Матчасть => Ремзона => Двигатель и КПП => Тема начата: Hazard от 18 Августа 2012, 02:54:49
Название: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 18 Августа 2012, 02:54:49
Благодаря нашему товарищу Mishgan'у (http://xjr-club.ru/index.php?action=profile;u=1299) у нас появился движок, который можно разобрать и подробно описать. Итак, пациент: XJR400R 2002го года (4HMF) Жалобы со слов владельца: Не заводится, компрессия 0-2-3-0 (или около того), установлена в сервисе, в котором настраивали карбы и советовали дальше байк не ремонтировать. Один этот совет меня уже насторожил. Странное отношение у парней к работе. Я, к примеру, отремонтирую что угодно, вопрос в целесообразности. Могу понять что стоимость ремонта может быть выше стоимости нового движка, но не могу понять нежелание разобраться в проблеме. [Картинки кликабельны для увеличения] Первым делом я хочу убедиться в удивительной компрессии и выкручиваю свечи. Сразу же видно что с ними что-то не так: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_06082012658.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/06082012658.jpg) В одном из цилиндров загнут электрод. Остальные свечи выглядят побитыми. Плохой знак. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_06082012659.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/06082012659.jpg) Но компрессию в цилиндрах как-то мерили! Вкручиваю компрессор в первый цилиндр, нажимаю на стартер... и его клинит на месте, приборка гаснет. Плохой аккумулятор? Ладно, параллельно соединяю заряженный от гидроцикла, этот то уж провернёт! Стартер всё-таки начинает крутить, но из движка раздаётся адский хруст. Замеры отменяются, надо разбирать. Вот он пациент, после попыток померить компрессию (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_06082012660.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/06082012660.jpg) Некоторое время спустя он почти готов к снятию двигателя - проводка отсоединена, карбы сняты (по личному усмотрению ещё и корпус воздухана), масло слито (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_06082012661.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/06082012661.jpg) Пара манипуляций с домкратом, дыр-дыром и дополнительной парой рук... Движок на верстаке (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012685.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012685.jpg) Жалкий "скелет" отставляем в сторону (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012686.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012686.jpg) Снимаем клапанную крышку и заодно боковые крышки двигателя (пригодится позже) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012687.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012687.jpg) Сразу же находим источник хруста - это толкатели выпускных клапанов, точнее то, что от них осталось (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012688.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012688.jpg) На другой половине не лучше (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012689.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012689.jpg) Проворачивать коленвал до метки при таком положении дел было бы кощунством, поэтому снимаем крышки распредвалов, без них можно вращать валы не кроша толкатели дальше. Почему так важно провернуть валы? Чтобы проверить метки, в данном случае ничто из того, что можно принять за метки, не совпало (на фото валы в положении ВМТ 1го и 4го поршней) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012690.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012690.jpg) На шейках валов невооружённым глазом видно износ (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012691.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012691.jpg) На крышках валов тоже (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012692.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012692.jpg) Понять достаточно ли велик износ, чтобы списывать валы с крышками, можно будет после точных измерений. Об этом в другой раз. А сейчас надо разбирать дальше: откручиваем гайки ГБЦ (не забываем что они есть ещё ПОД головой) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012694.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012694.jpg) Пара ударов киянкой, нэжные движения и движок обезглавлен (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012695.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012695.jpg) Первым делом заглядываем в цилиндры. Это что, стружка от толкателей? (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012696.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012696.jpg) Нет, это осыпалась алюминиевая прокладка ГБЦ-блок, если бы это была стружка от толкателей, то цилиндры выглядели бы намного хуже. На фото не видно, но близ ВМТ почти в каждом цилиндре есть износ, который можно нащупать пальцем. Отчего? Ответ на голове (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012699.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012699.jpg) Выпускные клапаны не сидят на своих местах, хотя нет вала, чтобы держать их открытыми. Они загнуты, к бабке не ходи. Это объясняет и износ в ВМТ на цилидрах, и расколотые толкатели. Как их загнуло? Поршнями, не иначе. Помните про метки на распредвалах? Вот этим может закончиться неправильная установка не по меткам. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012700.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012700.jpg) Что это? Зашифрованное послание из Японии? (выбито на плоскости ГБЦ, которая обращена к блоку, на собранном движке туда не добраться) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012701.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012701.jpg) Померещится же всякое. Надо передохнуть с кофе и правильной литературой (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012703.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012703.jpg) Продолжаем экзекуцию. Извлекаем толкатели или что от них осталось, ровно раскладываем повторяя последовательность (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012702.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012702.jpg) Насмотревшись вдоволь, снимаем блок цилиндров. ВАЖНОЭ: на следующей фотке видна грязь и песок, которые осыпались на и в картер при снятии блока. Я заранее знал, что движок придётся мыть изнутри, поэтому не стал заморачиваться с его мытьём. По-хорошему, если не разбираете двигатель полностью, то его перед разбором следует мыть. Желательно даже перед регулировкой клапанов (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012705.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012705.jpg) Видно, что маслосъёмные кольца подзалегли. Вердикт им и остальным кольцам будет после измерений. А пока подготавливаем движок к располовиниванию: снимаем крышку сцепления и сразу видим - на крышке порвана прокладка и вокруг надрыва нанесён герметик (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012704.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012704.jpg) Ох уж эти мне колхозники, на заводе так не делают. Это ясно даёт понять что кто-то был здесь до нас. Я всё понимаю, прокладку сложно достать и денег может не быть, ну так хоть вырезать из паронита можно, главное чтоб сплошная была. Тот же самый чёрный герметик предательски вылез на стыке половинок картера. Ба, да его и половинили до нас! Интересно, зачем... Ну да ладно, снимаем сцепление, (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012706.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012706.jpg) поддон (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012707.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012707.jpg) и пластину модулятора. Опаньки! Синий Loctite. Мне кажется, или на заводе так тоже не делают? (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012708.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012708.jpg) А теперь самое время искать скрытые и труднодоступные болты. Снимаем маслоотделитель, который мешает открутить болт (для тех, кто в теме - два болта) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012709.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012709.jpg) А также снимаем маслонасос, под которым скрывается последний болт. Пространство под маслонасосом как бы говорит нам: ТЫ УПОРОТЫЙ (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012711.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012711.jpg) ШТОЛЕ (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012711_1.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012711_1.jpg) С*КА??? (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012710.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012710.jpg) Тянем-потянем, отбиваем молотком через деревяшку и делим пополам (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012712.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012712.jpg)
На этом адовый ремонт не заканчивается. Мне предстоит ещё рассухарить клапаны и оценить масштабы повреждения. Учитывая, что в картере можно ожидать только мелкую металлическую крошку, все внутренности будут промываться под давлением, но не разбираться. После этого, все детали, которые необходимо обмерить, будут вымыты и, соответстнно, обмеряны.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: gward от 18 Августа 2012, 04:03:02
Молотком! доступно и понятно всем) но герметик это не колхоз,а вот как его нанести вот это колхоз)
Я не говорил что герметик - это обязательно колхоз. У меня самого денег было маловато когда сцепление перебирал, поэтому прокладку вырезал из паронита, а герметик уложил вообще красный (не самый лучший цвет для чёрной крышки). Проблема в драной прокладке. Ну и когда герметик застывает пучками около щелей.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: -IL- от 19 Августа 2012, 13:26:05
жду начала сборки. только обязательно с последовательностью регулировки клапанов, инструментом, методикой. с нетерпеньем жду.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: alexanich от 19 Августа 2012, 14:17:07
жду начала сборки. только обязательно с последовательностью регулировки клапанов, инструментом, методикой. с нетерпеньем жду.
Не факт что она будет
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 19 Августа 2012, 17:11:01
вот и я говорю что нет смысла ремонтировать японскую чесотку, по запчастям чуть ли не в 2 раза дороже будет чем взять контрактник, не учитывая работы конечно же, а этот по запчастям пустить, мне бы кстати натяжитель цепи пригодился бы, можно его подъехать хотя бы примерить?)))
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 19 Августа 2012, 17:59:21
вот и я говорю что нет смысла ремонтировать японскую чесотку, по запчастям чуть ли не в 2 раза дороже будет чем взять контрактник, не учитывая работы конечно же, а этот по запчастям пустить, мне бы кстати натяжитель цепи пригодился бы, можно его подъехать хотя бы примерить?)))
Mishgan ещё картинок не видел, а ты уже нацелился =) Пока он не решил ещё продавать движок, от себя скажу что возможно всё обойдётся заменой головы. Надо только цилиндры обмерить. А примерить натяжитель можно никуда не выезжая. Что за мот?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: -IL- от 19 Августа 2012, 18:09:53
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: -IL- от 19 Августа 2012, 20:33:56
ну да ладно. а как тогда клапана там регулируются? прост у меня как будто бы выпускные звенят. они там вообще регулировке поддаются или как на двенаре не регулируются?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Tony_XJR от 19 Августа 2012, 21:07:22
Эт что-то новое *swoon* нерегулируемые клапана :o Всё регулируется. В нашем случае шайбами.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 19 Августа 2012, 21:23:42
Регулируются. Берутся хоккейные шайбы и прокладываются между рамой и клапанной крышкой. В твоём случае достаточно проложить шайбы со стороны выпуска, чтобы шайбы давили на крышку когда мотор работает, и всё будет ок.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: alexanich от 19 Августа 2012, 21:59:24
Регулируются. Берутся хоккейные шайбы и прокладываются между рамой и клапанной крышкой. В твоём случае достаточно проложить шайбы со стороны выпуска, чтобы шайбы давили на крышку когда мотор работает, и всё будет ок.
;D а ведь щяс поедит шайбы покупать
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 19 Августа 2012, 22:13:38
а я видел где шайбы регулировочные продаются по 1 штуке, причём разных размеров))
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: fofan от 19 Августа 2012, 22:14:14
и как на новой СВ-400,ещё и Vtec....(доп клапан активируется гидравликой после 3000об./мин)и весЁлый подхват....))))
А ещё бывает десмодромный привод клапанов, а ещё пневматический, только это всё равно нонсенс для хыжира, особенно 400го, как и гидрокомпенсаторы. И достаточно глянуть в каталог запчастей, чтобы это увидеть. Я здесь приколы начал травить именно из-за того, что увидел халатное отношение к матчасти, справке и поиску, которыми стоит пользоваться прежде, чем задавать вопросы.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: МотоГад от 22 Августа 2012, 03:03:13
дейсмодром ..это дукати! на котором никогда нет душилок,но сухое-гремящее сцепление,это....ЖЕСТЬ! и уровень конструкции в стиле армянского сервиса.....(хорошо хоть на поставщиках комплектующих НЕ экономят....тормоза,так брембо,аморты,так йолинс и пр....)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: -IL- от 22 Августа 2012, 21:01:05
я понимаю, что зазор там регулируется подбором пластинок. но мож есть у кого размеры этих пластин, мне чтоб в мех цехе заказать, а потом на фрезе доделают под нужный размер? нужны размеры.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: aantoshka91 от 22 Августа 2012, 23:40:26
я понимаю, что зазор там регулируется подбором пластинок. но мож есть у кого размеры этих пластин, мне чтоб в мех цехе заказать, а потом на фрезе доделают под нужный размер? нужны размеры.
