Печать

[yamahaman]

Лёд, я больше о том, что у нас (не важно где, скажем так на бывшей территории) нет базы, где народ имея зарегистрированное оружье может приехать и пострелять, в той же Германии Швейцарии (кстати, там вообще оказывается отдельная история с выдачей гражданину полного боекомплекта), есть на выбор всякие стрелковые клубы, и прочие радости. И думаю правительство на этом хобби неплохо зарабатывает..
И пар спускается

[JPaganel]

тир МВД в городе - так просто не попадешь

В нашей деревне всё наоборот. У полиции тира нет - в наш клуб ходят. Для полицейских вход бесплатный.

зная что возможен ствол  у жертвы ..грабитель не перестанет грабить он просто будет бить наверняка

У нас такого не происходит. Грабитель уже не торт, он нонче ссыкливый...   

[Serge]

тир МВД в городе - так просто не попадешь

В нашей деревне всё наоборот. У полиции тира нет - в наш клуб ходят. Для полицейских вход бесплатный.

зная что возможен ствол  у жертвы ..грабитель не перестанет грабить он просто будет бить наверняка

У нас такого не происходит. Грабитель уже не торт, он нонче ссыкливый...   

Может у вас гопников, которые посмелее и понаглее были, уже поотстреливалии и остались только застенчивые индивидумы?!

[Лёд]

Лёд, я больше о том, что у нас (не важно где, скажем так на бывшей территории) нет базы, где народ имея зарегистрированное оружье может приехать и пострелять, в той же Германии Швейцарии (кстати, там вообще оказывается отдельная история с выдачей гражданину полного боекомплекта), есть на выбор всякие стрелковые клубы, и прочие радости. И думаю правительство на этом хобби неплохо зарабатывает..
И пар спускается

я вот согласен с тобой  и создание оружейных клубов тиров ..да хоть на базе охот хозяйств хоть на бозе оружейных магазинов это первый шаг а разрешению коротко стрела в гражданском обороте ... нужно создать то чего у нас давно нет культуру обращения с оружием ... и жизни с оружием .. допустим я могу купить себе пистолет но использовать и хранитиь  только на територии клуба .. или там же в прокат брать пострелять ... компания в сми разъяснительная работа социальная реклама  коплекс мер .. продуманных ..включая изменение в законодательстве естественно .. а не просто так . если поставить задачу то лет за  5-7 .. можно вполне безболезненно ввести в оборот гражданский котроткострел ... другое дело что я в принципе считаю это ненужным просто ..но  это личное мнение .. субъективное .. и ещё ... в стране где легализован короткоствол в той же Америке доля насильственых преступлений очень высока .. как только короткоствол появится  у обывателя .. так тут же только в болие больших количествах он появится у бандитов ... и грабить не перестанут меньше  ..убивать будут больше ... это точно могу сказать .. я честно говоря не хочу жить в обществе где разрешено скрытое ношение короткоствола ...да и не скрытое тоже ..мне спокойней когда кухонный нож самое страшное оружие .. . 

[Лёд]

тир МВД в городе - так просто не попадешь

В нашей деревне всё наоборот. У полиции тира нет - в наш клуб ходят. Для полицейских вход бесплатный.

зная что возможен ствол  у жертвы ..грабитель не перестанет грабить он просто будет бить наверняка

У нас такого не происходит. Грабитель уже не торт, он нонче ссыкливый...   

Может у вас гопников, которые посмелее и понаглее были, уже поотстреливалии и остались только застенчивые индивидумы?!

да везде картина по статистике примерно одинаковая .. на Кавказе только не то конечно ... а так примерно тоже самое .. и грабитель стал еще болие наглее .. за с чет либерализации законодательства и правозащитным мерам наших избранных президентов .. которые защищают не потерпевшего и законопослушного гражданина а вора мошенника и бандита .. вот они у нас защищены .. стали только наглее .. от безнаказанности своей
 а обывателю прикольно обывателю весело ... как же ментов сокращают да упразняют ... только ему обывателю от этого не лутьше ... на него омона хватит если что .. а вот участковых да оперативников со следователями на всех не хватает .. уже .. эх ладно что там .. если будет такой скачек как в 90-х сдержать его будет уже некем ..

[Энди]

Лёд, может ты просто по роду работы больше с отморозками сталкиваешься? тем просто похрен - своя или чужая жизнь. а вот нормальные - я так точно знаю - видел неоднократно в 90-е как общались граждане со стволами - предельно вежливо. ибо очень прекрасно понимали что грубость наказуема. а тот кто не понимал - очень быстро оказывался на местном погосте. другой вопрос что в конце большинство из них (и вежливых и не очень) оказалось там - ну так жисть у них такая, бандитская... но мы же не бандиты? и общаться будем вежливо - понимая что грубость может быть очень сильно наказана. ну а кто не понимает - ... так что я за КС. возможно тогда наша власть начнет понимать - что мы не стадо баранов. но думаю что я точно не увижу такого...
кстати, нож - на дистанции до трех-пяти метров страшнее пистолета.

