Матчасть => Тюнинг => Тема начата: Sega от 17 Мая 2011, 23:44:41
Название: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 17 Мая 2011, 23:44:41
Собственно вопрос ! А обоснованность, актуальность, мощность после установки данного девайса, что входит в комплект, что надо будет докупать, где заказывать и прочие сопутствующие вопросы ... Допустим берем big bore kit 1380 cm JE Kolben за 1990 евро, что в итоге получаем ?! Просто может кто-то заморачивался, узнавал, интересовался ?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 17 Мая 2011, 23:54:12
У нас на форуме, на Хыжир, никто такое не мутил. Но, к нам заходят ребята с Джиксерклаба, и вот один товарищ Serge, сделал себе из GSX1400 - 1500. Думаю он заглянет в эту темку и выскажет своё авторитетное мнение. За себя скажу, мне такая идея тюнинга очень даже нравиЦа *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 15:54:51
Неужели никому не было это интересно ?! :o Еще и в и-нете хрен что найдешь ... *zloy*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 18 Мая 2011, 15:59:31
Если ты внимательно читал форум, то наверное заметил, что некоторые категорически выступали против простой раздушки внутрияпов ;D А тут такой глубокий тюнинг. Лично мне, очень интересно. Только ценник, как ты уже подметил, ваааще не гуманный :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 18 Мая 2011, 16:59:13
вот статья-отчет об установке - http://www.dynobike.com/xjr1300_hotup.htm (http://www.dynobike.com/xjr1300_hotup.htm) при озвученном бюджете как мне кажется проще делать по такому принципу
Неужели никому не было это интересно ?! :o Еще и в и-нете хрен что найдешь ... *zloy*
Да тема безусловно очень интересна, но цена очень меня лично (да и не только меня) озадачивает. И учитывая, что XJR не самый распространённый моц - отсюда и такое отсутствие инфы.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 19:48:05
Цена согласен, практически нереальна, ( я почему-то сначала подумал 40, а надо то 80 !!! :o ) но при условии, что моц оставлять на долгое время - вполне подъемна ! :) Опять же, за 80 можно его и так неплохо зарядить !!! А б/у блок найти думаю не менее проблематично. :( Опять же, из статьи: But how do we make it go like a 1300cc bike should? Easy... bore it to 1400cc, add in some flat slide carbs and a good exhaust system, now you’ve got yourself about 160 hp of grunt. - дословно: Но как мы можем сделать его как 1300cc велосипедов должны? Легко ... отверстие его 1400cc, добавьте в некоторых плоских углеводов слайдов и хорошее выхлопной системы, теперь у вас есть себя около 160 л.с. хрюкать. Это они увеличили объем до 1400, плоскодроссели воткнули, нулевик и прямоток, в итоге получили 160 л.с.?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 18 Мая 2011, 19:54:29
Это на какой стадии ? ;D А, понял, на стадии обмыва *drink* :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 20:27:38
Ага, когда подсчитаешь потраченные финансы, сравнимые с бюджетом небольшого города, и с горя хряпнешь ! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 18 Мая 2011, 20:48:40
Sega если я не ошибаюсь то это статья Ульфа Пенера-там еше и про мозги и аэрбокс описано *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 21:28:19
Вроде да ! Просто биг-блок с увеличенным на 100 кубов мотором нафиг не нужен, роли не сыграет !!! Там и так тюнинга хватает ! Короче, ради 100-200 кубов такой ценник не гуманен (1990 евро). Минимум 400 надо, чтоб из 1200 сразу в 1600 и эге гей !!! *moto* А так, за эти 80 можно и плоскодроссели взять, и повер-командер и еще останентся на разные вкусняшки ! Все, разобрались, закрываем тему ! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 18 Мая 2011, 22:48:40
Согласен на все 100-лучше плоскодросельники *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 23:25:23
Сам бы с удовольствием их взял, была бы цена приемлемой ! А так, на инжапане дешевле 1200 у.е. не найти ! У меня у одного знакомого на бандите 1200м стоят плоскодроссели, так он на нем разогнаться не может, колесо переднее все время в воздухе повисает, ну и расход в среднем 12л. ! :D Ладно, было бы желание, думаю со временем все будет ! *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 18 Мая 2011, 23:26:53
