Yamaha XJR-Club Russian Community

Расширенный поиск  

Автор Тема: Ржавый бак  (Прочитано 16091 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Saharov

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26972
  • Адепт Мотюля
    • Yamaha FJ1200A,XV750,TDR250,BMW K1200RS
    • Питер
Re: Ржавый бак
« Ответ #45 : 13 Декабря 2013, 20:14:23 »

Новое направление в творчестве-фильтросрач   *yahoo* *popcorm*
Записан
Мапеды починяю

silwer

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4394
  • Даешь паровозы в массы!!!
    • GSX1400
    • Балашиха МО
Re: Ржавый бак
« Ответ #46 : 13 Декабря 2013, 20:15:15 »

Производительность зависит от перепада для преодоления сопротивления фильтра. Предположим, Rф=0,1 мпа, тогда пока водяной столб не достигнет этого давления, производительность будет нулевая, а это 10 см.. А давление, как ни странно(в школе учат) зависит от высоты столба...Чем выше столб, тем выше давление
А по поводу насоса и автошного фильтра- сам себе ответил- если по теории должно течь, а не текет- ищи проблему в себе. Любой автошный фильтр прокачает самый чахлый насос. Если фильтр- не брак.
Каппилярный эффект тут не при чем. А если б и был при чем- больше фильтр, больше откаппилирует, а не наоборот.
Автошным бензонасосом бумажные фильтры складывает нах, так как они образуют слишком большое сопротивление.
Записан
Балашиха МО

EviL_LaugH

  • Злобный смешарик
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8671
    • XJR 1300'05
    • МО, Раменский р-н, д. Коняшино
Re: Ржавый бак
« Ответ #47 : 13 Декабря 2013, 20:30:43 »

Производительность зависит от перепада для преодоления сопротивления фильтра. Предположим, Rф=0,1 мпа, тогда пока водяной столб не достигнет этого давления, производительность будет нулевая, а это 10 см.. А давление, как ни странно(в школе учат) зависит от высоты столба...Чем выше столб, тем выше давление
Всё верно. Только "ослабление", вносимое фильтром в общую "производительность" шланга, будет всегда постоянным, вне зависимости от того, какова высота столба. Нужно всего лишь подобрать такой фильтр, который бы обеспечивал нужную производительность системы "фильтр + шланг" при данном перепаде высоты. Я свой вариант предложил. Если японские инженеры, создавшие хжр1200, спроектировали бензоподачу в карбы так, что система находится "на грани" и любое ослабление в поток приводит к прогару поршней - тогда да, любой фильтр ставить нельзя. Но я в это не верю.
А по поводу насоса и автошного фильтра- сам себе ответил- если по теории должно течь, а не текет- ищи проблему в себе. Любой автошный фильтр прокачает самый чахлый насос. Если фильтр- не брак.
Да вот я сам был удивлён. Автошный фильтр поставил - не качает. В тот же шланг мелкий поставил - закачал.
Каппилярный эффект тут не при чем. А если б и был при чем- больше фильтр, больше откаппилирует, а не наоборот.
Я так понимаю, что такие косяки возникали из-за того, что в фильтре с большей площадью элемента бензину нужно затратить больше времени на "пропитку" самого элемента, а поверхностное натяжение в капиллярах (которых больше) в итоге вносит большее ослабление в поток. В школе видел опыт с тонким сосудом, из которого вода не выливается вниз? Вот и тут такая фигня. Чем меньше капилляров (меньше площадь), тем меньше этот эффект. Здесь не совсем уместна аналогия с электричеством в том смысле, в котором её преподносишь ты, потому что в этом случае нужно было бы ввести обратную зависимость удельной проводимости от сечения провода. У фильтра сечение (площадь) больше, но проводимость меньше из-за поверхностного натяжения в капиллярах. Итоговое динамическое сопротивление потоку в конечном счёте имеет сложную зависимость от двух параметров, и не факт, что уменьшается с ростом площади фильтра. Как-то так, я думаю.
Автошным бензонасосом бумажные фильтры складывает нах, так как они образуют слишком большое сопротивление.
На уазе стоит БН повышенной производительности (900 серия), с таким явлением не встречался.
Записан
Было у отца и матери трое сыновей - двое умных, один мотоциклист...

