты датчика замыкают на массу, хотя и не должны.
Кстати-посмотри микрик сцепления,если он всегда замкнут то это он виноват.
Но гадать тут можно долго-быстрее цепи прозвонить.
не, при выжатом сцеплении заводится. цепи, да, быстрее прозвонить. только сегодня весь день льет :( не хотелось вылезать из дома вообще...
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Buba от 15 Сентябрь 2014, 01:02:29
У меня нет его  ::)
Узнал о его кончине чисто случайно, буквально неделю назад, а умер он в начале сезона похоже :) Жить не мешает, но при случае думаю поменять  :)
На льюисе надо поглядеть... на тормоз там точно была "лягушка". На сцепление не знаю
https://www.louis.de/produktkategorie/beleuchtung-elektrik/490?sort=rubric_asc&page=14#article_list
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 15 Сентябрь 2014, 01:34:12
Если посмотреть на схему то можно увидеть что датчик подножки выполняет функцию аналогичную красной кнопке при при попытке включить любую передачу, кроме нейтрали.
Нужно прозвонить эту часть схемы,выяснить как оно сейчас работает и сделать потом так как нужно.
да это понятно - непонятно почему вдруг так стало работать ???
А это только ты при помощи контрольки или мультиметра можешь выяснить.
Если он не заводится то значит контакты датчика замыкают на массу, хотя и не должны.
Кстати-посмотри микрик сцепления,если он всегда замкнут то это он виноват.
Но гадать тут можно долго-быстрее цепи прозвонить.
не, при выжатом сцеплении заводится. цепи, да, быстрее прозвонить. только сегодня весь день льет :( не хотелось вылезать из дома вообще...
Надо было фотки с поездки выложить  *ded*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 15 Сентябрь 2014, 02:44:03
Там есть хитрая реле, запуск контролирующая, вот возможно с ней проблем, либо с её периферией
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 15 Сентябрь 2014, 03:42:42
Реле может либо работать либо нет.Судя по всему оно работает.И что можно считать его периферией  ???
Оно тупо включается при включении зажигания.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 15 Сентябрь 2014, 12:22:02
Реле может либо работать либо нет.Судя по всему оно работает.И что можно считать его периферией  ???
Оно тупо включается при включении зажигания.
Я же написал- Хитрое Реле. А его периферия- это все, что к нему подключено. Реле с некоторым количеством диодов для отслеживания датчика нейтрали, датчика подножки, сигнала на пуск, кнопки старт.... Вот чего-то и не приходит, или реле пригорюнилось..У Темы RusFinist каж такая проблема была.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 15 Сентябрь 2014, 12:23:12
Реле может либо работать либо нет.Судя по всему оно работает.И что можно считать его периферией  ???
Оно тупо включается при включении зажигания.
Я же написал- Хитрое Реле. А его периферия- это все, что к нему подключено.
На схеме такого нет  ???
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 15 Сентябрь 2014, 12:30:16
Есть.
(http://s013.radikal.ru/i325/1409/69/aa5b7e43ebcf.png)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 15 Сентябрь 2014, 12:40:12
 Ну так это если не ошибаюсь main relay  ???
 А где Хитрое Реле?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 15 Сентябрь 2014, 12:45:16
main relay сидит в каске, держится за руль.  :D :D ;D
В каталоге оно просто     

Relay assy
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: TGHawk от 22 Март 2015, 20:53:45
Добрый день.
мотоцикл xjr 400 1997 год
Схожая проблема: когда стоит на подножке, включена нейтраль (лампа горит и он никуда не поедет, передача выключена 100%), то не дает себя завести. Стоит убрать подножку - сразу заводится, либо если при выставленной подножке выжать сцепление, то заведусь, но стоит отпустить его - глохну. Надоело прогревать сидя.
Нашел подобные темы (в том числе эту). Если проблема в диоде, то где он и что делать я не понял. По схеме (что тут выложена) диод (я электрик рукожоп), я так понял, находится в реле, к которому 8 проводов (от нейтрали, подножки и другие провода идут).
Т.е. если проблема в диоде нейтрали, то целиком меняется это реле и никак иначе не чинится?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Soul666999 от 23 Март 2015, 00:37:36
Думаю, что скорее всего от лампочки нейтрали контакт в мозг не приходит.  Кстати, у кого микрик сцепления есть? Обменяю на деньги, а то мой приказал долго жить.
У меня нет его  ::)
Вчера тоже нашел его на пульте левом. А для чего он нужен то?)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 23 Март 2015, 01:19:33
Думаю, что скорее всего от лампочки нейтрали контакт в мозг не приходит.  Кстати, у кого микрик сцепления есть? Обменяю на деньги, а то мой приказал долго жить.
У меня нет его  ::)
Вчера тоже нашел его на пульте левом. А для чего он нужен то?)
Ну хотя бы для того чтобы завести мотоцикл на любой передаче при выжатом сцеплении.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 29 Июнь 2018, 00:10:58
инетересуюсь по данному вопросу за 3 года новые наработки не появились не у кого?))) буду скоро искать причину данного явления
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 29 Июнь 2018, 01:46:55
инетересуюсь по данному вопросу за 3 года новые наработки не появились не у кого?))) буду скоро искать причину данного явления
А какие тут могут быть наработки?
там всё элементарно.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 01 Июль 2018, 02:26:26
это хорошо обязательно спрошу совета как все соберу   *good2*
инетересуюсь по данному вопросу за 3 года новые наработки не появились не у кого?))) буду скоро искать причину данного явления
А какие тут могут быть наработки?
там всё элементарно.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 09 Июль 2018, 00:08:59
вообщем я все собрал естественно заводится на подножке отказывается))) все датчики вроде проверил куда дальше смотреть ?)  ::)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 09 Июль 2018, 00:25:24
вообщем я все собрал естественно заводится на подножке отказывается))) все датчики вроде проверил куда дальше смотреть ?)  ::)
А больше смотреть нечего  ???
Если лампочка нейтрали горит то остаётся микрик сцепления.Ну и сопутствующие цепи.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 09 Июль 2018, 00:29:02
лампочка горит, микрик сцепления тоже все хорошо и тестером звонится и без выжима стартер не крутится. Где то наверное релюшка хитрая с диодами сломалась только как ее чинить?