Размеры ты узнаешь только тогда, когда будешь проверять зазоры на своих клапанах!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 04 Сентября 2012, 03:13:25
Эпопея продолжается, сегодня я принёс на верстак т.н. "рассухариватель" и понеслась... Первым делом извлекаем всё, что извлекается руками (толкатели и шайбы) и аккуратно раскладываем. Спасибо любителям пожрать шоколад, благодаря им у меня есть коробочка с секциями. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012730.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012730.jpg)
Дальше настраиваем волшебный инструмент и рассухариваем (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012731.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012731.jpg)
Один из впускных клапанов. Вспучившийся нагар показывает, что в двигатель скорее всего заливали жидкость для раскоксовки (Wynn's или Лавр), но прогреть забыли (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012732.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012732.jpg)
Выпускной клапан 3-1. Оцените форму. "Кулак дружбы" заканчивается именно этим. Клапан под замену (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012733.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012733.jpg)
Выпускной клапан 2-1. Даже если бы он сохранил форму, его всё равно пришлось бы менять. Прогорел (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012736.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012736.jpg)
На этом день закончился. Три клапана так и не удалось извлечь, загнанные между пружиной и проточкой осколки толкателя не дают упереться насадкой рассухаривателя. Как их всё-таки вытащить мне ещё предстоит придумать (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012737.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012737.jpg)
Итог плачевный. Все выпускные клапаны под замену, как и выпускной распредвал. Судя по тому, как хорошо загнаны те три толкателя, которые невозможно вытащить, голова тоже под замену. Всё ещё не нашёл нутромера, чтобы оценить износ цилиндров. Тогда будет ясно можно ли обойтись только новой (или б/у-шной, но годной) головой в сборе.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 04 Сентября 2012, 14:20:22
износ поршневой я измерял вставив кольцо в цилиндр и щумоп мерил зазор
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 04 Сентября 2012, 14:40:27
износ поршневой я измерял вставив кольцо в цилиндр и щумоп мерил зазор
Ладно, как ты тогда определял пределы годности и негодности?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 05 Сентября 2012, 20:52:10
по мануалу, там циферки есть, какой зазор в замке колец должен быть, у меня был слишком большой, купил тут на форуме бц с 3мя поршнями, подобрал где зазор поменьше и поставил, компрессия с 5 поднялась до 11 - 12
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 05 Сентября 2012, 23:47:15
Размеры поршня и цилиндра?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 06 Сентября 2012, 01:22:50
зазор смотрится в замках колец, вставляеш кольцо в цилиндр, подталкиваеш его поршнем где нибудь посередине , берёш набор щупов и меряешь, верхнее компрессионное 0.1-0.2 это норма, 0.6 предел, нижнее компрессионное 0.15-0.35 это норма 0.6 предел, маслосьёмные кольца 0.2-0.7, если зазоры сильно большие и блок цилиндров внутри выглядит нормально, так же если поршень в цилиндре не болтается, то из этого напрашивается что кольцам пипец, покупаеш новый комплект колец, либо достаёш где нибудь заведомо исправный бу и опять меряеш и удивляешся как кончились кольца) если зазоры встают в норму значит ты всё сделал правильно и собираеш движку дальше)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: iron_hand от 09 Января 2013, 23:26:08
Во- первых, теме Ап :) Во-вторых, я же тоже движок разбираю, но еще только головку снял, ну и поддон тоже. Так вот, не могу утверждать точно, просто на подстилке, на которой с движком вожусь, больше ничего до этого не делал, нашел такую вот штучку, точнее шпонку. Если, предположим, что она все же с движка, то откуда конкретно может быть? Смотрел в мегазипе, ничего похожего не нашел. И еще, на снимке кажется, что она сломанна, но она с завода такая, видно, что обработка станочная.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Родригес от 10 Января 2013, 00:45:20
Может кто до тебя мотор собирал, увидел валяющуюся шпонку, поспрошал у народа где она должна быть, ему сказали, что в моторе, вот от незнания решил сунуть её хотя-бы в поддон :) А по существу в двигателе нет ни одной, подобной этой, шпонки.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: iron_hand от 10 Января 2013, 01:31:42
Тогда, на заводе дело было, потому как на вид движок неделанный был, хотя, могу ошибаться.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: iron_hand от 10 Января 2013, 01:39:25
Еще вопрос: Я так понимаю, что после притирки клапанов, размеры зазоров потеряются? Причем, потеряется в меньшую сторону т.е. если, скажем, в среднем на всех клапанах зазор был на пару сотых больше положенного, то теперь приблизится к норме, ну или в меньшую сторону, правильно?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: inostranez от 10 Января 2013, 12:32:36
Цитировать
Один из впускных клапанов. Вспучившийся нагар показывает, что в двигатель скорее всего заливали жидкость для раскоксовки (Wynn's или Лавр), но прогреть забыли (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012732.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012732.jpg)
Это как? *repa*
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 10 Января 2013, 16:57:01
Один из впускных клапанов. Вспучившийся нагар показывает, что в двигатель скорее всего заливали жидкость для раскоксовки (Wynn's или Лавр), но прогреть забыли (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_03092012732.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/03092012732.jpg)
Это как? *repa*
Что как?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: inostranez от 10 Января 2013, 17:05:31
Цитировать
в двигатель скорее всего заливали жидкость для раскоксовки (Wynn's или Лавр), но прогреть забыли
Вот это не понял. Заливали жижу, меняли масло и не заводили даже потом - так что ли? *repa*
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 10 Января 2013, 17:10:43
Во- первых, теме Ап :) Во-вторых, я же тоже движок разбираю, но еще только головку снял, ну и поддон тоже. Так вот, не могу утверждать точно, просто на подстилке, на которой с движком вожусь, больше ничего до этого не делал, нашел такую вот штучку, точнее шпонку. Если, предположим, что она все же с движка, то откуда конкретно может быть? Смотрел в мегазипе, ничего похожего не нашел. И еще, на снимке кажется, что она сломанна, но она с завода такая, видно, что обработка станочная.
Хорошо было бы указать год мотоцикла. А вообще, шпонки ставятся только на валы, поэтому точный вердикт можно вынести только осмотрев все валы двигателя. Эта шпонка не похожа ни на одну деталь хжр-ного двигателя, но я разбирал только два двигателя 2001 и 2002 года. Она могла использоваться в более старых моделях - это раз. Два - это кто-то колхозил двигатель и эту шпонку воткнул в один из валов.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 10 Января 2013, 17:12:43
Вот это не понял. Заливали жижу, меняли масло и не заводили даже потом - так что ли? *repa*
Не совсем. После раскоксовки мало завести двигатель, надо ему дать просраться. Для полного удаления нагара надо либо погонять его на месте, либо уже после замены масла как следует отжечь на трассе.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: inostranez от 10 Января 2013, 17:19:20
А понял, ОК :)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: EviL_LaugH от 10 Января 2013, 21:25:19
Во- первых, теме Ап :) Во-вторых, я же тоже движок разбираю, но еще только головку снял, ну и поддон тоже. Так вот, не могу утверждать точно, просто на подстилке, на которой с движком вожусь, больше ничего до этого не делал, нашел такую вот штучку, точнее шпонку. Если, предположим, что она все же с движка, то откуда конкретно может быть? Смотрел в мегазипе, ничего похожего не нашел. И еще, на снимке кажется, что она сломанна, но она с завода такая, видно, что обработка станочная.
Я приплюсуюсь к местному народу и тоже скажу, что когда я разбирал старый (93 г.) чесоточный двиг, подобных шпонок в нём не встречал. Разбирал не весь, поэтому 100% уверенности нет. То, что это не ГРМ - это 100%.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: iron_hand от 10 Января 2013, 21:31:20
Хорошо было бы указать год мотоцикла. А вообще, шпонки ставятся только на валы, поэтому точный вердикт можно вынести только осмотрев все валы двигателя. Эта шпонка не похожа ни на одну деталь хжр-ного двигателя, но я разбирал только два двигателя 2001 и 2002 года. Она могла использоваться в более старых моделях - это раз. Два - это кто-то колхозил двигатель и эту шпонку воткнул в один из валов.
2002г. Может на сапогах, блин, сам принес ??? Да нет, никак не мог -она чистенькая такая была
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 25 Января 2013, 20:36:27
Подниму тему. А зачем ты его половинить стал, если сразу вино что дело в убитой башке ? то просто тоже сейчас 400 работе. Цепь грм можно поменять не половиня, правда приспособа нужна. На что обрати внимание - целостность звезды цепи грм на колене, валяется убитый мотор от тдм с сожратой звездой, сам бы не увидел - не поверил бы.
Вопрос в тему. При сборке чем смазываешь постели распредвалов ? в мануале какая то хитрая молибденОвая смазка указана, но хз где ее брать. Я маслом обычным всегда мазал и перед тем как заводить гонял стартером с отключенным зажиганием, чтобы масло в голову поступило. Ну и естественно первый запуск на промывочном, 5 минут на хх и смена масла уже на нормальное.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 25 Января 2013, 22:39:59
молибденовая смазка продаётся в любых автозапчастях, а так всегда маслицем и после сборки, не ставлю клапанную крышку и кручу ключём за коленвал пока масло не попрёт
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 28 Января 2013, 16:27:06
Подниму тему. А зачем ты его половинить стал, если сразу вино что дело в убитой башке ? то просто тоже сейчас 400 работе. Цепь грм можно поменять не половиня, правда приспособа нужна. На что обрати внимание - целостность звезды цепи грм на колене, валяется убитый мотор от тдм с сожратой звездой, сам бы не увидел - не поверил бы.
Вопрос в тему. При сборке чем смазываешь постели распредвалов ? в мануале какая то хитрая молибденОвая смазка указана, но хз где ее брать. Я маслом обычным всегда мазал и перед тем как заводить гонял стартером с отключенным зажиганием, чтобы масло в голову поступило. Ну и естественно первый запуск на промывочном, 5 минут на хх и смена масла уже на нормальное.
Ну и что, что дело в убитой башке? Никогда не знаешь что ещё в моторе может быть, а раз уж взялся за капиталку, так лучше всё проверить и подозрительное поменять. Негоже экономить на таких вещах, расплачиваться потом за косяки придётся не только деньгами, но и временем. А если ещё добавить сюда что чинишь не себе, а кому-то, то ответственность удваивается. И что это за способ поменять цепь ГРМ без разбора картера? Она там по центру и единственный способ снять её не меняя вал - это распилить. А одевать новую, опять пилить? Ну и чтобы добить вопрос, как проверять целостность звезды ГРМ на коленчатом валу, если не разбирать, с фонариком вылавливать? Проще разобрать, заодно иметь возможность коробку проверить. Что касается смазки, то при сборке традиционно наносят моторное масло на все трущиеся поверхности. В конце концов вся молибденовая и литиевая (такая в мануале тоже есть) смазка вымоется моторным маслом, они нужны только для первого пуска, чтобы не задрать поверхности, пока масло ещё не поступило. Опыт показывает что если всё тщательно смазывать моторным маслом и ставить детали сразу, а не через неделю, то никаких лишних задиров не наблюдается. Касательно молибденово-литиевой смазки не до конца понятно что имеется ввиду, потому что в начале ясно показано, что если нарисован шприц, то нужна консистентная смазка, а если маслёнка, то масло. При этом в мануале попадаются места, где нарисован шприц, а подписано масло. Короче, если хочешь перестраховаться, то пользуйся всем тем, что описано в мануале, это вполне реально достать в автомагазинах, просто придётся почитать этикетки, т.к. искать надо не по названию, а по составу. Примеры: молибденовая - BP Energrease L21M, литиевые - Motul TechGrease 300, Castrol LMX. Грубо говоря, тебе надо искать те, на которых мелким шрифтом написано "MoS2" (дисульфид молибдена есичо) или "Lithium Complex" (состав на основе лития).
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 02 Февраля 2013, 21:24:41
Для замены цепи грм пригнал с ибея приспособу, она как клёпочник для цепи колеса только маленькая. выдавливается ось звена цепи, цепь просовывается, потом собирается обратно и расклёпывается. На некоторых мотах цепи поставляются уже в расклёпанном состоянии и с отдельным замковым звеном, что собственно и побудило к покупке девайса.
По поводу монтажных смазок и масла - сам всегда на масло всё собирал и проблемм небыло, просто заводил не сразу а гонял после сборки стартером со снятой крышкой головы, пока масло к постелям не поступит. Этим же заодно осуществляется контроль смазочных каналов. а нассчёт масла при монтаже может купить литрушку масла автошного с молибденом и им мазать ? Всёравно откапиталеные моторы я всегда завожу на промывочном масле и потом после прогрева меняю его уже на нормальное. Ну а смазка на основе лития - это обычный литол.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 02 Февраля 2013, 23:23:14
Такой нубский вопрос возник.. На чесотку цепь ГРМ какая-то своя уникальная или подбирается так же, как и цепь привода - ширина, шаг звена и количество звеньев? И родная-то недорого стоит (около 1500 с мегазипа), но наверняка можно еще с чего-то подобрать?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Февраля 2013, 03:50:31
Для замены цепи грм пригнал с ибея приспособу, она как клёпочник для цепи колеса только маленькая. выдавливается ось звена цепи, цепь просовывается, потом собирается обратно и расклёпывается. На некоторых мотах цепи поставляются уже в расклёпанном состоянии и с отдельным замковым звеном, что собственно и побудило к покупке девайса.
Ты это серьёзно? Я владельцев спортов отговариваю цепи с замками покупать, да и производители тоже. Что касается ремонта движка, то походу ты просто очень любишь риск, раз решил переклепать цепь ГРМ. Неужели снять движок целиком действительно так тяжело? Не говоря уже о том, как вылавливать болтающийся конец цепи при попытке надеть его на шестерню коленвала.