I'm the wild one!

silwer

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4394
  • Даешь паровозы в массы!!!
    • GSX1400
    • Балашиха МО
Re: Ржавый бак
« Ответ #48 : 13 Декабря 2013, 20:37:52 »

Я домой. В серийный отлаженный механизм вносить простые решения и ждать хорошего эффекта- тоже самое, что прикрутить "пердак" и ждать двухкратной мощности. Инженеры не дурнее вас с нами, было бы правильно- поставили бы.
Записан
Балашиха МО

EviL_LaugH

  • Злобный смешарик
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8671
    • XJR 1300'05
    • МО, Раменский р-н, д. Коняшино
Re: Ржавый бак
« Ответ #49 : 13 Декабря 2013, 20:44:06 »

Инженеры не дурнее вас с нами, было бы правильно- поставили бы.
Конечно, только инженеры не рассчитывали, что в российском бензине может быть всё что угодно - от песка до расслоившихся использованных презервативов.
Записан
Было у отца и матери трое сыновей - двое умных, один мотоциклист...

I'm the wild one!

Евгений.xxx

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11869
  • Урал, XJR 1300, FJR 1300, DL1000 V-Strom, скамейка
    • Москва-Курск
Re: Ржавый бак
« Ответ #50 : 13 Декабря 2013, 20:50:24 »

Конечно, только инженеры не рассчитывали, что в российском бензине может быть всё что угодно - от песка до расслоившихся использованных презервативов.
Пилять ,где же такие заправки ,что в придачу к бензину дарят халявные презики ?   :o
Записан

EviL_LaugH

  • Злобный смешарик
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8671
    • XJR 1300'05
    • МО, Раменский р-н, д. Коняшино
Re: Ржавый бак
« Ответ #51 : 13 Декабря 2013, 20:55:13 »

Пилять ,где же такие заправки ,что в придачу к бензину дарят халявные презики ?   :o
Мне попалась в каком-то глухом селе в Абхазии. По крайней мере, та мутная жидкость жёлтого цвета с обширными серыми взвешенными пятнами, заметными даже через горловину бака, была меньше всего похожа на бензин, а напоминала скорее мочу с недорастворёнными презервативами. :D Подъехал на последних каплях резерва, поэтому пришлось залиться под горлышко. Ёбрик чихал, вонял тухлыми яйцами из выхлопа, но положенные 90 км/ч ехал. :) и нифига ему в итоге не стало.
Записан
Было у отца и матери трое сыновей - двое умных, один мотоциклист...

I'm the wild one!

silwer

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4394
  • Даешь паровозы в массы!!!
    • GSX1400
    • Балашиха МО
Re: Ржавый бак
« Ответ #52 : 13 Декабря 2013, 20:57:25 »

"Я так понимаю, что такие косяки возникали из-за того, что в фильтре с большей площадью элемента бензину нужно затратить больше времени на "пропитку" самого элемента, а поверхностное натяжение в капиллярах (которых больше) в итоге вносит большее ослабление в поток. В школе видел опыт с тонким сосудом, из которого вода не выливается вниз? Вот и тут такая фигня. Чем меньше капилляров (меньше площадь), тем меньше этот эффект." -
Путаешь мокрое с теплым.
Из сосуда снизу не выливается- эффект ПОВЕРХНОСТНОГО натяжения
Вариант с фильтром- сам сказал- КАППИЛЯРНЫЙ эффект
Записан
Балашиха МО

EviL_LaugH

  • Злобный смешарик
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8671
    • XJR 1300'05
    • МО, Раменский р-н, д. Коняшино
Re: Ржавый бак
« Ответ #53 : 13 Декабря 2013, 21:00:20 »

Путаешь мокрое с теплым.
Из сосуда снизу не выливается- эффект ПОВЕРХНОСТНОГО натяжения
Вариант с фильтром- сам сказал- КАППИЛЯРНЫЙ эффект
Эээ, а я тебе что написал?
Цитировать
а поверхностное натяжение в капиллярах (которых больше) в итоге вносит большее ослабление в поток. В школе видел опыт с тонким сосудом, из которого вода не выливается вниз? Вот и тут такая фигня.
В фильтре то же самое - куча мелких волокон-капилляров, которые пропитываются бензином (капиллярный эффект), а затем удерживают этот бензин в себе засчёт поверхностного натяжения.