вообщем я все собрал естественно заводится на подножке отказывается))) все датчики вроде проверил куда дальше смотреть ?)  ::)
А больше смотреть нечего  ???
Если лампочка нейтрали горит то остаётся микрик сцепления.Ну и сопутствующие цепи.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 09 Июль 2018, 00:33:30
Не думаю что реле сломано, скорее всего контакта нету где то.
При выхатом сцеплении на любой передаче заводится?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 09 Июль 2018, 00:44:42
насчет любой не проверял проверю завтра. а как может не быть контакта если реагирует на все датчики только результат неправильный когда подножка. Ну может я конечно не очень понимаю как там устроено. подменное реле бы подпихнуть) а где это самое реле находится?
Не думаю что реле сломано, скорее всего контакта нету где то.
При выхатом сцеплении на любой передаче заводится?
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 09 Июль 2018, 00:47:09
Я не понял что у тебя не работает.
Оно должно заводиться при выжатом сцеплении на любой передаче и глохнуть при отпускании рычага если подножка выставлена
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 09 Июль 2018, 00:50:08
ну да у меня только и в нейтрали не заводится без выжима сцепления по моему, потом когда заведешь отпускаешь рычаг все работает достаешь подножку глохнет. я еще завтра все возможные варианты попробую и расскажу  ???
Я не понял что у тебя не работает.
Оно должно заводиться при выжатом сцеплении на любой передаче и глохнуть при отпускании рычага если подножка выставлена
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 09 Июль 2018, 00:51:36
Да-ты проверь, а то не понятно.В мануале кстати алгоритм описан.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Sandro 71 от 09 Июль 2018, 09:39:24
.В мануале кстати алгоритм описан.
Надо чётко следовать инструкциям , и всё будет хорошо  *ded*
Товарищ Сахаров знает о чём говорит  *shlyapa*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Денисыч от 09 Июль 2018, 14:31:43
У меня тоже на боковой подножке без выжима сцепы стартер крутит, но не заводится.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Барсук от 09 Июль 2018, 14:56:56
Очевидно, мот думает что мотцикл на скорости.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 10 Июль 2018, 01:03:46
вообщем поизучал 

Подножка убрана: заводится всегда только с выжимом сцепления без разницы нейтраль или нет
Подножка выставлена: не заводится никак вообще не на нейртали не на передаче сцепление тоже не имеет значения

снял этот модуль с диодами начал звонить до датчиков подножку нашел прозвонил все четко нейтраль нашел прозвонил все четко сцепление нашел прозвонил все четко, лампу нейтрали отключил ничего не меняется (приборка косо малоли чо).