По поводу монтажных смазок и масла - сам всегда на масло всё собирал и проблемм небыло, просто заводил не сразу а гонял после сборки стартером со снятой крышкой головы, пока масло к постелям не поступит. Этим же заодно осуществляется контроль смазочных каналов. а нассчёт масла при монтаже может купить литрушку масла автошного с молибденом и им мазать ? Всёравно откапиталеные моторы я всегда завожу на промывочном масле и потом после прогрева меняю его уже на нормальное. Ну а смазка на основе лития - это обычный литол.
Если уж не соблюдать японский фен-шуй и отказываться от консистентных смазок, то зачем покупать автомобильное? По-моему, гораздо проще смазать тем моторным, которое всё равно будет заливаться в картер. А если соблюдать на верстаке чистоту и промывать детали перед установкой, то можно не тратиться лишний раз на "промывочное" масло.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Февраля 2013, 03:55:46
Такой нубский вопрос возник.. На чесотку цепь ГРМ какая-то своя уникальная или подбирается так же, как и цепь привода - ширина, шаг звена и количество звеньев? И родная-то недорого стоит (около 1500 с мегазипа), но наверняка можно еще с чего-то подобрать?
На чесотке цепь унифицированная с другими моделями, мне удалось заказать её из Америки, хоть все и знают, что искать там на XJR нечего. Чтобы не накликать беду, я бы не стал играться с размерами и прочим, просто искал бы где стоит цепь с таким же каталожным номером. Я как раз хотел заняться поиском и привозом всякого разного на XJR'ы c американского рынка. Может будешь первым заказчиком? =)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 03 Февраля 2013, 04:05:41
Да у меня с ней все в норме, всего-то 33 тыщи накатал мот, это просто праздное любопытство)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 03 Февраля 2013, 04:50:21
Чего рискованого в замене цепи ? Всегда так все делают, на мою ямаху даже в мануале такая приспособа есть и цепь с мегазипа идёт разобранная. Уже не один десяток движков так перебрал.
По поводу промывочного масла - считаю обязательным, хотя при переборке и отмываю всё до первозданной чистоты. Ибо загрязнения при монтаже неизбежны, да и промывочное масло стоит недорого.
что по чесотке ещё интересовало бы , уже отписал в другой теме. Корзину от других ямах с нормальным демпфером и подшипником никто не пробовал подобрать, например от фзр 400 или чего то подобного ?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Февраля 2013, 14:32:22
Да у меня с ней все в норме, всего-то 33 тыщи накатал мот, это просто праздное любопытство)
По мануалу состояние цепи оценивается по видимым повреждениям и тугому движению звеньев и ни слова о длине в натянутом состоянии, что меня лично беспокоит. Поэтому я решил её поменять несмотря на пробег в 15700.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: МотоГад от 06 Февраля 2013, 05:39:48
сложи цепь ГРМ вдвое боком и подними её за один из сгибов,у новой провиса вниз почти не будет,у изношенной,будет этот провис,и чем он больше,тем изношеннее цепь.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 06 Февраля 2013, 05:52:31
Повторюсь, по корзине инфа есть ? то пока не на чем до ребят доехать сравнить.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 06 Февраля 2013, 11:56:47
Повторюсь, по корзине инфа есть ? то пока не на чем до ребят доехать сравнить.
На мой год и позже корзина идёт только на XJR. Сравнивал не по размерам, а по каталожному номеру.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 06 Февраля 2013, 19:00:04
По каталожному естественно. Надо брать две корзины и мерять. Ну да ладно, может дойдут до того руки.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 10 Февраля 2013, 21:46:44
Добрый вечер) Знющие, посмотрите пожалуйста фотографии, вроде все открутил а пополам никак не хочет делиться. Через деревяшку долблю кувалдой со всей силы, а он ни на миллиметр не двигается. С задней стороны чть-чуть отходить начал,а с передней вобще никак. Заранее благодарю за помощь
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: МотоГад от 11 Февраля 2013, 01:42:40
Силой нельзя разбирать,просто пропустил и не открутил где-то болтик,бывает и под маслонасосом,смотри внимательнее.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 11 Февраля 2013, 12:51:42
В том-то и дело, все открутил, и под маслонососом, все проверил на сто раз, и в картере все открутил, а он никак не хочет отходить. Не знаю что и делать...
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 11 Февраля 2013, 17:23:47
Скрути маслоотделитель, последний болт под ним. Кстати, я это отмечал в начале темы, когда разбирал движок. Похоже, даже важные темы народ читает строчку через три.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 12 Февраля 2013, 09:28:18
Спасибо за ответ. Я не сильно образован в области техники,так что скажите: маслот делитель это там где сцепление? Просто там я открутил деталь, и выкрутил этот болт. Если это где-то в другом месте, скажите где пожалуйста!) А твою статью я полностью прочитал, да на несколько раз. Кстати, очень помогла)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 12 Февраля 2013, 09:36:00
Может покажите где этот маслоотделитель на схеме с мегазипа?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: МотоГад от 12 Февраля 2013, 09:37:18
*обхватил руками голову....* ну и где схема? оно там! *показывает на первое фото* круглая фиговина в нижней части снимка.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 12 Февраля 2013, 12:50:36
http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1231/3065/56796#g56798 это которая под номером 15?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 12 Февраля 2013, 21:16:47
http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1231/3065/56796#g56798 это которая под номером 15?
Нет. Маслоотделитель - это круглая штуковина с писюном, на который наворачивается масляный фильтр. Он потому так и называется, что на нём происходит отделение масла от всякой каки. И посмотри ещё схемы на мегазипе, на одной из них есть порядок затяжки болтов картера, по номерам отследи все до единого и найдёшь какие ещё не открутил.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 12 Февраля 2013, 22:19:20
http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1231/3065/56796#g56798 это которая под номером 15?
Нет. Маслоотделитель - это круглая штуковина с писюном, на который наворачивается масляный фильтр. Он потому так и называется, что на нём происходит отделение масла от всякой каки. И посмотри ещё схемы на мегазипе, на одной из них есть порядок затяжки болтов картера, по номерам отследи все до единого и найдёшь какие ещё не открутил.
Спасибо,так и сделаю)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 23 Февраля 2013, 00:21:34
Хотелось бы поделится впечетлениями от увиденного мной после деления двиателя пополам!:0 Когда двигатель все таки мне поддался и сошел с напрвляющих я наонец-то смог лицезреть коленчатый вал!Сразу начал проверять в том мест,где шатун имел люфт. Снял шатун,и что вы думаете???? Увидел только ОДИН вкладыш! Мы с напарником стали обдумывать, КУДА он мог деться! На секунду я даже подумал что он и должен был быть один! Снял другой шатун, вкладыша на нем было два. Ну не могло же его перемолоть до токой степени, что я даже не увидел стружку в картере!!!! Я решил рассмотреть вкладыш с проблемного шатуна поближе(все это время он лежал на коленвале, я его не снял увидев что он один)! Когда я поднял вклыдыш, от него что-то отлетело!! это была вторая половинка! она была загнана под другую, и сломана пополам! Коленвал жив, надо только оттереть от него кусочки пригаревшего метала от вкладыша.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 23 Февраля 2013, 04:44:33
Твоё счастье если коленвал живой, обычно в таких случаях он идёт под замену. Чтобы убедиться точно, я бы рекомендовал измерить диаметр шатунной шейки на проблемном цилиндре и сравнить с диаметром на здоровом. Более точно по размерам смогу подсказать, если есть VIN, потому что по нему можно найти спецификацию. Объясню почему такая морока вообще нужна: если шейка истёрта до предела и дальше, то даже с новыми вкладышами двигатель будет стучать и впоследствии скорее всего расколошматит их.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 23 Февраля 2013, 15:07:43
Твоё счастье если коленвал живой, обычно в таких случаях он идёт под замену. Чтобы убедиться точно, я бы рекомендовал измерить диаметр шатунной шейки на проблемном цилиндре и сравнить с диаметром на здоровом. Более точно по размерам смогу подсказать, если есть VIN, потому что по нему можно найти спецификацию. Объясню почему такая морока вообще нужна: если шейка истёрта до предела и дальше, то даже с новыми вкладышами двигатель будет стучать и впоследствии скорее всего расколошматит их.
Вот я и хотел задать вопрос, я пытался замерить микрометром но ничего не вышло, т.к. его просто не хватает в диаvетре. Посоветовавшись с более опытными людьми узyал что и шатгециркулем нормально будет(до сотой доли миллиметра не обязательно,можно до десятой). Сегодня сделаю точный замер и напишу. P.S. Подскажите кто-нибудь пожалуйста как мне коленвал достать полностью?? Не дает цепь генератора. Надо полностью вал генератора снимать или как-то по другому можно???
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 23 Февраля 2013, 16:54:12
Есть микрометры, шкала которых начинается с 20, есть с 50мм. http://www.sovis.ru/catalog/izmer/micrometer/398
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 23 Февраля 2013, 21:18:34
возьми цифровой китайский штангель, сравнивал его измерения с микрометром, точность идеальная!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 24 Февраля 2013, 00:09:13
все проверил, показания на всех шейках одинаковые что очень радует)) Подскожите, кольца на потшпниках(см.фото) должны быть с двух сторон, или только одно кольцо???
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 25 Февраля 2013, 00:19:33
Кто-нибудь знает от какой другой техники вкладышишлатунные подходят??? Маркировка на них есть, но ничего путного в интернете не нашел. Не охото просто закзывать,долго, а собирать надо как можно быстрее!)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 25 Февраля 2013, 02:46:54
Кто-нибудь знает от какой другой техники вкладышишлатунные подходят??? Маркировка на них есть, но ничего путного в интернете не нашел. Не охото просто закзывать,долго, а собирать надо как можно быстрее!)
Всегда интересно было как другая техника в таком случае поможет. Каталожные номера у тебя есть, значит неважно от какой техники, идти они будут одинаково. Или ты собираешься брать б/у?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 25 Февраля 2013, 19:04:18
Кто-нибудь знает от какой другой техники вкладышишлатунные подходят??? Маркировка на них есть, но ничего путного в интернете не нашел. Не охото просто закзывать,долго, а собирать надо как можно быстрее!)
Всегда интересно было как другая техника в таком случае поможет. Каталожные номера у тебя есть, значит неважно от какой техники, идти они будут одинаково. Или ты собираешься брать б/у?
Буду искать) Вопрос про стопорные кольца подшипников остается открытым! Я купил новый подшипник коробки, в комлекте на нем цельное стопорное кольцо, а в двигателе на всех половинки стопорных! Не могли же они все одновременно сломаться пополам! ? Подшипник купил абсолютно такой же, Японский NSK, фирма одинаковая!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: KREATOR от 25 Февраля 2013, 19:43:25
Один вкладыш загнало под другой, метал вкладыша приварился к коленвалу и шейка в норме, я правильно понял?? Это нереальное везение просто... А как ее измеряли и чем? Померять надо минимум два раза в перпендикулярных направлениях (износ по вертикальной и горизонтальной оси). А лучше несколько замеров по ширине шейки. Обычным штангелем мерять бесполезно, на нем и десятку можно не заметить. Только если электронный правда.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: TeHeBuK от 27 Февраля 2013, 05:10:07
Эх, золотые руки у вас, Андрей Борисович *drink*
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 01 Марта 2013, 22:11:55
Один вкладыш загнало под другой, метал вкладыша приварился к коленвалу и шейка в норме, я правильно понял?? Это нереальное везение просто... А как ее измеряли и чем? Померять надо минимум два раза в перпендикулярных направлениях (износ по вертикальной и горизонтальной оси). А лучше несколько замеров по ширине шейки. Обычным штангелем мерять бесполезно, на нем и десятку можно не заметить. Только если электронный правда.
Да,все цело. Метал местами точечно отпечатался. Вкладыши были заказаны с мегазипа, так что ждемс)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Марта 2013, 21:36:51
Сейчас я вернулся к активному ремонту своего движка, скоро выложу фоточки о чистке и полировке клапанов. А что касается
Не хочу огорчать, но они разных размеров идут. Это стандартная практика для японцев, потому что они дяди экономные, на производстве пользуются селективной сборкой. На 2001й год шатунных вкладышей 4 размера.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 30 Марта 2013, 03:58:35
Постепенно тема будет воскресать их мёртвых. Оно как бэ пришло:
Во- первых, теме Ап :) Во-вторых, я же тоже движок разбираю, но еще только головку снял, ну и поддон тоже. Так вот, не могу утверждать точно, просто на подстилке, на которой с движком вожусь, больше ничего до этого не делал, нашел такую вот штучку, точнее шпонку. Если, предположим, что она все же с движка, то откуда конкретно может быть? Смотрел в мегазипе, ничего похожего не нашел. И еще, на снимке кажется, что она сломанна, но она с завода такая, видно, что обработка станочная.
