Матчасть > Общие вопросы
Вопросы от новичков и начинающих ХиЖеРоводов
EviL_LaugH:
--- Цитата: zanuda13 от 10 Сентября 2018, 21:08:21 ---Разговор шел о карбюраторах ???
--- Конец цитаты ---
Да. А потом ты стал говорить об инжекторе, я продолжил беседу.
--- Цитата: zanuda13 от 10 Сентября 2018, 21:08:21 --- О понятиях сеточки, фильтре г.о топлива и иных аспектах у разных производителей разное представление. Форсунки скорей всего чистые, т.к. это НЕ непосредственный впрыск, при котором форсунки работают в режиме противодействия. Здесь тонкие отложения на соплах шлифуются(и удаляются) более крупными частицами. Потому фто и не нужен *shlyapa* А в карбюраторах он прямо противопоказан.
--- Конец цитаты ---
Твоя теория про шлифовку отложений безусловно звучит очень неплохо, однако она, к сожалению, очень сильно расходится с практикой. Я уже писал, что большинство производителей, на большинство автомобилей с впрысковой системой питания, ставят ФТО. На мотоциклы - может быть, и не ставят, окей, тому лично я могу назвать как минимум две причины: тесную компоновку и заранее заложенный небольшой ресурс (никто не думает и не рассчитывает, что ты будешь на мотоцикле ездить 100500 км + необходимость содрать побольше бабок с клиента за ремонты/обслуги). Но на автомобили - извините. Ты не найдёшь ни одного современного автомобиля без ФТО в магистрали. Помимо форсунок, которые может быть и шлифуются чем-то там, в системе есть ещё дофига компонентов, которые могут засориться или выйти из строя из-за топлива с мусором. А по европейским стандартам ещё бородатых нулевых годов автомобильная система питания должна обеспечивать без ремонтов минимум (!) 80-100 тысяч пробега со стабильными техническими и экологическими характеристиками, а к концу нулевых эта цифра возросла до 150 тыс км. В европе пару лет назад внедрили обязательную сертификацию мотоциклов не ниже Евро-4 и грядёт Евро-5, я практически не сомневаюсь, что фтоты поголовно стали ставить и на мотоциклы.
Я тебе больше скажу, я читал умные книги, в которых описывались истории развития автозаводов в мире, и везде пишут (в том числе и сами инженеры заводов), что после того, как повысили качество фильтрации воздуха и топлива - ресурс двигателей повысился в разы. Причём это не обязательно для инжекторов - для карбов это всё тоже вполне справедливо, когда научились делать ФТО из специальной фильтровальной бумаги с высокой степенью очистки (до единиц микрон) - применение их на карбюраторных моторах резко снижало количество обслуги топливной системы. Я не вижу оснований не верить словам людей, для которых конструирование и испытание техники с ДВС является профессией.
Вот, простой пример, цитата испытателя ВАЗ Ямолова, из книги "Высокой мысли пламень" - историографии ВАЗ. Речь идёт о начале 2000-х годов, когда на ВАЗе стали внедрять серийный впрыск.
--- Цитировать ---А в целом впрыск намного долговечнее, чем карбюраторный вариант, мы это закладывали с самого начала. Надо только следить за топливными фильтрами и за тем, что заливаешь в бак.
Мы сделали очень хорошую защиту двигателя от пыли, и ходимость увеличилась в два раза. У нас стоит двойная очистка топлива.
...
Только защита воздуха от пыли и топлива от грязи позволила поднять ходимость до 150 – 160 000 км, это 8 – 10 лет эксплуатации. Только за счёт этого!
--- Конец цитаты ---
Поэтому, дядя Витя, я считаю, что ты неправ, и что фильтры необходимы, и что менять их следует возможно чаще. Как видно из фотографии - памперс в баке даже на смешном пробеге в 56 тысяч сильно отличается от чистого.
Другое дело, что абсолютно непонятно, где брать фильтр-памперс бензонасоса на инжекторный XJR. На мегазипе его нет. Колхозить что-то вариант так себе. Чистить-мыть растворителем ещё больший колхоз.
Прошу заметить, я никому ничего не навязываю и не указываю как надо, я просто кидаю фотографии и пишу о своём опыте, дальше каждый сам решает, ставить ему фильтры, не ставить, мыть топливную, не мыть... Свои идеи о фильтре на чесотку я изложил в соответствующей теме, сам успешно использую и другим советую (но не навязываю).
--- Цитата: zanuda13 от 10 Сентября 2018, 21:08:21 ---Для таких упорантов продаются специальные фильтры, по принципу солярошных, с крупной ячейкой.
--- Конец цитаты ---
Цель стоит фильтровать именно мелкие загрязнения до микрон.
Sandro 71:
Продолжайте *shlyapa*
У меня есть фильтр , бумага и табак *ded*
zanuda13:
--- Цитата: EviL_LaugH от 11 Сентября 2018, 11:45:10 ---////////////////
--- Конец цитаты ---
ты много читаешь, но не сильно вникаешь.