Сам бы с удовольствием их взял, была бы цена приемлемой ! А так, на инжапане дешевле 1200 у.е. не найти ! У меня у одного знакомого на бандите 1200м стоят плоскодроссели, так он на нем разогнаться не может, колесо переднее все время в воздухе повисает, ну и расход в среднем 12л. ! :D Ладно, было бы желание, думаю со временем все будет ! *drink*
кстати, это было мое сотое сообщение ! *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 18 Мая 2011, 23:44:50
Ну да с насосами ускорителя в плоских карбах прикол,хотя Я почти все сделал,но прекрасному предела нет-тюнинг это навсегда *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 19 Мая 2011, 15:09:27
Эт точно ! Начинается все с раздушек, карбюраторов, сцепления, а потом уже и диски колесные облегченные ставят и турбины и закись азота .... *drink* Кстати, может закись азота обсудим ?! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 19 Мая 2011, 15:30:32
Не -Для закиси пол двигла поменять надо.Кстати проверь у себя нет ли подсоса воздуха на выхлопной системе-от этого может сильно стрелять( особенно посмотри где банки к пауку крепятся *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 19 Мая 2011, 15:48:01
Так у меня прямоток стоит, и соединение где банка крепится - не плотное. Кстати, внатуре, сегодня пойду асбеста мотану, на днях проверю что вышло ! Спасибо за мысль ! *drink* А на счет закиси, я почитал, так вроде все просто, если не шибко мощную брать, думаю движек выдержит ! Опять же ,смысл ее ставить, в дрэг-рейсинге не учавствовать, а лишнее барохло это с собой возить - не в кайф ! Лучше уж турбинку воткнуть - вот это думаю будет мясо ! *moto* :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 19 Мая 2011, 16:32:06
Я обшался с pasis-надо все усиленное(шатуны,шпильки,клапана,поршни кованные)-а это бабки *friends*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 19 Мая 2011, 20:19:32
Ну это мозг с джиксер-клаба, плохого не посоветует ! А у тебя кстати мозги на моце програмируемые стоят, ну настраивать можно в них что нить ?!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 19 Мая 2011, 23:47:31
Да мозги можно програмировать( те модели что после 2000 года) они отличаются тремя отдельными проводками помимо разьема *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 19 Мая 2011, 23:50:05
это если не хватает штатных рег. то под свой мот можеш момент зажигания двигать. а так без подсоединения компа на них 5 кривых по зажиганию, около 7 по отсечке, програма теста, и 4 ретарда именно под закись или турбину *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 20 Мая 2011, 04:12:08
У нас на форуме, на Хыжир, никто такое не мутил. Но, к нам заходят ребята с Джиксерклаба, и вот один товарищ Serge, сделал себе из GSX1400 - 1500. Думаю он заглянет в эту темку и выскажет своё авторитетное мнение. За себя скажу, мне такая идея тюнинга очень даже нравиЦа *moto*
Ну мое 105 кубовое увеличение объема мотра на ПЫЧе было сделано с использованием местных Московских ресурсов и обошлось мне порядка 23 000 рублей. Собственно был расточен боок цилиндров, загильзован, изготовлены кованые поршни и установлены подходящие кольца (Mahle от BMW) + раздельные нулевики + блок Powercommander (ПЫЧ он инжекторный) + прямоточные глушители Campbell. Настройка на стенде показала следующий прирост: порядка 10 лошадей и 10 нютонов на метр крутящего. Результат не очень впечатляют, но делалось исключительно для того, чтобы было. И было только у меня - растачивали движки до 1450 и до 1550. А 1507 он в единственном экземпляре в мире.
Почему такая небольшай прибавка получилась: 1) Степень сжатия оставил стоковой 9.5 2) Мозги у меня японские придушенные до 100 л.с. В Европе 106 л.с. 3) Настройка движка происходила в очень жаркое время (прошлым летом) и моц по мненю Саши из Мульпаса, недодопоказал примерно 5 л.с. 4) Кстати моц стал жрать после настройки примерно на литр меньше: примерно 5,6 на сотню, а было 6.5.