вспоминается сразу как мы на одном заводике над старым слесарем шутили. суть шутки простая - когда Василь Иваныч разбирал какой-либо здоровенный механизм для ремонта - в бадью, в которую он складывал все детали (для последующей промывки), втихаря подбрасывалась какая-нибудь левая шестеренка или что-нибуть подобное. главное - чтоб по логике подходило. не было смысла подбрасывать мелкую шестеренку в разобранный компрессор например - а вот в станочную коробку передач очень даже просилось :D в час икс (когда ВИ заканчивал сборку механизьма) на антресолях у мастеров собиралась куча зрителей, искусно маскирущихся за занавесками и фикусами. ВИ обычно не менее получаса пытался присобачить эту левую шестеренку в механизьм - а механизьм упорно сопротивлялся. но так как ВИ был тоже был упорным - то зрители под конец спектакля обычно просто икали... заканчивалось все тем что ВИ поняв подвох, с матюгами пулял железяку через весь пролет цеха в кучу металлолома... ;D ;D ;D ;D ;D ;D да, ВИ был слесарем шестого разряда и единственным слесарем такого уровня на заводе. шутки понимал и сам над коллегами регулярно подобным образом подшучивал.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: makar от 03 Апреля 2013, 19:09:50
Пришли запчасти)можно начинать собирать) Ребят, подскажите пожалуйста, как снять коленвал? Он связан с цепью генератора, она не позволяет это сделать! Мне надо разобрать барабан генератора ?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Апреля 2013, 21:50:47
Пришли запчасти)можно начинать собирать) Ребят, подскажите пожалуйста, как снять коленвал? Он связан с цепью генератора, она не позволяет это сделать! Мне надо разобрать барабан генератора ?
"Барабан" (на самом деле ротор) разбирать не надо, его надо снять с вала. После этого всё довольно просто - вал отводишь в сторону слегка, цепь ослабевает и его можно вытащить. КВ свободен.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 09 Мая 2013, 02:55:50
пиши сколько денег за что отдал, что бы к концу ремонта был известен бюджет
Точно не скажу, долго пересчитывать. Собирал с миру по нитке - что-то у официалов заказал, что-то в Америке. В итоге, всё вышло примерно на 30 килорублей. В заказе были поршневые кольца, все прокладки/сальники/прочие одноразовые хрени, а также цепь ГРМ и все её успокоители.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 09 Мая 2013, 05:14:03
Продолжим. После разбора движка я решил первым делом отмыть детали, т.к. на чистой поверхности видно все дефекты. Во главе армады шли поршни, которые я замочил в Wynn'sе и потом чесал латунной щёткой. (О более простых методах мытья деталей будет далее) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/pistons.jpg) Также от нагара я решил отмыть цилиндры заткнув блок смоченными в Wynn's тряпками. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/block_prep.jpg) Между делом разобрал и отмыл систему индукции воздуха, он же дожигатель, он же "какая-то ненужная х**ня на раме выкинь её нах". (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/air_induction.jpg) Далее я решил заняться клапанами. Для начала, я помещал все детали, относящиеся к клапанам, в меченые стаканчики, по одному на клапан, дабы не перепутать. Замачивание в Wynn's помогло только со впускными, на выпускных осел результат горения бензина с присадками, а именно ферроцена (красного цвета). Тогда я решил чистить их радикальным образом: заряжал клапан в патрон дрели, дрель в тиски и оооооочень осторожно ооооочень острым лезвием (спасибо за стропорез, подаренный на НГ, коллега) снимал налёт. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_fitment.jpg) Результат налицо (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_compare.jpg) Потом я решил что жизнь мне не мила и обрызгал клапанную крышку смывкой старой краски: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/cyl_head_cover.jpg) Зачем? Потому что я решил навести БЛЕСК(тм). Я добыл войлочный круг, брусок полироли и болгарку с регулируемыми оборотами. Проба пера: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/cyl_head_cover1.jpg) Через час: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/cyl_head_cover2.jpg) Через 4 часа: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/cyl_head_cover3.jpg) Честно, тут я сдался, в ушах стоял гул, а руки едва ли могли что-то удержать. Мне пришло в голову, что стоит спросить совета не только у тех, кого я никогда не видел за тщательной полировкой. Нагуглив достаточно информации и связавшись со знающими людьми я пришёл к выводу, что та же самая работа могла быть сделана за полчаса, причём гораздо лучше. Всё дело в правильном оборудовании или хотя бы наборе кругов для болгарки. Поняв, сколько мне будет стоить купить всё это, я решил искать людей, профессионально занимающихся полировкой. На этом история не заканчивается, но заканчивается мой запал рассказчика. Продолжение следует.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 09 Мая 2013, 13:39:46
я свою крышку полировал, сначала шкуркой 1000-1500-2000, потом полиролью доводил, блестела она не долго, заехал на мойку помыть мотик с шампунем и этот чудо шампунь вернул её к первозданному виду)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 09 Мая 2013, 14:19:41
я свою крышку полировал, сначала шкуркой 1000-1500-2000, потом полиролью доводил, блестела она не долго, заехал на мойку помыть мотик с шампунем и этот чудо шампунь вернул её к первозданному виду)
А лаком покрыть?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 09 Мая 2013, 21:36:55
я не пробовал, нужен высокотемпературный лак по алюминию, что бы не слазил
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 12 Мая 2013, 03:49:16
P.S. Подскажите кто-нибудь пожалуйста как мне коленвал достать полностью?? Не дает цепь генератора. Надо полностью вал генератора снимать или как-то по другому можно???
Да, вал генератора и обгонную муфту надо снимать полностью. Извини, фоток нет, расскажу на словах: Генератор, я как понимаю, ты уже снял. Значит теперь, с другого конца вала, сними скобу на двух болтах и пошевели заглушку. Она должна вращаться без особых трудностей. После этого берёшь резиновую киянку или применяешь любой другой способ осторожной выколотки и выбиваешь вал со стороны ротора генератора. Подшипник должен остаться на месте, заглушка, которую шевелил, должна выйти и вал вместе с ней. Вытаскиваешь вал, снимаешь обгонную муфту с цепи и вытаскиваешь коленвал с двумя цепями. Перепроверь дважды, писал по памяти, мог чего-то напутать. А вообще в теме "мануалы" я кинул ссылку на руководство по ремонту XJ600, всё очень похоже, страница 71.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 13 Мая 2013, 03:55:43
сложи цепь ГРМ вдвое боком и подними её за один из сгибов,у новой провиса вниз почти не будет,у изношенной,будет этот провис,и чем он больше,тем изношеннее цепь.
Это так что ли? (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camchain_1.jpg) То была старая цепь, очевидно негодная, теперь новая: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camchain_2.jpg) И в чём разница? Ну, помимо того, что нижний край на новой всё время разъезжается и я не могу сделать нормальное фото. Так и не понял. Единственная оценка, которая дала хоть какой-то результат, выглядит так: Подвешиваю старую и новую цепи на одну опору, звено к звену. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camchain_3.jpg) А потом смотрю что снизу: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camchain_4.jpg) Итог: при длине цепи в 45 см разница между старой и новой в пару мм. И это возможно только если где-то под руками есть новая цепь. Как оценить износ старой без неё до сих пор остаётся загадкой, даже Haynes на этот счёт говорит только: "Ищите очевидные повреждения и проверьте не туго ли сгибается цепь."
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 13 Мая 2013, 19:24:37
Не хочу огорчать, но они разных размеров идут. Это стандартная практика для японцев, потому что они дяди экономные, на производстве пользуются селективной сборкой. На 2001й год шатунных вкладышей 4 размера.
Продолжаем тему: вот снимок щеки коленвала. Цифры означают размеры шеек в соответствии с селективной группой, 5 в ряд - коренные, 4 - шатунные. Зимой менял вкладыши на ямаховском снегоходе, там размер вкладыша рассчитывался по формуле из мануала. Учитывая, что по-японски у нас никто не понимает, надо подобрать похожую модель, которая шла в Америку или СК. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/120520131003.jpg)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 23 Мая 2013, 15:25:18
Отдельно расскажу о том, как я заморочился полировать клапаны. Во-первых, я хотел как следует избавиться от нагара на клапанах, чтобы уменьшить возможность прогара; во-вторых, теоретически полированная поверхность дольше будет оставаться чистой, а значит наполнение цилиндра будет качественнее. В целом, всё просто - после чистки на импровизированном станке лезвием она продолжается наждачной бумагой в несколько этапов. Чем меньше разница в зернистости между этапами, тем лучше. У меня этапы были 800, 1200, 1500, 2000. После этого чистка тряпкой, потом проход с полировальной пастой по металлу (кажется Donedeal, паста жидкая белого цвета). Вот результат: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_polished.jpg)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 23 Мая 2013, 16:11:30
Хотел бы извиниться за дезинформацию. Нагар красного цвета - это результат горения ферроцена, разрешённой законодательством присадки. Тетраэтилсвинец был запрещён в 2002 году, но это не значит, что им не пользуются. Просто те, кто пользуются, по сути связаны по рукам. ТЭС летуч, опасен для здоровья и убивает системы нейтрализации. Короче, из автомобилей его без последствий можно заливать только в Жигули. Что касается ферроцена, то он тоже не слеза комсомолки, но всё-таки более гуманный. И проще в обращении. И чем его больше, тем краснее нагар. Все, наверное, слышали, что если электрод у свечи красный, то бензин - гумно. По-правильному было бы сказать, что тот 95й, который залил, был ещё вчера 76м, который поперчили волшебным порошком, чтобы движок стучать не начал прям на заправке. Ну а краснота на клапанах - это результат нескольких лет работы на бензине с разрешённой концентрацией ферроцена. Именно поэтому о такой нагар латунная щётка стирается, а стальная ничего толком не делает, - он представляет из себя корку из соединений железа. Если кто не знал, сталь - это тоже соединение железа.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Arsenal от 10 Июня 2013, 10:20:42
Здорова всем, не орите только на меня за тупые вопросы! Какие моменты затяжки картерных болтов чесотки. Постельных М8 и мелких картерных М6.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Arsenal от 10 Июня 2013, 10:22:58
А ещё у головных какой момент. Только не шлите в мануал, там иероглифы, у меня паника от них начинается. *facepalm1* Ну можно ещё про метки подсказать если не трудно. ::)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 11 Июня 2013, 06:07:41
Ну что ж, отполированные клапаны можно притирать. Наносим пасту на фаску (которую я кажется просил не трогать при чистке клапана) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_lap1.jpg) И вставляем его в направляющую. Здесь надо обратить внимание на то, что паста не должна попасть на стержень клапана, иначе притирка прикончит направляющую. Для пущей лёгкости можно смазать стержень клапана консистентной смазкой. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_lap2.jpg) Ну а потом подбираем подходящий инструмент (шланг или присоску) и вызываем джинна! Процесс словами описывать довольно долго и муторно, проще показать на видео:
После нескольких проходов и смены пасты на мелкозернистую результат налицо: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_lap3.jpg) Для головы тоже: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_lap4.jpg) Далее устанавливаем клапаны по местам, конечно не без новых маслосъёмных колпачков. Следующие кадры я назвал "История маленького колпачка": Жил был маленький маслосъёмный колпачок, которого сразу после рождения отлучили от мамы-станка и заковали в полиэтиленовую темницу. Колпачок потерял счёт времени, когда внезапно он увидел слабые лучи света, пробивающиеся через темницы его братьев. Оказывается их ещё и свалили в кучу. Свет становился всё ярче и стал невыносим когда какой-то странный инструмент выбрал именно его из 16 ему подобных и вытащил вместе с темницей. Инструмент был похож на лапу станка - такого цвета и покрытый маслом, когда он извлёк колпачок из темницы, то тот почувствовал себя почти как дома. На ощупь инструмент, похожий на лапу, был очень странный, покрытая маслом поверхность была гибкой. Задумался колпачок: "Зачем покрывать гибким кожухом детали станка, да ещё странного бежево-розового цвета..." Колпачок очень хотел разглядеть из каких ещё деталей сделан этот странный станок, но только что извлечённый из темницы, он очень плохо видел. Да и раздумывать было некогда - странный станок перенёс его на новое место. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_seal1.jpg) Колпачок почувствовал что-то, какое-то новое ощущение накатило на него. Он понял, что это ощущение - долг службы, впервые он должен был служить и чувствовал, что это должно случиться прямо сейчас. Он собрал все силы и прыгнул туда, куда ему подсказывало это ощущение и очутился на верхушке клапана. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_seal2.jpg) -"Да!" -подумал колпачок. "Это оно! Вот оно место, где я должен выполнить своё предназначение! Надо лишь напрячься ещё чуть-чуть." И он напрягся. Обхватив клапан, он воздрузил себя на верхушку направляющей. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/valve_seal3.jpg) Он ощущал себя полноценным в этом коллективе, наконец-то он оказался там, где был нужен. И так он решил служить до самой своей смерти. Конец. Теперь, когда клапаны установлены, можно заняться чисткой камер сгорания. Они представляли из себя удручающее зрелище: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/comb_cham1.jpg) Я обещал рассказать о методах очистки нагара, самое время. Я пробовал замачивать камеры в Wynn's, диметилформамиде и растворителе нагара Loctite 7200 (в принципе тоже самое, что и смывка старой краски). Полностью не помогло ничто. С каждым из препаратов нужна чистка щёткой, а с диметилформамидом ещё и с респиратором. Loctite нормально работает только если оставить нагар замачиваться в нём на пару часов и больше, но вообще он идеально подходит для удаления старых прокладок, а не нагара. Возможно там, где его делают, нагар можно смыть этим составом, а у нас, с дико модифицированным бензином, нет. В любом случае идеального результата мне удалось добиться только со стальной щёткой, вставленной в бормашинку. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/comb_cham3.jpg) На этом повествование пока заканчивается.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 11 Июня 2013, 06:22:32
А ещё у головных какой момент. Только не шлите в мануал, там иероглифы, у меня паника от них начинается. *facepalm1* Ну можно ещё про метки подсказать если не трудно. ::)
На словах объяснить это как раз таки трудно. Если пугают иероглифы, то качай мануал на XJ600, конструктивно всё тоже самое, только клапанов меньше. Что касается японского мануала, то в таблицах рядом с картинками, изображающими протяжку болтов, напротив размера резьбы стоит момент, с которым надо тянуть. Пользуются японцы арабскими числами, как и мы, главное домножать единицы в кгс на 9.8, чтобы получить Н*м.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Arsenal от 15 Июня 2013, 16:22:27
Я с моментами разобрался, а с метками нет! Какие метки на распредвалах куда должны смотреть?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 16 Июля 2013, 23:57:25
Ну ты красава *good2* мотор то собрал и как регулировал клапана сам или гдето ? И насчёт меток их на колене 2 одна просто метка а вторая с буквами какую куда и где должны стоять на распредвалах метки
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 17 Июля 2013, 01:37:21
Ну ты красава *good2* мотор то собрал и как регулировал клапана сам или гдето ? И насчёт меток их на колене 2 одна просто метка а вторая с буквами какую куда и где должны стоять на распредвалах метки
Да, собрал. Но до сих пор не выкатился, т.к. отполировать и покрыть лаком крышки оказалось сложнее, чем я думал. Они должны юыть со дня на день готовы. А о регулировке клапанов, наверное, расскажу завтра с фотками.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 17 Июля 2013, 08:09:03
Отлично было бы здорово *yahoo*
А насчёт меток их на колене 2 одна просто метка а вторая с буквами какую куда и в каком положении должен стоять 1 целиндр
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 17 Июля 2013, 14:30:53
А насчёт меток их на колене 2 одна просто метка а вторая с буквами какую куда и в каком положении должен стоять 1 целиндр
Ну это обычный рядник, так что всё просто: Т - это ВМТ 1го и 4го цилиндров, Т + полоборота - ВМТ 2го и 3го. Для проверки зазора в клапанах начинаешь с 1го цилиндра, потом поворачиваешь против часовой по 90 градусов и меряешь в порядке 1-2-4-3. Проверить себя можно по положению кулачков - замер делается когда кулачки смотрят в разные стороны.