[Лёд]

Лёд, может ты просто по роду работы больше с отморозками сталкиваешься? тем просто похрен - своя или чужая жизнь. а вот нормальные - я так точно знаю - видел неоднократно в 90-е как общались граждане со стволами - предельно вежливо. ибо очень прекрасно понимали что грубость наказуема. а тот кто не понимал - очень быстро оказывался на местном погосте. другой вопрос что в конце большинство из них (и вежливых и не очень) оказалось там - ну так жисть у них такая, бандитская... но мы же не бандиты? и общаться будем вежливо - понимая что грубость может быть очень сильно наказана. ну а кто не понимает - ... так что я за КС. возможно тогда наша власть начнет понимать - что мы не стадо баранов. но думаю что я точно не увижу такого...
кстати, нож - на дистанции до трех-пяти метров страшнее пистолета.

"Лося уставшего и измотанного добить ножом например в прыжке, полоснуть по шее, перехватить горло" 
 "ножевой отдел ганзы" где вы всё это берете .. я в ужас иной раз прихожу .. http://forum.guns.ru/forum/166/903563.html
 ознакомимся полезно очень на самом деле для понимания психологии  простого обывателя ...ну и заодно прикинеш про 3-5 метров .. 

ой не заказывайте мне про 90-  .. у нас было и есть все гораздо серьёзней ... чем у вас .. но не суть .. ты мне проведи параллель между властью её восприятием собственного народа и наличием у этого народа короткоствола.. я зависимости не вижу никакой .
 
 всё мужики извините спать .. спасибо за беседу .

[JPaganel]

Лёд, может ты просто по роду работы больше с отморозками сталкиваешься? тем просто похрен - своя или чужая жизнь. а вот нормальные - я так точно знаю - видел неоднократно в 90-е как общались граждане со стволами - предельно вежливо. ибо очень прекрасно понимали что грубость наказуема. а тот кто не понимал - очень быстро оказывался на местном погосте. другой вопрос что в конце большинство из них (и вежливых и не очень) оказалось там - ну так жисть у них такая, бандитская... но мы же не бандиты? и общаться будем вежливо - понимая что грубость может быть очень сильно наказана. ну а кто не понимает - ... так что я за КС. возможно тогда наша власть начнет понимать - что мы не стадо баранов. но думаю что я точно не увижу такого...
кстати, нож - на дистанции до трех-пяти метров страшнее пистолета.

"Лося уставшего и измотанного добить ножом например в прыжке, полоснуть по шее, перехватить горло" 
 "ножевой отдел ганзы" где вы всё это берете .. я в ужас иной раз прихожу .. http://forum.guns.ru/forum/166/903563.html
 ознакомимся полезно очень на самом деле для понимания психологии  простого обывателя ...ну и заодно прикинеш про 3-5 метров .. 

Это не обыватель. Это Сирожа. Я, честно говоря, не уверен что это вообще человек... 

[Serge]

кстати, нож - на дистанции до трех-пяти метров страшнее пистолета.

Вот это не очень понял - это как?  2-3 метра еще ладно - можно достать и порезать, но пять?

[JPaganel]

Вот это не очень понял - это как?  2-3 метра еще ладно - можно достать и порезать, но пять?

Есть такая штука - упражнение Тюллера. Наглядно показывает что человек преодолевает 21 фут (6.4м) за полторы секунды. Так что вполне реально получить нож в брюхо до того ка успеешь достать пистолет. Поэтому американские менты и держатся на расстоянии и заставляют задреживаемых принимать интересные позы.

[Лёд]

[Это не обыватель. Это Сирожа. Я, честно говоря, не уверен что это вообще человек... 

это квинтесенция обывателя его суть ... так сказать ... и таких сереж у нас как конь наимел ..