В этом году закуплен уже полный прямоток + распредвалы Йошимура+ евпропейский мозг. После настройки могу рассказать что получилось в итоге. Жду примерно 130-140 л.с. от своего ПЫЧа.
Опять спросите зачем?! Х.з , но ответ тот же - чтобы было!!!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 20 Мая 2011, 10:18:02
ygrymui67 а сам крутил, настраивал, разница чувствуется между разными картами зажигания, или по сравнению со стоком ?! Я в нете глянул, цена в районе 20 будет. *drink* Serge Спасибо за информацию ! *drink* Обязательно пиши, жутко интересно, да и мотивирует неплохо ! Просто весь этот тюнинг делается для чего ? Мощ, скорость, красота, чтоб не как у всех, для эксперимента да и просто кому-то это нравится ! Как говорит мой знакомый, пусть занимаются чем нравятся, главное чтоб не бухали ! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 08 Июня 2011, 13:06:56
Промежуточные итоги моего тюнинга движка ПЫЧА:
2 июня наконец то в мой ПЫЧ были имплантированы Йошимиуровские валы, приобретенные в межсезонье. Процедура оказалась достаточно длительной по времени - возились с 13.00 до 22.00. При этом вообще не простаивали. Была маленькая засада с регшайбами: шайб одного размера (170 и 155) потребовалось больше, чем их было в купленном комплекте. Но выкрутились, используя шайбы, которые уже стояли. Из-за этого получить везде одинаковые зазоры не удалось - но в выделенные рамки уложились. Кстати Йошимура рекомендует более узкий диапазон по регулировке: впуск 18-23 и выпуск 22-27. Теперь в соответствие с рекомендациями обкатываю: до 100 км не крутить выше 4000; до 200 не выше 5000; и до 300 не выше 6000. Уже наездил порядка 170 км и делюсь первичными впечатлениями: несмотря на то, что мот еще не настроен на стенде и карта залита в Поверкоммандер не самая подходящая, мот после 4000 начинает ускорятся ощутимо шустрее чем на стоковых валах. Пока движок не кручу (см. рекомендации) да и крутить не буду до настройки на стенде, которая предстоит 7 июня.
5 июня на моего ПЫЧа установлен комплект однотрубных (читай больших по внутреннему диаметру) колен и "штаны" из нержавейки от англицкой компании Sandy Bikes. На концах неизменно остается Campbell. С другого конца уже давно (более года) стоят раздельные нулевики. Колена и коллектор Sandy Bikes сегодня успешно установлены на ПЫЧ. Поражает разница во внутреннем диаметре стоковых коленьев и тюнинговых - тьюнинговые примерно в полтора раза больше. Вечером должны скинуть фотки - выложу. Из наблюдений в процессе очень недолгой эксплутации: - коленья уже пожелтели. Это меня не смущает и даже нравится. - звук Кэмпблелов стал вроде немного потише, но при этом заметно басовитее и еще благороднее. Тоже вроде нравится - мот в такой конфигурации выпуска + валы Йошимура+ таже карта на Поверкоммандере поехал поровнее и получше, без стреляний на низких оборотах в глушители. Настройка на стенде должна ситуациию улучшить еще заметнее
7 июня Как и обещал продолжение истории: Маленькое отступление: 6 числа Сержантом был отфиксирован на моем моте неприятный глухой звук, явно относящийся к распредвалам. Проявляется на холодную и исчезает после прогрева. Решили, что это один из кулачков распредвала касается крышки. Привлеченный вчера утром к диагностике Кузмич тоже думает, что это наиболее вероятный диагноз: либо то, что точили надфилем недоточили, либо не усекли и один из кулачков все же касается крышки. Завтра будем разбираться.
Ну и главное событие вчерашнего дня: настройка на диностенде в Мультипасе. Очковал при настройке нешуточно из-за обнаруженно стучка, но вроде обошлось. Ожидал немного большего, но все равно терпимо(см. мои рассуждения внизу). А вот Александр (Мультипас) был, по его словам, неожиданно удивлен и, как он сказал, на его памяти очень редко моторы выдавали такой прирост только за счет установки распредвалов.