Более подробно и с картинками это описано в мануале на литртриста, страница 3-5.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 17 Июля 2013, 16:35:03
Продолжаем разговор. Пришло время собирать всё воедино. Но прежде надо выровнять поверхности для лучшего прилегания деталей друг к другу. Поможет старая добрая наждачная бумага (японцы в своих мануалах рекомендуют 400-600ю). У меня есть фото только после пробного прохода с бруском, т.е. выравнивание не закончено, но общая идея понятна. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/surfaced.jpg)
После этого зачищаем стыки от всякой каки абразивной губкой (в народе - Скотч Брайт) и пробно собираем весь движок без внутренностей, чтобы вспомнить как он выглядит. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/test_assembly.jpg)
Далее разбираем и расставляем потроха по местам. ВАЖНО! Почти все детали внутри движка надо собирать на масле. Не скупитесь обмазать всё, кроме стыков, моторным маслом. При первом пуске масляные каналы будут ещё пустыми, а значит пару секунд детали будут работать на том, чем их смазали при сборке. Если отвлеклись в процессе сборки, не ленитесь смазать детали по новой. Лишним не будет. Внутри движка я принципиально менял всё одноразовое - сальники, прокладки и т.д. А также цель ГРМ и все успокоители, дабы не лазить в движок лишний раз, когда придёт их время. Следующее фото предназначено для тех, кто на этом экономит. На нём изображены старый и новый башмаки цепи коробки(или генератора, это одно и тоже). (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/new_chain_guide.jpg)
Следующая операция требует слаженных действий, потому что надо действовать аккуратно и в тоже время в темпе. Берём прокладочный герметик и наносим на стык половинок картера. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/sealant1.jpg)
Щедрости здесь не надо, герметика должно быть ровно столько, чтобы покрыть тонкой плёнкой стык и только. Немеряное количество раз я видел перебранные колхозниками движки, в которые герметик, походу, давили прям из тюбика, не выравнивая. Не догоняют люди, что любые излишки вылезут по сторонам и если снаружи их можно снять, то внутри запёкшиеся капли будут купаться в масле. Если они будут достаточно большими, то могут оторваться и засорить собой маслозаборник, а это может вызвать масляное голодание. Дальше, думаю, объяснять не надо. Если герметика много или лёг он криво, не поленитесь вытереть всё начисто и начать сначала. Лишние 15 минут переделки сэкономят 15 часов на переборке от невнимательности. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/sealant2.jpg)
После этого в картер укладываются валы, половинки совмещаются. Обязательно надо проверять штифты, полукольца и прочие центрующие и легковыскакивающие детали, после этого затягивать, руководствуясь картинкой из японского мануала (цифры там не японские, а арабские, если что). У меня нет фоток установки блока и ГБЦ, но это и понятно - там нужно две, а то и четыре руки, чтобы справиться. Главное - никогда не теряйте цепь ГРМ. Доставать её из картера нелегко. Теперь можно заняться генератором, сцеплением и распредвалами. С генератором всё просто, а вот со сцеплением нет - я, как полный м**ак, решил затянуть корзину сцепления, придерживая её за пальцы муфты. Штраф - один палец. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/clutch_hub1.jpg)
Ну что ж, теперь точно буду знать, что так делать нельзя. Заказ новой у официалов - два месяца, не вариант. Поездив по разборкам, я откопал муфту от FZ400. Зная, что диски сцепления у них с хжром одинаковые, я решил рискнуть. Сравнение показало разницу только в каналах для масла, которых в муфте FZ тупо больше. По идее проблем это вызвать не должно, первая поездка покажет. По рассказам людей с разборки, они не раз находили муфты с одним-двумя отломанными пальцами в аппаратах, которые люди пригоняли к ним на продажу. Ну, ТАК рисковать я не готов. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/clutch_hub2.jpg)
После сборки сцепления переходим к очень важной теме - распредвалам. Специально по просьбам читателей рассказываю что с ними к чему. Во-первых, учите английский, метки I и E где-либо означают Впуск (Intake - англ.) и Выпуск (Exhaust - англ.). Поэтому не надо гадать какой вал откуда, на них написано. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camshafts1.jpg)
Метки, по которым валы надо ориентировать в пространстве - это точки, нанесённые на фланец. При установке валов в постели они должны смотреть НАВЕРХ. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camshafts2.jpg)
Теперь насчёт крышек постелей распредвалов. Помимо того, что они помечены буквами, на них ещё есть стрелочки и цифры, которые исключают путаницу при сборке. Рассказываю на примере крышки с фото: Стрелка показывает в сторону сцепления. В эту же сторону по возрастанию идёт счёт крышек. Е4 означает, что крышка выпускного вала (английский как, уже выучен?), четвёртая по порядку. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camshaft_cover.jpg)
То есть её надо поставить стрелочкой в сторону сцепления, на выпускной вал, четвёртой по порядку. Всё просто. Теперь цепь. Продеть в неё валы и установить их на места должно быть несложно. Сложная часть начинается с метками: 1) Ставим коленвал в положение Т 2) Ставим распредвалы метками (помните точки?) вверх. Их должно быть видно в окошки широких крышек постелей. 3) Берём натяжитель цепи ГРМ, убираем шток внутрь, вставляем в блок и затягиваем болты натяжителя. Вставлять пружину в натяжитель пока не надо. 4) Берём рожковый ключ и аккуратно подтягиваем распредвалы против часовой стрелки (если смотреть с той же стороны, с какой смотрели на метки коленвала). Сначала выпускной, потом впускной. Метки коленвала при этом должны оставаться на месте. 5) Вставляем в натяжитель пружину и заворчиваем болт. Последние три действия нужны для того, чтобы убрать провис цепи ГРМ там, где его не должно быть. В результате цепь должна быть хорошо натянута. Натяжение можно проверить провернув пару раз коленвал и посмотрев на участок цепи между распредвалами - он не должен ни провисать, ни болтаться. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/camchain.jpg)
Да и вообще коленвал после установки всех потрохов стоит покрутить и не раз, чтобы проверить, что ничто ни с чем не сталкивается. С выкрученными свечками коленвал должен крутиться довольно легко и равномерно (если не забыли смазать детали перед сборкой).
После окончания мучений с распредвалами я решил снять крышку поддона и поставить прокладку. Я не ставил её раньше, т.к. был риск что-то в картер уронить, а через поддон доставать легче. К моему удивлению масло в нём было не самым чистым, а ведь это то, чем я смазывал детали при сборке. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/dirty_oil.jpg)
У меня нет сомнений в качестве масла, так что это - пыль, собравшаяся на деталях при сборке, ведь до сборки я все детали чистил и продувал. Теперь мне стало понятно зачем менять масло почти сразу после первого пуска.
Дело подходит к концу, проверяем затяжку всех болтов и устанавливаем движок в раму. В моём случае он накрыт тряпкой, потому что отсутствуют клапанная и боковые крышки. (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/almost_done.jpg)
Все три крышки я отдал на полировку. Боковые были побиты и протёрты предыдущим владельцем, причём до дыр. Я отдал их знакомому человеку заварить, вот результат: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/covers_welded.jpg)
На фото видно, что он хотел снять швы болгаркой. "Хотел" потому что в процессе болгарка у него сгорела и закончить дело он не смог. Как потом объяснил полировщик, швы вообще трогать не надо было, потому что шлифовать под полировку надо с самого начала правильно. Фоток полированных крышек у меня нет, а сейчас они ждут своей очереди на запекание в печи. Я всё-таки нашёл в продаже термостойкий лак, но по инструкции после высыхания он должен быть прогрет до 160 градусов, что возможно только в печи. Экспериментировать дома с духовкой я не стал и пошерстив своих знакомых вышел на одного человека, чей отец занимается порошковой окраской. И на данный момент это единственное, что мешает мне выехать.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 17 Июля 2013, 17:24:46
Отличный отчет! Молодчина! Тему бы почистить, оставить только твои посты и мануал по движку чесотки готов!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 17 Июля 2013, 18:14:43
Отличный отчет! Молодчина! Тему бы почистить, оставить только твои посты и мануал по движку чесотки готов!
Все околоремонтные разговоры тоже в тему. Интересно послушать кто что пробовал, а также увидеть тех, кто не умеет читать. Советы тоже интересные бывают. Правда мне так и не ответил никто как проверить годность цепи ГРМ.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Smartoff от 17 Июля 2013, 20:19:54
Самое главное - выложи потом (после небольшой обкатки), пожалуйста, видео со ЗВУКОМ этой отремонтированной чесотки! Интересно, как звучит "новый" движок! *good2*
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 17 Июля 2013, 23:07:36
Hazard вот ты красавец такую работу проделал мотор как картинка а я сегодня тоже собрал мотор выкручивая свечу 2 го цилиндра сломал её пробовал выкрутить экстрактором и он сломался пришлось снимать голову сегодня всё высверлил и поставил кстати может будет ценная инфа начал выставлять распредвалы всё по меткамно на валах была такая ситуация метки стояли немного по сторонам а не по центру не поленился снова снял валы повернул колено на 360 градусов и снова выставил валы по меткам и они встали по центрам я много читал на форуме народ ставит по меткам и не заводится так вот метки должны стоять строго по центру любое смещение даже не значительное приведёт к мукам завёл и работает как часы ура *yahoo* сделал как Hazard масло не жалел может каму поможет
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 18 Июля 2013, 00:54:56
Можно просто Андрей Борисович :) У меток на распредвалах допуск есть, цепь-то растягивается. Вот если ошибка на зуб, то тут могут начаться проблемы, а если слегка отклонение от центра - не страшно. Скажем так, если метки видно в окошки крышек распредвалов, то всё в порядке. У меня так и было.