Вообще, как мне помнится, капиллярный эффект - это когда жидкость поднимается по тонкой трубке вверх и удерживается там.

Edit: почитал вики, таки да, так и есть.

Цитировать
капиллярный эффект — физическое явление, заключающееся в способности жидкостей изменять уровень в трубках, узких каналах произвольной формы, пористых телах. В поле тяжести (или сил инерции, например при центрифугировании пористых образцов) поднятие жидкости происходит в случаях смачивания каналов жидкостями, например воды в стеклянных трубках, песке, грунте и т. п.





Записан
Было у отца и матери трое сыновей - двое умных, один мотоциклист...

I'm the wild one!

East

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5084
  • East'ина где-то там...
    • XJR 400R-II '01---> cb600 S--->XJR 1300 '01
    • Москва
Re: Ржавый бак
« Ответ #54 : 13 Декабря 2013, 21:02:06 »

Ох сколько срача-то! Поставили мне на чесотку фильтр автомобильный умельцы, моту бензина не хватало!!! Поменял его на самодельный фильтр, с набором сеточек металлических - косяк ушел.
Записан

Евгений.xxx

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11869
  • Урал, XJR 1300, FJR 1300, DL1000 V-Strom, скамейка
    • Москва-Курск
Re: Ржавый бак
« Ответ #55 : 13 Декабря 2013, 21:08:33 »

Пилять ,где же такие заправки ,что в придачу к бензину дарят халявные презики ?   :o
Мне попалась в каком-то глухом селе в Абхазии. По крайней мере, та мутная жидкость жёлтого цвета с обширными серыми взвешенными пятнами, заметными даже через горловину бака, была меньше всего похожа на бензин, а напоминала скорее мочу с недорастворёнными презервативами. :D Подъехал на последних каплях резерва, поэтому пришлось залиться под горлышко. Ёбрик чихал, вонял тухлыми яйцами из выхлопа, но положенные 90 км/ч ехал. :) и нифига ему в итоге не стало.
и все-таки твой фЫльтр справился с разлагающимся презиком  :)
Записан

EviL_LaugH

  • Злобный смешарик
  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 8671
    • XJR 1300'05
    • МО, Раменский р-н, д. Коняшино
Re: Ржавый бак
« Ответ #56 : 13 Декабря 2013, 21:12:24 »

и все-таки твой фЫльтр справился с разлагающимся презиком  :)
Он его, по ходу, потихоньку сквозь себя просочил, а ёбрик успешно скушал и переварил :D хороший презик попался, растворимый в бензине :D
Записан
Было у отца и матери трое сыновей - двое умных, один мотоциклист...

I'm the wild one!

Евгений.xxx

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11869
  • Урал, XJR 1300, FJR 1300, DL1000 V-Strom, скамейка
    • Москва-Курск
Re: Ржавый бак
« Ответ #57 : 13 Декабря 2013, 21:17:16 »

и все-таки твой фЫльтр справился с разлагающимся презиком  :)
Он его, по ходу, потихоньку сквозь себя просочил, а ёбрик успешно скушал и переварил :D хороший презик попался, растворимый в бензине :D
Ладно,хватит флудить - давай дальше про фильтра и ржавай бак рассказывайте   *popcorm*
Записан

zanuda13

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10497
    • Тула - Зюзино
Re: Ржавый бак
« Ответ #58 : 13 Декабря 2013, 22:12:52 »

про бак гдето гадмото рассказывал. болтаешь, чистишь, покрываешь.
Без"покрываешь" толку мало, ибо не на долго.
Записан
бывает *smoke*

Родригес

  • Ветеран
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3238
  • Гуру шавермы
    • мопеды->ява->fzx750->fzr1000->fj1200->bmw r1100rs->Скамейкер->bmw r1150rs
    • Санкт-Петербург
Re: Ржавый бак
« Ответ #59 : 13 Декабря 2013, 23:49:44 »

Очень много буковок, не осилил  *facepalm*
Записан
 

Колясочники всех стран, объединяйтесь! Мото-объединение Ногинска и Электростали BUNE