Далее комментарии по графиками: синий то что было, красный то что есть. Наблюдается потеря мощности и крутящего внизу по сравннению с тем что было. А вот после четырех тысяч начинается прирост, что в общем-то ощущалось уже после установки валов и на "левой" карте, залитой в Поверкоммандере (замер показал 119 л.с.) Поблема уменьшения мощности и крутящего внизу только при помощи Поверкоммандера не решаема. Причина - штатное зажигание, которое не справляется с существующей конфигурацией мотора. Вполне возможно что проблема будет решена но в предстоящем межсезонье, поскольку я уже заипался от своих нововведний. По словам Александра это может дать с большой вероятностью весьма заметный прирост и мощности и крутящего. Но я пока еще не решил окнчательно надо мне это или нет.
Напомню на всякий случай, что сделано: увеличение рабочего объема двигателя до 1507 см3 путем расточки цилиндров и установка кованых поршней диаметром 84 мм; прямоточные глушители Кэмпбел + полная прямоточная система от Sandy Bikes: европейские мозги; валы Yoshimura stage1; раздельные нулевики Ramair; Powercommander III USB.
Теперь по поводу корректности сравнения графиков с Диностендов за рубежом (Англия) и с наших Московских. Тоже обсуждалось с Александром: пришли к выводу, что у них все таки завышаются показатели либо они каким то образом вводят поправочный коэффициэнт и выдают конечный результат не с "колеса" а с "вала". Косвенное доказательством этому являются мои несколько замеров и наше колективное участие в Динодне на РК сервисе: ни один ПЫЧ в стоке не вылез при замерах дальше, если мне не изменяет память, 90 лошадей, включая европейцев То есть теоретически "недобираем" от 10 до15 лошадок по сравнению с Англичанами.
Короче я решил считать, что у меня в "европейском измерении" порядка 135-140 лошадей имеется. Ну в Российской системе измерения я заметно короче - 126 л.с. Вот как то так пока получается. Ну и сами графики
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Shmaller от 08 Июня 2011, 13:29:41
275? гут) да, валы дали прибавку наверху, причем в довольно широком диапазоне, учитывая мизерный провал на низах поздравляю, РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: DIRT_JUMPER от 08 Июня 2011, 13:58:36
=) хм. А синим- это расточенный, но без валов. и с выпуском и нулевиками?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 08 Июня 2011, 14:33:59
Sega-получается следуюшее: у меня карбюраторная модель поэтому кривые в мозгах регулируют момент зажигания и выстовляют как на спортах( около 45 градусов) так вот отличие кривых в том - на каких оборотах двигателя происходит смешение карты зажигания:1-3500 2-4500 3-5500 4-6500 примерно так ошушение есть -ты просто чувствуеш подхват на тех оборотах на какой кривой стоят настройки Кстати парни а сколько в Москве стоит стенд с настройкой
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 08 Июня 2011, 15:47:47
Serge ну офигенно, монстр просто ! Когда продолжение ?! *popcorm* ygrymui67 неплохая приблуда ! Тоже что-ли заморочиться ! *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 08 Июня 2011, 23:18:20
Sega-получается следуюшее: у меня карбюраторная модель поэтому кривые в мозгах регулируют момент зажигания и выстовляют как на спортах( около 45 градусов) так вот отличие кривых в том - на каких оборотах двигателя происходит смешение карты зажигания:1-3500 2-4500 3-5500 4-6500 примерно так ошушение есть -ты просто чувствуеш подхват на тех оборотах на какой кривой стоят настройки Кстати парни а сколько в Москве стоит стенд с настройкой
Мультипас - 8500 руб и 5-6 часов настройки.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 08 Июня 2011, 23:55:46
275? гут) да, валы дали прибавку наверху, причем в довольно широком диапазоне, учитывая мизерный провал на низах поздравляю, РЕЗУЛЬТАТ ЕСТЬ!