P.S. А что это на картинках? Сиськи? :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 18 Июля 2013, 11:48:10
Ну типа у тебя как на аватарке :D вот и пришла мысль метки нарисовать :)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Arsenal от 29 Июля 2013, 03:03:11
Подскажите где покупали маслосьёмные колпачки? Оригинал или от китайского скутера какого? И во сколько они вам обошлись?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 29 Июля 2013, 03:40:35
Андрей Борисович, а на бигЧОК маслосъемные колпачки и шайбы есть?
Нет, но можно привезти из Пиндосии.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 31 Июля 2013, 15:55:05
Обломалось запекание крышек, а сезон уже скоро заканчиваться будет, поэтому я решил пойти на беспрецедентный шаг - покрыть лаком самостоятельно и после высыхания поставить на движок. Ну а потом смотреть что будет. После покрытия лаком крышки слегка помутнели. Это скорее всего вызвано неровностью слоёв и попытками убрать "слёзы". Плохой идеей было укладывать прозрачный лак в полутёмном помещении. После высыхания они выглядят вот так: (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/cam_cover.jpg) - (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/side_covers.jpg)
В ближайшие пару дней состоится первый пуск с заменой масла.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 03 Августа 2013, 04:08:28
Сегодня времени хватило только на то, чтобы всё притянуть, покрутить на холодную и завести в первый раз в этом году. От звуков родной воздушно-масляной рядной четвёрки чуть слёзы на глаза не навернулись :'( В итоге рёв, много дыма (обгорает масло, оставшееся снаружи) и неработающий второй цилиндр. Завтра постараюсь выяснить что не так, скорее всего нет искры. Свечи я ставил старые, но работоспособные, значит дело в проводах. Ах да, для первого пуска я навернул старый масляный фильтр и залил скопившуюся под столом (но не использованную) полусинтетику. Завтра же сменю фильтр на новый, а масло на минералку.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 03 Августа 2013, 12:16:10
катушки на 2 цилиндра, если в одном нет искры, значит и в другом тоже нету
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 04 Августа 2013, 02:34:28
катушки на 2 цилиндра, если в одном нет искры, значит и в другом тоже нету
А если свечу закидало?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 04 Августа 2013, 04:24:43
Ты поставил внутренность сцепы от FZ. А корзину со втулкой и подшипником на хжр от фз поставить реально ? Кто то такое пробовал делать ? этим мы избавимся от грохота на хх раз и навсегда
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 04 Августа 2013, 10:35:28
Ты поставил внутренность сцепы от FZ. А корзину со втулкой и подшипником на хжр от фз поставить реально ? Кто то такое пробовал делать ? этим мы избавимся от грохота на хх раз и навсегда
Не избавимся. Муфту мне разборщики продали вместе с корзиной и дисками. Так вот корзина от FZ тоже щёлкает, причём от старости не только на штифтах шестерни маслонасоса, но и на заклёпках. Так я выяснил, что корзина на моём аппарате ещё ого-го.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 06 Августа 2013, 23:09:01
Движок неровно работает, хотя проблема со вторым цилиндром решена. Заводится с трудом, обороты в районе 1300 даже и не думает держать - либо больше, либо меньше, либо глохнет. Вибрации идут повсюду, от получасовой езды немеют руки и задница. Думал, что рассинхронизированы карбы, однако нет, проверил вчера. Также пробовал снимать по очереди вакуумные шланги и свечные колпачки, в первом случае движок работал ещё более неровно, во втором вообще глох. Грешу на датчик дроссельной заслонки и сами карбы, ведь я не менял их настройки с того сезона. - Возвращаясь к теме со сцеплением, думаю, что это не корзина с демпферами шумит, потому что мой движок тоже шумит сейчас, а корзину я проверял - в ней ничего не шевелится, кроме шестерни маслонасоса. Скорее шумят шестерни коробки от неровной работы. В прошлом году я чинил Eliminator 400 и там была такая же проблема, хотя на сцепление никто никогда не жаловался.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 08 Августа 2013, 01:36:09
По совету более опытного товарища проверил компрессию: 12-12-12.5-12.5. Это победа, хотя обкатка ещё не закончена. До карбов сегодня добраться не успел, т.к. отвлёкся на другую проблему - подтекающее масло с левой подводки радиатора. Попробовал подтянуть, в итоге по дороге домой дымил как паровоз братьев Черепановых. Думал, что может раздавил прокладку, открыл схему - там прокладок вообще нет. *zloy* Буду думать как всё это дело уплотнить теперь.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 10 Августа 2013, 03:06:27
От течи радиатора помог кусочек ленты "Удав". Проверка показала, что масло теперь течёт по капле в час. Видимо, чтобы избавиться от течи полностью, нужно два кусочка. В очередной раз разобрал карбы, всё перепроверил и выставил винты качества на 2 оборота, т.к. по родному мануалу 2 +/- 1/4(!). А также доехал до мастерской с диностендом, где мило пообщался с работником этого самого стенда. Сам стенд сейчас в ремонте, но я получил пару полезных советов, которых ранее не слышал. В целом, я понял что для точной настройки мне прямая дорога на стенд.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 10 Августа 2013, 03:32:00
А где стенд чтобы карбами занимались есть ?
Про корзину ты сами корзины между собой не сравнивал, хжр на втулке и фз на подшипнике, они одинаковые или нет по остальным размерам ?
По поводу элиминатора и кав старых в общем. Там шумит не корзина а срединная цепь. У них с колена момент снимается не шестернями а цепью на пром вал, на нем уже сцепление. Поэтому мотор такой странной формы.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 10 Августа 2013, 11:19:43
Ну я собираюсб на Воробьёвское шоссе, 2. А вообще - любой стенд подходит для настройки карбов, если есть газоанализатор. Вопрос в том, что немногие захотят в карбах копаться.
По поводу элиминатора и кав старых в общем. Там шумит не корзина а срединная цепь. У них с колена момент снимается не шестернями а цепью на пром вал, на нем уже сцепление. Поэтому мотор такой странной формы.
А хжра как? Цепь идёт с коленвала на вал генератора.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 10 Августа 2013, 12:09:34
сейчас озадачился прибором, называется альфаметр, как раз для точной настройки карбов, им можно их отстроить
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: melnik от 03 Октября 2013, 13:07:47
4) Берём рожковый ключ и аккуратно подтягиваем распредвалы против часовой стрелки (если смотреть с той же стороны, с какой смотрели на метки коленвала). Сначала выпускной, потом впускной. Метки коленвала при этом должны оставаться на месте.
Т.е. сами валы довернуть немного против часовой стрелки, тем самым подтянув цепь?? Метки же уйдут, или я что не так понимаю?? Успокоитель в передней части двигателя в этот момент установлен?
Или имеется в виду обтяжка постелей распредвала?? Буду признателен за ответ.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 04 Октября 2013, 01:51:36
Т.е. сами валы довернуть немного против часовой стрелки, тем самым подтянув цепь?? Метки же уйдут, или я что не так понимаю?? Успокоитель в передней части двигателя в этот момент установлен?
Или имеется в виду обтяжка постелей распредвала?? Буду признателен за ответ.
Надо рассуждать логически: цель этой операции состоит в том, чтобы весь провис цепи оказался со стороны натяжителя. Метки были выставлены ДО этого. Просто после выставления по меткам и притягивания крышек постелей распредвалов у цепи грм остаётся небольшой провис в каждой из секций, а надо сделать так, чтобы вывести этот провис из всех секций в одну, ту, что с натяжителем. Для этого у распредвалов есть обточенные грани под ключ на 22 (или 24) рядом с шестернёй. Естественно, метки уйдут, но они нужны для установки цепи, а не её натяжки. Более того, по мере износа цепи они будут уходить ещё больше, но это всё равно семечки по сравнению с ошибочно установленным даже на один зуб валом. Поэтому, кстати, цепь грм и надо менять - при сильном износе длины натяжителя попросту не хватает и цепь начинает болтаться и стучать. При ещё большем износе она может перескочить на зуб-два и тогда капец. Где-то у меня были фотографии как при таких же условиях поршень встретился с клапаном под капотом Мини Купера. Печальное зрелище с дыркой в блоке цилиндров.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 04 Октября 2013, 02:02:41
а что бы поменять цепь ГРМ надо половинеть мотор ? я так понимаю тоесть разобрать всё что можно начиная от вкладышей и заканчивая каробкой
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 04 Октября 2013, 17:26:17
ненадо если цепь переклепать сможеш, а если не расклёпывая то движку придётся половинить
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: vavan-2006 от 17 Октября 2013, 20:40:15
Знающие подскажите!! на 400-ке по каталогу запчастей и в сервисной книжке нарисовано что под блоком цилиндра стоят 4 уплотнительных кольца(на сколько я понял по картинке), но когда я разобрал свой двигатель то не увидел не 1, ХЖР 2000года, окромя прокладки под Блоком Цилиндров ничего больше не было, должны ли они вообще там быть или это не уплотнительные кольца - я что-то перепутал??? вот ссылка на мегазип --- деталь номер 2. http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1231/3080/56926#g56928
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: EviL_LaugH от 17 Октября 2013, 21:00:36
Знающие подскажите!! на 400-ке по каталогу запчастей и в сервисной книжке нарисовано что под блоком цилиндра стоят 4 уплотнительных кольца(на сколько я понял по картинке), но когда я разобрал свой двигатель то не увидел не 1, ХЖР 2000года, окромя прокладки под Блоком Цилиндров ничего больше не было, должны ли они вообще там быть или это не уплотнительные кольца - я что-то перепутал??? вот ссылка на мегазип --- деталь номер 2. http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1231/3080/56926#g56928
Разбирал. Не нашёл.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: vavan-2006 от 17 Октября 2013, 21:55:34
Так извиняюсь за засорение темы, видать когда разбирал не обратил внимания, в общем нашел я эти уплотнительные колечки ::) можно удалить сообщения... *sinyak*
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 20 Октября 2013, 12:00:46
ненадо если цепь переклепать сможеш, а если не расклёпывая то движку придётся половинить
и что так возможно ?и без последствий ? и подскажите пожалуйста как это сделать очень уж половинеть не хочется
По времени мотор от чесотки разбирается-собирается столько же, сколько ставится-снимается. Да и перебрать его можно инструментом из гаража, не Дукати всё-таки. Работать надо по принципу "раз уж полез куда-то, то проверь внутри всё". Зуб даю, что история мотоцикла полностью неизвестна (потому что модель внутрияпонская и что японцы с ним делали непонятно). Ведь каждый мотоцикл пользует по-разному. Надо не забывать, что в Японии 400ки - это для молодёжи, да и в России, собсно, тоже. В основном 400 покупают, чтобы научиться ездить, а потом продать, с обслуживанием никто не заморачивается. Так что лучше не лениться и разбирать полностью, попутно меняя все одноразовые детали. Глядишь что ещё интересного в моторе найдёшь.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 21 Ноября 2013, 16:39:41
а вот при замене ГРМ звёзды на валах надо менять ?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Grom-Skynet от 21 Ноября 2013, 19:57:48
ненадо если цепь переклепать сможеш, а если не расклёпывая то движку придётся половинить
и что так возможно ?и без последствий ? и подскажите пожалуйста как это сделать очень уж половинеть не хочется
По времени мотор от чесотки разбирается-собирается столько же, сколько ставится-снимается. Да и перебрать его можно инструментом из гаража, не Дукати всё-таки. Работать надо по принципу "раз уж полез куда-то, то проверь внутри всё". Зуб даю, что история мотоцикла полностью неизвестна (потому что модель внутрияпонская и что японцы с ним делали непонятно). Ведь каждый мотоцикл пользует по-разному. Надо не забывать, что в Японии 400ки - это для молодёжи, да и в России, собсно, тоже. В основном 400 покупают, чтобы научиться ездить, а потом продать, с обслуживанием никто не заморачивается. Так что лучше не лениться и разбирать полностью, попутно меняя все одноразовые детали. Глядишь что ещё интересного в моторе найдёшь.