Никто не мешает поставить на мот фто. Но конструкция форсунок немного другая и режим работы не такой. Выясни для начала, что такое непосредственный впрыск на авто, и как работают форсунки на моте. Это одна большая разница *shlyapa*
На мото другие условия работы, не требующие тонкой очистки.
А про то, что моторы не будут 100500 часов работать *wall* *facepalm645*
Нокомент. Это пи *censored* ц *alk*
Ты, в свое время, про коробки разглагольствовал, не поняв разницу между кулачковой(мото), секвентальной и классической. Сейчас то же самое.
EviL_LaugH:
--- Цитата: zanuda13 от 11 Сентября 2018, 17:57:22 ---Но конструкция форсунок немного другая и режим работы не такой. Выясни для начала, что такое непосредственный впрыск на авто, и как работают форсунки на моте. Это одна большая разница *shlyapa*
--- Конец цитаты ---
Витя, дорогой, какой непосредственный впрыск на авто? При чём здесь он? Непосредственный впрыск - он в камеру сгорания, при высоченном давлении топлива, он ещё называется GDI. Он используется на единичных дорогих современных автомобилях, спору нет, но извините, слова инженера ВАЗ про необходимость ФТОТ я тебе привёл, где ты видел GDI на автомобилях ВАЗ?! Или на любой современной бюджетной тачке?
--- Цитировать ---Система непосредственного впрыска топлива (СНВТ) (Gasoline Direct Injection (GDI)) — инжекторная система подачи топлива для бензиновых двигателей внутреннего сгорания с непосредственным впрыском топлива, у которой форсунки расположены в головке блока цилиндров и впрыск топлива происходит непосредственно в цилиндры. Топливо подается под большим давлением в камеру сгорания каждого цилиндра в противоположность стандартной системе распределённого впрыска топлива, где впрыск производится во впускной коллектор.
--- Конец цитаты ---
--- Цитата: zanuda13 от 11 Сентября 2018, 17:57:22 --- На мото другие условия работы, не требующие тонкой очистки.
--- Конец цитаты ---
Какие другие условия? Что на автомобиле (не оснащённом GDI, не говорим про него сейчас), что на мотоцикле - обычная форсунка, впрыскивающая топливо в коллектор (а не в цилиндр), какие другие условия работы? У меня вот на Нексии нет GDI, впрыск стандартно идёт в коллектор, ФТОТ стоит, какие там другие условия работы форсунки, о чём ты вообще?
--- Цитата: zanuda13 от 11 Сентября 2018, 17:57:22 ---А про то, что моторы не будут 100500 часов работать *wall* *facepalm645*
Нокомент. Это пи *censored* ц *alk*
--- Конец цитаты ---
Да, это так, и это пи...ц, я согласен. Я что-то очень мало видел мотоциклов с пробегом хотя бы 200 тысяч км, хотя автомобили с такими пробегами встречаются сплошь да рядом. Мотоцикл до этого пробега либо попадает в аварию, либо сгнивает от старости, либо уничтожается владельцем всевозможными техническими издевательствами типа вилли и прочих бёрнаутов. Жизнь мотоцикла коротка, и никто в производстве не будет закладывать в него безумный ресурс двигателя, это тупо лишняя и абсолютно бессмысленная трата средств. А при таком раскладе ФТОТ можно вообще не ставить, ведь мотоцикл до его критичного загрязнения может и не доездить, опционально - вместе с его владельцем.
--- Цитировать ---Ты, в свое время, про коробки разглагольствовал, не поняв разницу между кулачковой(мото), секвентальной и классической. Сейчас то же самое.
--- Конец цитаты ---
Нет, не то же самое. Там ты был хоть сколько-то убедителен и я даже с чем-то согласился, здесь согласиться не могу никак, потому что GDI не имеет ровно никакого отношения к причине установки ФТОТ на автомобильный впрыск. GDI появилась недавно и до сих пор применяется крайне редко, а ФТОТы на инжектор ставят уже три, а то и больше, десятка лет, когда GDI ещё даже в проекте не было.
Поэтому конкретно на хыжере условия работы форсунки и режим их работы абсолютно ничем не отличаются от режима работы форсунок на любом инжекторном автомобиле с системой впрыска в коллектор (классическим инжектором). Обыкновенный попарно-параллельный впрыск, как на практически любой иномарке из 90-х или начала 2000-х. Однако на таких автомобилях ФТОТ почему-то стоят, а вот на хыжере - нет.
samodelkin8:
--- Цитата: EviL_LaugH от 11 Сентября 2018, 18:23:52 ---А при таком раскладе ФТОТ можно вообще не ставить, ведь мотоцикл до его критичного загрязнения может и не доездить, опционально - вместе с его владельцем.
--- Конец цитаты ---
А вот с этим могу не согласиться. Около 40 тыщ пробега менял ФТО. Вскрыл старый, так там пиндец что творилось. Благо что картошка не росла. И вся эта чача шла бы в форсунки.
Навигация
[0] Главная страница сообщений