На самом деле это не полная максималка. Александр побоялся крутить движок дальше 8600. Да и нужды практической в этом для меня не было - я его максимум как раз до 8500-9000 кручу при езде (на разгоне) А вообще отсечка на ПЫЧе происходит при 10900 оборотах. В прошлом году на диностенде, максималка одного стокового ПЫЧа европейца (не моего) была 299 км.ч. У других поменьше, но все равно больше 290.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 09 Июня 2011, 13:03:36
Кстати говоря, обнаружил графики своего ПЫЧа, когда он еще почти в стоке: из тюнинга на него были установлены только самодельные прямоточные глушители не самой удачно конструкции (провал на графике крутящего их заслуга). Так что теперь можно сравнить, что было и что получилось. Правда графики с другого стенда (RK сервис). Но контрольный замер летом прошлого года показал, что графики с RK и МУльтипаса отличаются незначительно. Момент на RK замеряется в ньтонометрах, а на Мультипасе в кг/м. Умножаем значение в килограммах на 10 и получаем приблизительный результат в ньютонах.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Shmaller от 09 Июня 2011, 14:01:27
выпкскной паук в стоке 4-2-1? или есть резонатор какой перед банкой?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 09 Июня 2011, 21:50:12
...ну и я как бы тут кидал ссылки на биг блоки, и даже на блоки с водяным охлаждением... для легенд
Вот тут (http://xjr-club.ru/index.php/topic,1140.msg26675.html#msg26675) уже начали немного это обсуждать. Дай ссылочек про водянку. Я отдельную тему попозже создам. Для истории и ленивых по поиску ;)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 20 Июля 2011, 04:56:59
ищи в этом разделе мои посты.... ссылка с лотом с ебея была
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 20 Июля 2011, 05:13:10
вот нашел вообще у него много полезного для этого мотора.
он под 1250 сделан, те это 79мм поршня скорее всего. как на хыжере 1300 вот еще)) http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Legends-Race-Car-Baby-Grand-Stockcar-FJ1200-XJR1250-/180570402503?pt=Race_Car_Parts&hash=item2a0ad5aec7
http://www.fjmods.btinternet.co.uk/BigBore.htm
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 20 Июля 2011, 05:21:11
вообще, если нужно могу привезти поршни и тд от сюда. http://yamahazone.biz/ http://yamahazone.biz/pistons.html
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 21 Июля 2011, 02:45:25
Был сегодня в тушино на мегафоновской трассе, видел живьём Легенды, в том числе и в "деле". Был приятно удивлен, машинка оооочень шустрая, а звук просто класс!!! Поговорил с механиками, сказали что моторы на них - новые, чуть ли не с завода, а не б/у с битых XJR и FJ как предполагалось. Сказали что моторы заряжены до 130 сил, а впрысковые до 150. И ещё сказали - на них стоят тюнинговые распредвалы... ::)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 21 Июля 2011, 18:31:24
а не рассказали как эти моторы на легендах умирают?))))))))))) я продал свой мотор от фж1200 в одну команду.... они мне показали там лопнувшие колена, распедвалы и уведенные головы и блоки. там нагрузки на мотор больше и охлаждение хуже...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 22 Июля 2011, 00:07:29
Pasis, да ты оказывается с ХыФыжеровской темой знаком непонаслышке ))) Со своим что-нить делал, пытался мощность увеличить? *chef* И вообще интересно твоё мнение об этих моторах. С масленками вашими его можно как-то сравнивать? :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 22 Июля 2011, 06:23:47
нет. ничего не делал. был мотор у меня такой) хотел сделать с ним унимото))))понадобились деньги на кованные шатуны для джиксера, пришлось его продать в команду легенд. не помню как называется. базируются они на ЗиЛе.
я больше по сузуки прикалываюсь. сейчас потихоньку собираю три своих проекта))) два масленника- один турбо, второй 1434 кубика атмосферник. и стрит из водянки с мотором 7\12.
сравнивать можно) но у сузуки потенциал поболее будет. мотор спортовский... и как бы следущего покаления.
но тем не менее я считаю у хыжера довольно не плохой мотор с приличным потенциалом. и очень симпотичный. и харизматичный))) может еще удивить всяких владельцев р1))) а таких моторов и заготовок под тюнинг мало) поэтому я и захожу на этот форум.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 22 Июля 2011, 11:09:26
Да, здорово, просто нет слов ! А вот на счет 1,7 я бы подумал ! *repa*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 23 Июля 2011, 04:16:52
дешевле турбировать)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 25 Июля 2011, 11:51:04
Друзья, посоветуйте нормального настройщика и стенд. Хочется получить хорошую консультацию по двиглу на VTX и покупке разных ништяков. Ну и чтоб потом на стенде настроить все смогли. Слышал у GSX клаба есть прикормленная контора со стендом.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 25 Июля 2011, 12:40:33
Друзья, посоветуйте нормального настройщика и стенд. Хочется получить хорошую консультацию по двиглу на VTX и покупке разных ништяков. Ну и чтоб потом на стенде настроить все смогли. Слышал у GSX клаба есть прикормленная контора со стендом.