а можно по поводу меток подробнее? как я понял метки на распредах должны смотреть вверх, а метка Т на коленвале должа смотреть на датчик холла?
заранее благодарен за ответ
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 09 Января 2014, 21:32:57
Привет други подскажите у меня к примеру зазор по щупу 0,13 на выхлопе а нужно 0,21-0,30 и стоит шайба 184 я так понимаю что бы сделать нормальный зазор мне нужна шайба 174 если я правильно понимаю то мне нужны 3 шт. 174-176 и по одной 180 , 175-176 , 168-166 могу поменяться есть куча шайб 185 , 186 , 190 , 184 ,188 , 189
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 10 Января 2014, 00:28:10
сделай проще, напильник в зубы и "пилите шура, пилите"
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pilots от 10 Января 2014, 00:51:06
я точил почти все 16 шайб, полёт нормальный, я не троль, я просто очень люблю поговорить)
Ну точил не напильником :o и как соосность плоскостей ?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: orientnetzlo от 11 Января 2014, 01:16:42
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Чекарь от 14 Января 2014, 10:09:31
Чем попало "пилить" нельзя, а вот если это делать на мелком камне для доводки, то никакого овала не будет. Сегодня сам пробовал. На наждачной бумаге или шкурке получается не ровная поверхность.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Чекарь от 14 Января 2014, 10:23:09
Проверял на микрометре. Никаких просветов, скосов не видно. Да и если и есть скос, то ничего страшного не случится от 0,01мм. Да, стачивать надо круговыми движениями!!!!!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Чекарь от 14 Января 2014, 10:25:47
Да и еще! Что бы минимизировать вероятность не соостности плослостей, стачивал только одну сторону.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: EviL_LaugH от 14 Января 2014, 12:10:36
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Vilkoff от 14 Января 2014, 13:57:48
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
Так-то колхоз конечно, но по сути если есть доступ к доменной печи которая греется до 1000 градусов, то эти шайбы можно и самому изготовить и зацементировать их :) Но дешевле конечно купить новые :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 14 Января 2014, 14:04:35
А ты уверен, что цементация проводится именно в ДОМЕННОЙ печи? :o :o ;D ;D :D :D :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Vilkoff от 14 Января 2014, 14:17:49
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
Так-то колхоз конечно, но по сути если есть доступ к доменной печи которая греется до 1000 градусов, то эти шайбы можно и самому изготовить и зацементировать их :) Но дешевле конечно купить новые :D
Жителям Курилов и Камчатки проще-можно дойти до ближайшего вулкана.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Vilkoff от 14 Января 2014, 14:21:30
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
Так-то колхоз конечно, но по сути если есть доступ к доменной печи которая греется до 1000 градусов, то эти шайбы можно и самому изготовить и зацементировать их :) Но дешевле конечно купить новые :D
Жителям Курилов и Камчатки проще-можно дойти до ближайшего вулкана.
Ну и немного подождать пока он начнет извергаться.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Saharov от 14 Января 2014, 14:23:27
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
Так-то колхоз конечно, но по сути если есть доступ к доменной печи которая греется до 1000 градусов, то эти шайбы можно и самому изготовить и зацементировать их :) Но дешевле конечно купить новые :D
Жителям Курилов и Камчатки проще-можно дойти до ближайшего вулкана.
Ну и немного подождать пока он начнет извергаться.
Можно найти действующий.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ded от 14 Января 2014, 16:01:42
Где-то читал или слышал на шлиф станке *good2* Но найти его ???
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: EviL_LaugH от 14 Января 2014, 16:07:51
А ты уверен, что цементация проводится именно в ДОМЕННОЙ печи? :o :o ;D ;D :D :D :D
Да нет, конечно, какая там доменная печь. Тру-пацаны берут у дяди Васи газовый резак, добела нагревают детали и в отработку кидают. Всё работает уже тыщу км ;D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Vilkoff от 14 Января 2014, 16:35:05
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
ну ты сравнил детали, на сцеплении осевая нагрузка большая. если стенку чуть тоньше сделаеш то может и порвать эту тарелку я же не провацирую всех точить шайбы, я понимаю что на них слой цементации около десятки и при помощи напильника ты его естественно сточиш, будет более быстрый износ шайбы, как временная мера можно и подточить, пока идут новые, а это обычно около недели
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: pavelrv от 14 Января 2014, 19:30:56
никак, края естественно завалены, но первое время пойдёт, говорят после таких подтачиваний они не долго ходят, друган откатал около 1000км - полёт нормальный пилили их на чём попадёт, сначала на куске штуки, потом на надфиле, потом уже не помню)
Забавно. Изготовить на заводе, на станке с ЧПУ, прижимную крышку сцепления - нельзя, это колхоз, отвалится. А пилить напильником шайбы для регулировки клапанов, заваливая плоскость и стачивая цементированный верхний слой - это, типа, нормально, кто-то там тыщу километров (о, Б-ги, какой великий пробег!) уже откатал :D
ну ты сравнил детали, на сцеплении осевая нагрузка большая. если стенку чуть тоньше сделаеш то может и порвать эту тарелку я же не провацирую всех точить шайбы, я понимаю что на них слой цементации около десятки и при помощи напильника ты его естественно сточиш, будет более быстрый износ шайбы, как временная мера можно и подточить, пока идут новые, а это обычно около недели
Зимой, пока ждешь детали, можно точить на валенке ;D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Saharov от 14 Января 2014, 19:44:05
Я как то в Crazy Airon подтачивал шайбы на FZX.Дело было в 2008 году.Мотоцикл с этими шайбами до сих пор ездит. То есть я хочу сказать что шлифовка шайб это конечно не хорошо,но по сути ничего страшного. Для ЧОК в этом смысла не вижу,т.к. шайбы купить легко,а последующий аттракцион при очередной регулировке явно этого не стоит.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Энди от 08 Февраля 2014, 00:05:00
жесть :o пилить напильником шайбы, цементированные в доменной печи :o :o :o давненько я такого бреда не слышал ;D ;D ;D чего еще расскажете, металлурги недоделанные? ;D ;D ;D ;D твердость напильника от 55 до 63 по роквеллу, цементированной стали - 58-65. процесс будет выглядеть примерно как пытаться поцарапать стекло стеклом :D цементация - это процесс насыщения стали углеродом при температуре до 950 градусов без доступа воздуха. самый простой способ выглядит так - герметичную коробку с мелким березовым углем и деталью, греют в муфельной печи в течении 8-12 часов... в доменной печи выплавляют чугун! ;D ;D ;D ;D кстати, что-то гложут меня сомнения что шайбы цементируют. нахрена? ведь цементация - это в итоге твердая поверхность с вязкой сердцевиной. а тут обычная закалка на ура пойдет. вроде бы...
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 14 Августа 2014, 19:50:02
Видно, что маслосъёмные кольца подзалегли. Вердикт им и остальным кольцам будет после измерений. А пока подготавливаем движок к располовиниванию: снимаем крышку сцепления и сразу видим - на крышке порвана прокладка и вокруг надрыва нанесён герметик (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/th_15082012704.jpg) (http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012704.jpg) Ох уж эти мне колхозники, на заводе так не делают. Это ясно даёт понять что кто-то был здесь до нас. Я всё понимаю, прокладку сложно достать и денег может не быть, ну так хоть вырезать из паронита можно, главное чтоб сплошная была. Тот же самый чёрный герметик предательски вылез на стыке половинок картера. Ба, да его и половинили до нас! Интересно, зачем... Ну да ладно, снимаем сцепление
Пардон за то что такой "поздний" пост (новичок на этом ресурсе)... Хотел сказать-спросить ::) Работаю у официалов VW... так вот на моторы выпуска с 2008-го года постель распредвалов укладывается на ГБЦ без прокладок... а роль прокладки играет анаэробный герметик! Суть в том что он затвердевает при отсутствии воздуха, а то что осталось снаружи смывается обычной водой, то что внутри маслом (без потерь качества смазки и загрязнения в виде засохших комков)... так вот вопрос - целесообразно будет использовать подобный герметик на нашей технике? имеется ввиду плоскостные соединения? Как думаете?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ТВС от 14 Августа 2014, 20:00:00
постель распредвалов укладывается на ГБЦ без прокладок... а роль прокладки играет анаэробный герметик!
Я что то упустил в машиностроении - в часности фашистском :D постель укладывается на ГБЦ !!! Ты имеешь в виду головка блока цилиндров устанавливается на блок без прокладки, а на герметик- Я правильно перевел :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 14 Августа 2014, 20:10:22
постель распредвалов укладывается на ГБЦ без прокладок... а роль прокладки играет анаэробный герметик!
Я что то упустил в машиностроении - в часности фашистском :D постель укладывается на ГБЦ !!! Ты имеешь в виду головка блока цилиндров устанавливается на блок без прокладки, а на герметик- Я правильно перевел :D
Головка блока цилиндра на 1.6 состоит из двух частей одна (та что "ложится" на блок) с клапанами и рокерами и т.д. и т.п., а во второй находятся распредвалы... и вот как раз между ними наносится этот герметик... а в остальном классика - металлическая прокладка между блоком и башкой... Это я доперевел мысль...
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ТВС от 14 Августа 2014, 23:05:45
не люблю не японские машины и не знаю их! :D А какая разница что ты будешь наносить на плоские поверхности, хоть краску хоть г..... Вопрос в другом , а накуя. Если ты сЬэкономил :) нное количество герметика, то машЬЬ. Но я лично предпочитаю ставить то что ускоглазые :D прописали, не так все это дорого и стоит.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 15 Августа 2014, 19:24:10
не люблю не японские машины и не знаю их! :D А какая разница что ты будешь наносить на плоские поверхности, хоть краску хоть г..... Вопрос в другом , а накуя. Если ты сЬэкономил :) нное количество герметика, то машЬЬ. Но я лично предпочитаю ставить то что ускоглазые :D прописали, не так все это дорого и стоит.
Оффтоп конечно... но... вы классный собеседник... *facepalm* я просто спросил мнение по использованию (в крайних случаях)... А то что доктор прописал - это естественно!
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ТВС от 15 Августа 2014, 19:41:36
Красавчик! крайний случай это на дороге х... знает где, все остальное это планово. Или все с собой возиШЬ шоб на дороге расколоть и собрать заново :D У нас в стране пАронит 1 мм закончился, или на развалах резиновых колец не стало - вот это временная мера пока не придет нормальная запчасть. А вот герметик который смывается маслом *swoon* *swoon* как ты думаешь от куда смывается :D Лучше уж обычным силиконовым только аккуратно шоб не торчало внутри.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: silwer от 15 Августа 2014, 20:02:06
не люблю не японские машины и не знаю их! :D А какая разница что ты будешь наносить на плоские поверхности, хоть краску хоть г..... Вопрос в другом , а накуя. Если ты сЬэкономил :) нное количество герметика, то машЬЬ. Но я лично предпочитаю ставить то что ускоглазые :D прописали, не так все это дорого и стоит.
Оффтоп конечно... но... вы классный собеседник... *facepalm* я просто спросил мнение по использованию (в крайних случаях)... А то что доктор прописал - это естественно!
Если мне не изменяет память, на каких-то французах маховик сажают на анаэробный герметик- так вот в этом случае его усилие срыва превышает усилие, которое достигалось бы применением стандартного количества болтов.. Но есть одно но! Чистота обработки сопрягаемых поверхностей должна быть на порядок выше.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 15 Августа 2014, 20:35:55
Красавчик! крайний случай это на дороге х... знает где, все остальное это планово. Или все с собой возиШЬ шоб на дороге расколоть и собрать заново :D У нас в стране пАронит 1 мм закончился, или на развалах резиновых колец не стало - вот это временная мера пока не придет нормальная запчасть. А вот герметик который смывается маслом *swoon* *swoon* как ты думаешь от куда смывается :D Лучше уж обычным силиконовым только аккуратно шоб не торчало внутри.
Вот это хороший ответ... спасибо... П.С. герметик этот смоется только на нерабочих поверхностях... а на плоскости разъема он "схватится", т.е. не смоется...
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 16 Ноября 2014, 03:54:35
Пардон за то что такой "поздний" пост (новичок на этом ресурсе)... Хотел сказать-спросить ::) Работаю у официалов VW... так вот на моторы выпуска с 2008-го года постель распредвалов укладывается на ГБЦ без прокладок... а роль прокладки играет анаэробный герметик! Суть в том что он затвердевает при отсутствии воздуха, а то что осталось снаружи смывается обычной водой, то что внутри маслом (без потерь качества смазки и загрязнения в виде засохших комков)... так вот вопрос - целесообразно будет использовать подобный герметик на нашей технике? имеется ввиду плоскостные соединения? Как думаете?