начал звонить сам блок катушка реле звонится на 200 ом один диод который у датчика уровня масла тоже звонится нормально а 3 диода которые справа там на схеме нифига не звонятся причем контакты точно те потомучто вызванивал с разьема сами датчики...  либо там какие то диоды стоят которые не звонятся тестером либо я хз.  Причем интересно что по идее должно же без сцепления заводится если на нейтрали стоит там вроде через диод который левый из 3 должно течь через катушку ток но получается что не течет и приходится постоянно выжимать сцепления для стартера, а дальше я не разобрался получается что если подножка не убрана то цепь там разомкнута этим датчиком и ничего не работает. Подскажите кто нибудь может пытался диоды звонить или как хоть должно по нормальному то работать.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 10 Июль 2018, 01:10:41
В фэкчори мануале процедура прозвонки есть.Пару раз мне встречалось просто полудохлое реле, после замены всё работало.
Ещё вариант что приборку как то не совсем так подключили, помню на одном мопеде с псевдоКосо тоже нифига блокировка не работала, а после замены на сток всё заработало.
Кстати если в цепи блокировки есть диодная лампа вместо обычной то тоже может дурить.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 10 Июль 2018, 01:19:33
а это что за мануал? я в хаинце почитал там написано звоните реле звоните диоды) реле звонится диоды нет) вот и думаю теперь а по приборке да буду там все просматривать конечно но в целом не понимаю как связана приборка с этой системой кроме лампы нейтрали.
В фэкчори мануале процедура прозвонки есть.Пару раз мне встречалось просто полудохлое реле, после замены всё работало.
Ещё вариант что приборку как то не совсем так подключили, помню на одном мопеде с псевдоКосо тоже нифига блокировка не работала, а после замены на сток всё заработало.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 10 Июль 2018, 01:26:57
диодная лампа нейтрали? ну я подсуну тогда не диодную завтра еще до кучи)
Кстати если в цепи блокировки есть диодная лампа вместо обычной то тоже может дурить.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 10 Июль 2018, 01:42:00
а это что за мануал? я в хаинце почитал там написано звоните реле звоните диоды) реле звонится диоды нет) вот и думаю теперь а по приборке да буду там все просматривать конечно но в целом не понимаю как связана приборка с этой системой кроме лампы нейтрали.
В фэкчори мануале процедура прозвонки есть.Пару раз мне встречалось просто полудохлое реле, после замены всё работало.
Ещё вариант что приборку как то не совсем так подключили, помню на одном мопеде с псевдоКосо тоже нифига блокировка не работала, а после замены на сток всё заработало.
В Хайнсе это както вскользь рассматривается
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 10 Июль 2018, 01:42:35
диодная лампа нейтрали? ну я подсуну тогда не диодную завтра еще до кучи)
Кстати если в цепи блокировки есть диодная лампа вместо обычной то тоже может дурить.
Возможно в ней дело, у меня с диодной лампой приборка сильно шалила
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 10 Июль 2018, 02:01:55
хм и правда глянул в мануал на 1300 а там схема же есть по ней очевидно что у меня диод на переход нейтрали не работает буду менять это реле чтоли хотя можно диод навесить наверное отдельно  *Pol* *Pol* *Pol*
а это что за мануал? я в хаинце почитал там написано звоните реле звоните диоды) реле звонится диоды нет) вот и думаю теперь а по приборке да буду там все просматривать конечно но в целом не понимаю как связана приборка с этой системой кроме лампы нейтрали.
В фэкчори мануале процедура прозвонки есть.Пару раз мне встречалось просто полудохлое реле, после замены всё работало.
Ещё вариант что приборку как то не совсем так подключили, помню на одном мопеде с псевдоКосо тоже нифига блокировка не работала, а после замены на сток всё заработало.
В Хайнсе это както вскользь рассматривается
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 12 Июль 2018, 03:37:28
вообщем это засунул диодов в разьем и все заработало колхоз дичайший, но рабочий  *shlyapa* наверное окультурю да оставлю так)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 12 Июль 2018, 03:43:26
В косу их воткни , облагородь термоусадкой и катайся радостно  *moto*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 12 Июль 2018, 03:49:10
да так и поступим, спасибо за советы
В косу их воткни , облагородь термоусадкой и катайся радостно  *moto*
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: zanuda13 от 12 Июль 2018, 05:36:31
а как же сделка века?
  Аутентичность?
      :'(
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Денисыч от 12 Июль 2018, 09:44:40
Можешь подробнее описать? Какие диоды, куда внедрять, какая релюшка? А то у меня, в смысле электроники, познания, честно сказать, сильно поверхностные. )
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 12 Июль 2018, 12:26:14
Диод практически любой, там несиловая цепь. Чёрненький какой нибудь, главное со стабилитроном не попутать
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Денисыч от 12 Июль 2018, 12:42:29
Диод практически любой, там несиловая цепь. Чёрненький какой нибудь, главное со стабилитроном не попутать
Я могу! )
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 12 Июль 2018, 12:51:43
Любой диод с авторынка там у продавцов тоже знания весьма не глубокие, попроси диод и тебе его продадут  :D
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Денисыч от 12 Июль 2018, 13:14:47
Как всё просто! ))
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: silwer от 12 Июль 2018, 13:30:25
Как всё просто! ))
хххa
(https://i.ytimg.com/vi/wmAC-_hQEVk/maxresdefault.jpg)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Saharov от 12 Июль 2018, 13:57:31
Диод друг мотоциклиста  *friends*

(http://www.netlore.ru/upload/files/19/20_69.jpg)
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: zanuda13 от 13 Июль 2018, 02:01:34
Как всё просто! ))
хххa
[img]https://i.ytimg.com/vi/wmAC-_hQEVk/max
туда дуй, оттуда *** *shlyapa*

только электричеством :D
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: mxl от 13 Июль 2018, 02:38:59
там у меня картинка есть рукой накарябана на листочке где то чуть выше там кароче голубой провод нейтрали и по бокам от него на разьеме 2 провода и от них диоды нарисованы вот так и делай третий диод там по моему от лампы нейтрали чтоли идет ну у меня лампа горит мне пофиг хотя диод тоже не звонится.
Название: Re: мот не заводится при опущенной подножке...
Отправлено: Денисыч от 13 Июль 2018, 12:21:13
Пасиб! *good2*