Нет никакого прикормленного стенда: просто чел у которого он есть, тусит у нас на джиксерклабе. В Москве насколько мне известно всего 2 мотостенда: Мультипас и РК сервис. Вполне возможно что к осени-зиме этого года будет и третий вариант, но пока рано об этом говорить. Основной вопрос только в том у кого опыта в настройках больше - цены более или менее одинаковые.
На первое место все таки Мультипас бы поставил: там у настройщика (Саша) опыта в несколько раз больше, чем у ребят с RK-сервис.
По крайней мере я в Мультипасе настривался два раза: и когда на своем GSX 1400 блок расточил до 1507 см3 и поставил Поверкоммандер, и в этом году после установки Йошимуровских распредвалов и полного прямотока.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 25 Июля 2011, 13:18:48
На первое место все таки Мультипас бы поставил: там у настройщика (Саша) опыта в несколько раз больше, чем у ребят с RK-сервис. По крайней мере я в Мультипасе настривался два раза: и когда на своем GSX 1400 блок расточил до 1507 см3 и поставил Поверкоммандер, и в этом году после установки Йошимуровских распредвалов и полного прямотока.
Тоже слышал о них. Так что надо ехать :) Контакты дай, плиз, а то беглый поиск яндексом ничего вразумительного не дал.
В этом году закуплен уже полный прямоток + распредвалы Йошимура+ евпропейский мозг. После настройки могу рассказать что получилось в итоге. Жду примерно 130-140 л.с. от своего ПЫЧа.
Лямбды я так понимаю в выхлоп не ставил? Почему?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 25 Июля 2011, 13:40:25
На первое место все таки Мультипас бы поставил: там у настройщика (Саша) опыта в несколько раз больше, чем у ребят с RK-сервис. По крайней мере я в Мультипасе настривался два раза: и когда на своем GSX 1400 блок расточил до 1507 см3 и поставил Поверкоммандер, и в этом году после установки Йошимуровских распредвалов и полного прямотока.
Тоже слышал о них. Так что надо ехать :) Контакты дай, плиз, а то беглый поиск яндексом ничего вразумительного не дал.
В этом году закуплен уже полный прямоток + распредвалы Йошимура+ евпропейский мозг. После настройки могу рассказать что получилось в итоге. Жду примерно 130-140 л.с. от своего ПЫЧа.
Лямбды я так понимаю в выхлоп не ставил? Почему?
Пока не ставил, поскольку ее подключать тоже пока некуда - надо тогда вообще мозги менять. А так конечно посмотрим, подумаем - все еще впереди. А я графики разве после настройки не вывешивал здесь?
Телефон Саши из Мультипаса кинул в личку
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 25 Июля 2011, 14:36:33
Пока не ставил, поскольку ее подключать тоже пока некуда - надо тогда вообще мозги менять. А так конечно посмотрим, подумаем - все еще впереди. А я графики разве после настройки не вывешивал здесь?
Телефон Саши из Мультипаса кинул в личку
Вывешивал, на первой странице :) Из них не понятно, стоят ли у тебя лямбды или нет :) Беглый осмотр пауеркоммандеров показывает, что они бывают с лямдами (например Кобра (http://www.cobrausa.com/fuel_compare.php?make_id=2&make=Honda&model=VTX1800F%20%2805-08%29&model_id=94)). Я как то по машине привык, что лямбда-зонд нужная штука. Вот и было интересно, почему у тебя лямбды не стоят.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 25 Июля 2011, 15:44:08
Пока не ставил, поскольку ее подключать тоже пока некуда - надо тогда вообще мозги менять. А так конечно посмотрим, подумаем - все еще впереди. А я графики разве после настройки не вывешивал здесь?