 про 3-5 метров ..  .. можно .. но для этого надо обладать специальными навыками .. и чтобы избавится от синдрома стрелка тоже надо такими навыками обладать .. . и 3-7 метров кстати это рекомендуемая дистанция применения оружия для вашей полиции ..  ваши стреляют ближе и быстрей .. мы дальше и медленей .. но точность у нас выше ....проверено неоднократно на соревнованиях по практической стрельбе 

как человек которого зарезать пытались неоднократно
 по поводу того что нож страшнее тоже не соглашусь ... при попадании пули из нашего пм в ногу в мягкие ткани на расстояние 5 метров нога просто сломалась попалам .. пуля кость не задела ...  тяжёлая 9 миллиметровая пуля обладает большой останавливающей силой и имеет большую энергию .. выстрел в спину .. с расстояния 3 метра просто  бросил человека вперед метра на полтора но там одежды было много ... примеров перд глазами домтаточно перечислять могу долго  нож можно воткнуть в тело... даже в живот или в грудь и человек не только стоять на ногах останется но и вас в грунт положит ... ножом можно нанести летальное ранение ... но как правило это ранение ..а не мгновенная смерть или нейтрализация противника как в случае с пистолетом  .. и летальное оно или нет .. станет понятно спустя какое то время .. за которое вам самим могут нанести такое же ... есть примеры на глазах когда наносился удар ножом .. а потом человек еще не зная что на самом деле он мертв .. брал ружье и стрелял обидчика насмерть .. а потом и сам  помирал .. до приезда скорой .. или прямо на столе в операционной .. так что пистолет все же опасней на любой дистанци в сравнении с ножом ..

[Лёд]

кстати, нож - на дистанции до трех-пяти метров страшнее пистолета.

Вот это не очень понял - это как?  2-3 метра еще ладно - можно достать и порезать, но пять?

:DСмотрим выше про лося  ....обладая навыками человеческое тело вообще способно на многие чудеса .. ты посмотри как нибудь соревнования шпажистов и ли саблистов ... прикинь как там люди умеют рвать дистанцию .. все понятно станет боль мень .

[Энди]

обывательский взгляд на нож - им обязательно надо убить при обороне. достаточно нанести легкий порез чтоб человек не смог оказать сопротивление или прекратить нападение. к примеру - порез сухожилий. и что вы сделаете с порезаной кистью? или порез лба - вреда практически никакого - но вы ничерта не видите из-за заливающей глаза крови. это раз. второе - ножи с серейторной заточкой способны вызвать болевой и травматический шок не меньше чем пуля. да и внешний вид такого ножа - зачастую страшнее чем у дробовика 2 калибра ну и последнее - суперспецы по ножевому бою - это конечно, редкость - и вероятность столкнуться с таким в темном подьезде стремительно стремится к нулю. а вот обычный урка (которых по молодости много наблюдал в их естественной среде обитания) - нож применить не боится, и частенько владеет мало-мальскими навыками нападения с ножом, увы. и убьет он неподготовленного (да и более-менее подготовленного) человека при неожиданном нападении с легкостью.
да, на ганзе практически не общаюсь, читаю разделы короткоствола и легендарных винтовок, изредка в транспортный с компьютерным захаживаю, кто такой сырожа - не в курсе...
про параллель - раб не может иметь оружия.

[Mayglint]

Давайте о масле поговорим?

Все равно люди разбиваются на кто ЗА и кто ПРОТИВ. Я вот лично-за. Привожу пример цивилизованных (в этом смысле) стран. Лед,например-против,приводит собственный опыт.

По мне-так кто хочет иметь,особенно с точки зрения незаконных дел-уже имеет.

Ну да не суть. Еще вспомнил свое хобби недавнее- ирландские танцы. 3 года занимался софтами.

[Лёд]

про параллель - раб не может иметь оружия.

... про серейторную заточку порадовало особенно .

у нас очень многие имеют оружие ... милионы .. людей .. имеют его .. и хранят и используют ... или различные калашоиды СКС и тигры..  ипрочее боевое оружие различных классов от штурмовой винтовки до снайперской  ко торые у нас по безграмотности и ошибки причислены к охотничьему .... а его вы уже не считаете оружием ... вам пукалтка типа нагана ... уверенности придает или .. или от статуса раба освобождает ...   ... так это заблуждение .. вы же понимаете ..что оружие никогда не сделает слабого сильным это илюзия просто .. а тем более короткоствол ... в условиях реального боестолкновения в городе я обычную сайгу 12 .. или вепрь молот ..предпочту не только пистолету любому но и АКСУ ..еа если мы в комплект добавим тигра которкого .. то я рядовой охотник и " раб"  ..для любого правительства исходя из вашей логики и элементарных ттх оружия страшней буду чем  вы вооруженный самым навороченым пистолетом .. да и большинством коротко ствольных автоматов ..  ....

так что не могу я вашей логики понять хотя аргумент этот часто слышу .. еще раз повторюсь оружие это не твоя жизнь и свобода это чья то смерть и чьё то горе .. только так и не иначе

а чужой опыт не надо на себя мерять ... я про оружейную культуру выше говорил .. я здесь живу в этой стране и с этими людьми .. которые в одночасье не станут американцами или швейцарцами .. они как были русскими так и останутся .. а по поводу"цивилизации " ... если цивилизованность это необходимость иметь оружие то в племенах первобытных его все и мели ..