Позднему посту поздний ответ: Там, где на заводе уложен был герметик, стоит использовать герметик. Там, где прокладка - прокладку. Почему? Потому что инженеры не идиоты, а мы ими (идиотами в смысле) становиться не хотим. У той же самой крышки сцепления есть вал с зубчаткой, ответная часть находится в картере и когда ты заменяешь прокладку на герметик, то уменьшаешь расстояние от вала до ответной части. Это может ничего плохого не сделать, но зачем проверять? Причём расстояние - это только один вопрос. Вполне может быть, что прокладка применяется ещё и в качестве виброгасителя. Короче, не стоит изобретать. Качественный герметик может стоить как доза кокаина и его ещё искать надо, а паронит идёт по 60 рублей за лист в любом автомагазине. Конечно, лучше родной прокладки ничего нет, но если нет родной, то ближайшая замена - вырезанная своими руками.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 03 Декабря 2014, 18:38:43
Позднему посту поздний ответ: Там, где на заводе уложен был герметик, стоит использовать герметик. Там, где прокладка - прокладку. Почему? Потому что инженеры не идиоты, а мы ими (идиотами в смысле) становиться не хотим. У той же самой крышки сцепления есть вал с зубчаткой, ответная часть находится в картере и когда ты заменяешь прокладку на герметик, то уменьшаешь расстояние от вала до ответной части. Это может ничего плохого не сделать, но зачем проверять? Причём расстояние - это только один вопрос. Вполне может быть, что прокладка применяется ещё и в качестве виброгасителя. Короче, не стоит изобретать. Качественный герметик может стоить как доза кокаина и его ещё искать надо, а паронит идёт по 60 рублей за лист в любом автомагазине. Конечно, лучше родной прокладки ничего нет, но если нет родной, то ближайшая замена - вырезанная своими руками.
Ну теперь я точно не буду изобретать...
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: gray63 от 09 Декабря 2014, 14:07:35
Ктонибудь, помогите!!! Приобрел контрактный мотор xjr400 2002г.в. он отличается от первого поколения наличием 4 штуцеров в головке цилиндров. Как и куда их подсоединить? Как я понял они для циркуляции масла? Заране благодарен))
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ded от 09 Декабря 2014, 15:44:15
Фото в студию !
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: KREATOR от 09 Декабря 2014, 15:55:21
Ктонибудь, помогите!!! Приобрел контрактный мотор xjr400 2002г.в. он отличается от первого поколения наличием 4 штуцеров в головке цилиндров. Как и куда их подсоединить? Как я понял они для циркуляции масла? Заране благодарен))
Это вроде для рециркуляции отработавших газов. Их просто заглушить.
Там, где на заводе уложен был герметик, стоит использовать герметик. Там, где прокладка - прокладку. Почему? Потому что инженеры не идиоты, а мы ими (идиотами в смысле) становиться не хотим.
И именно поэтому мы должны думать, что где и почему стоит. Между половинами картера герметик потому, что прокладка испортит зазоры в посадочных местах подшипников КПП, коренных подшипников коленвала и прочего, что стоит между половинками. Она там не то что хуже или лучше, ее туда просто нельзя. А когда речь идет о крышках, поддоне и т.п., завод, естественно, ставит прокладки. Потому что прокладка стоит копейки, ставится мгновенно и изготавливается одним ударом пресса. Она технологически лучше и дешевле герметика в условиях массового производства. Когда мотор собирается в гараже, это все неактуально и никаких приимуществ у прокладки перед герметиком нет.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: ded от 09 Декабря 2014, 16:17:19
Ктонибудь, помогите!!! Приобрел контрактный мотор xjr400 2002г.в. он отличается от первого поколения наличием 4 штуцеров в головке цилиндров. Как и куда их подсоединить? Как я понял они для циркуляции масла? Заране благодарен))
Это вроде для рециркуляции отработавших газов. Их просто заглушить.
Если правильно понял , второй штуцер с лева должен быть соединен патрубком с бензо-краном, остальные заглушены.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: gray63 от 09 Декабря 2014, 16:35:27
Рядом с каждой свечкой
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: gray63 от 09 Декабря 2014, 16:39:37
http://www.ljplus.ru/img4/p/i/pious_debauchee/15082012690.jpg Фото взял с первой страницы этой темы
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: KREATOR от 09 Декабря 2014, 19:26:23
Когда мотор собирается в гараже, это все неактуально и никаких приимуществ у прокладки перед герметиком нет.
Есть преимущества. Герметик надо правильно и в нужном количестве нанести, правильно обезжирить поверхности, правильно собрать узел без передавливания, дать высохнуть и только после этого собирать окончательно. И ещё правильный герметик подобрать надо. А разбирать узел вообще сплошное удовольствие - отчищать этот герметик вообще адский ад (это при условии, что мы опять же правильный подобрали). Прокладка же - затянул и забыл навсегда. Разбирать - ножичком подцепил и отодрал.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: KREATOR от 09 Декабря 2014, 19:42:23
Когда мотор собирается в гараже, это все неактуально и никаких приимуществ у прокладки перед герметиком нет.
Есть преимущества. Герметик надо правильно и в нужном количестве нанести, правильно обезжирить поверхности, правильно собрать узел без передавливания, дать высохнуть и только после этого собирать окончательно. И ещё правильный герметик подобрать надо. А разбирать узел вообще сплошное удовольствие - отчищать этот герметик вообще адский ад (это при условии, что мы опять же правильный подобрали). Прокладка же - затянул и забыл навсегда. Разбирать - ножичком подцепил и отодрал.
Само собой нужно уметь собирать) Так то можно и прокладку вырезать криво из пористого картона с кусками торчащими внутрь на полсантимтра, еще и надорвать при сборке. А насчет отдирать - позавчера отдирал заводские прокладки от крышек двадцатилетнего зизера - занятие не из легких) А если сделать прокладку из паронита, будет еще хуже. От герметика же плоскую поверхность очищать довольно легко.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 18 Марта 2015, 05:23:24
Про анаэробный герметик зря тут некоторые деятели ржут, есть такое, на некоторых мото двигателях применяется для сборки головы, где нет отдельных постелей вала. Штука вещь, но стоит адово. Основной плюс - не засирает маслосистему
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Gpass от 18 Марта 2015, 09:30:25
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Дима от 20 Апреля 2015, 19:14:44
подскажите кто-нибудь что здесь стоит? Я как понимаю какой-то фиксатор червячного вала. Если фотки у кого есть вообще класс. Я когда разбирал, не помню чтобы там он был, а может я его просто потерял и не могу найти.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Дима от 20 Апреля 2015, 19:16:11
его даже на картинках нету нигде. *facepalm645* :-[
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Дима от 21 Апреля 2015, 20:24:00
Ну хоть кто-нибудь :-[ :-[ :-[
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: electron от 21 Апреля 2015, 20:52:18
Там вроде редукционный клапан для скидывания лишнего давления масла, давненько свой разбирал, там цилиндрическая железка с пружинкой.
PS Пардон, не разглядел, клапан в другом углу.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Дима от 21 Апреля 2015, 22:19:41
Во во. Что тут стоит, хрен знает. Приходили мысли что не чего там и не было, но резьбу бы просто так не сделали
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Дима от 23 Апреля 2015, 16:53:53
:-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: DionisX от 28 Июля 2015, 01:08:47
Ну что там, как конечный результат? Мотоцикл бегает? :)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Hazard от 28 Ноября 2016, 17:24:45
подскажите кто-нибудь что здесь стоит? Я как понимаю какой-то фиксатор червячного вала. Если фотки у кого есть вообще класс. Я когда разбирал, не помню чтобы там он был, а может я его просто потерял и не могу найти.
Там стоит маленькая пездюлина :) file:///C:/Users/%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA/Desktop/DSC_0314.JPG
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 09 Декабря 2016, 21:00:07
Интересует вот что, какие шайбы стоят с завода (медные или стальные) под гайками затягивающими голову?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 09 Декабря 2016, 22:51:35
Стальные , под крайними 2 левыми - медные
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 09 Декабря 2016, 23:57:10
Спасибо за информацию
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 14 Декабря 2016, 20:17:20
Поршневые кольца. Какое кольцо ставится в первый паз черное или хромовое и какое во второй? А то подзабыл я совсем, помню что буквами вверх ставятся
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 14 Декабря 2016, 20:56:10
Какой момент затяжки гаек головы?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 14 Декабря 2016, 21:24:46
С кольцами разобрался хром в 1паз черное во 2паз
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: антоха от 15 Декабря 2016, 18:11:30
там еще на кольцах смотри маркировку TOP у замка,ставится маркировкой вверх. а вообще в мануале все должно быть,и даже необязательно знание англицкого чтобы там разобраться
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 16 Декабря 2016, 13:47:58
Ну да разобрался Маркировка на кольцах HP ставил вверх (кольца германия с ебея , посмотрю как покажут себя) Момент затяжки головы 35Нм Момент затяжки распредвалов 10Нм Вот и капиталка подходит к завершению :)
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 20 Января 2017, 06:03:31
Чесотый мотор весьма прост в переборке, я не спеша за 3 дня сделал, с установкой и поиском запов неделя
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 08 Февраля 2017, 00:40:34
Дико извиняюсь за наверное глупый вопрос :) вскрыл сегодня цпг...полетел комп, мануал в недоступности...немного недогнал, в описании диаметр цилиндров 55мм, меряю у себя диаметр 60 ::) может я что то не понимаю? И вопрос номер два: предельно допустимый износ цилиндров не подскажете? Заранее благодарю.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 08 Февраля 2017, 00:41:13
Чок 1993г.в.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 08 Февраля 2017, 22:31:39
Дико извиняюсь за наверное глупый вопрос :) вскрыл сегодня цпг...полетел комп, мануал в недоступности...немного недогнал, в описании диаметр цилиндров 55мм, меряю у себя диаметр 60 ::) может я что то не понимаю? И вопрос номер два: предельно допустимый износ цилиндров не подскажете? Заранее благодарю.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 09 Февраля 2017, 07:16:35
Спасибо. Носил вчера блок к спецу он тоже в недоумении...блок гильзован на 60мм. Явно говорит не российский колхоз, похоже пытались в япии заколхозить под 500см3. Но на поршнях надпись yz-1, билять...чьи поршни??? :o
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Саня67 от 09 Февраля 2017, 22:25:08
Интересный случай.. А что с мотором, чего полез то?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 10 Февраля 2017, 22:03:21
Компрессия 4-4-4-4 очень интересный случай...описать описаетесь :D пока промеряю, делаю выводы...один вопрос: прокладки под гбц цпг внутренний диаметр не 60 случаем? Просто не могу понять как умудрились в этом тюнинге с гильзовкой на 60мм вкорячить родные прокладки??? Если они конечно не на 60мм или самоделки какие то? Одно точно знаю при разборе обнаружил что замки колец компрессионных друг над другом. Сколько очков потерял двиг?
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: Saharov от 11 Февраля 2017, 11:54:48
Так компрессия 16 это хорошо, ещё немнго и дизель будет ???
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: антоха от 11 Февраля 2017, 22:34:49
ага,слышал я как у чувачка чесотка с похожей компрессией работала.точно как дизель :D
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 02 Марта 2017, 11:32:17
Не нашел куда отписать заранее дико извиняюсь))) возможно ли воткнуть двигатель 2002г. в мот 93г.в. есть ли отличия по крепежу или еще чему...? Очень срочно нужно...заказал мотор 02г. а продовец говорит что не подойдет и предлагает 94г. Хотелось бы мотор посвежее воткнуть. Прошу писать тех кто реально в курсе а не гадалкам))) внес оплату в 45 коп. вопрос серьезный. Заранее благодарю.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: East от 02 Марта 2017, 13:03:26
Все подходит, но у свежих чесоток немного другие манифолды вроде. Вообще, на форуме если порыться инфа есть.
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SaShok от 02 Марта 2017, 14:00:36
Одно ухо манифулды дорабатывается болгаркой и ставится с шайбой, если были трубки егр, то глушатся болтами. В остальном отличий нет. Я в мот 2004 года засунул гбц от 94, кроме гбц моторы одинаковые. Ну разве что бывают серые и черные
Название: Re: Капремонт чесотки
Отправлено: SCORPIO 116 от 02 Марта 2017, 15:34:02