Телефон Саши из Мультипаса кинул в личку
Вывешивал, на первой странице :) Из них не понятно, стоят ли у тебя лямбды или нет :) Беглый осмотр пауеркоммандеров показывает, что они бывают с лямдами (например Кобра (http://www.cobrausa.com/fuel_compare.php?make_id=2&make=Honda&model=VTX1800F%20%2805-08%29&model_id=94)). Я как то по машине привык, что лямбда-зонд нужная штука. Вот и было интересно, почему у тебя лямбды не стоят.
Вообще-то лямбды в трубы при настройках вставляются, а дальше уже без них катешься. Но как уже говорил есть некоторые варианты и они обдумываются.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Июля 2011, 03:20:26
а что ты с втхсом сделать то хочешь?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 26 Июля 2011, 05:53:06
Беглый осмотр пауеркоммандеров показывает, что они бывают с лямдами (например Кобра (http://www.cobrausa.com/fuel_compare.php?make_id=2&make=Honda&model=VTX1800F%20%2805-08%29&model_id=94)). Я
Кстати: Cobra это Cobra, а Powercommander это Powercommander. Есть еще и другие марки. Не берусь судить что лучше или хуже, но по крайней мере Powercommander на порядок известнее всех остальных. И его могут как раз настривать на стендах фирмы Диноджет, имеющихся в Москве. Собственно говоря Диноджет и выпускает Powercommander. А вот как с другими марками обстоят дела по настройке, включая Cobra - не знаю
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 11:48:59
да собственно не разгуляешься особо. Мотоцикл по большому счету самодостаточный. Пока стоит прямоток и нулевик - надо бы в порядок смесь привести, а то на душе как-то неспокойно. Я по машине привык - поменял конфиги - вэлком к настройщику :) Пока удалось только одну турбу (http://www.efrracing.com/hondaVTX1800Turbo.html) найти на МЕЧ. Да и та какая-то стрёмноватая. Посоветуюсь с Сашей из Мультипаса кто что делал, за зиму подумаю.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 12:04:33
Беглый осмотр пауеркоммандеров показывает, что они бывают с лямдами (например Кобра (http://www.cobrausa.com/fuel_compare.php?make_id=2&make=Honda&model=VTX1800F%20%2805-08%29&model_id=94)). Я
Кстати: Cobra это Cobra, а Powercommander это Powercommander. Есть еще и другие марки. Не берусь судить что лучше или хуже, но по крайней мере Powercommander на порядок известнее всех остальных. И его могут как раз настривать на стендах фирмы Диноджет, имеющихся в Москве. Собственно говоря Диноджет и выпускает Powercommander. А вот как с другими марками обстоят дела по настройке, включая Cobra - не знаю
Ну в общем я позвонил Саше в Мультипасс. Получил исчерпывающую на данный момент консультацию. Он рекомендует Power Commander III USB (http://www.powercommander.com/powercommander/Products/PowerCommander/powercommander_iii_usb.aspx) от Диноджет и O2 Optimizer Controller. Пятый коммандер на мой мот не выпускается, соответственно с такой вкусной вещицей как AutoTune (http://www.powercommander.com/powercommander/Products/AutoTune/powercommander_autotune.aspx) я в пролете. Совершенно не понятно почему. Мот не такой уж и старый, до сих пор выпускается без изменений. Возможно не хватает каких-то датчиков для установки пятого поколения. Либо покупка от другой модели на свой страх и риск с надеждой что заработает :) Диноджетовские мозги Саша рекомендовал еще и потому, что они умеют работать с каждым цилиндром по отдельности. Например, приведенная ранее Кобра понимает оба цилиндра как одинаковые, что не очень правильно. Для рядных даижков это пофигу, а вот для V-образных есть нюансы. Так же в отличие от многих других Диноджетовские мозги поддерживают ряд мулек (например, ускорительный насос) что заметно облегчает подстройку движка. В общем, пока думаю как бы купить 3 коммандер без заказа из-за бугра :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 26 Июля 2011, 12:39:41
Ну в общем я позвонил Саше в Мультипасс. Получил исчерпывающую на данный момент консультацию. Он рекомендует Power Commander III USB (http://www.powercommander.com/powercommander/Products/PowerCommander/powercommander_iii_usb.aspx) от Диноджет и O2 Optimizer Controller. Пятый коммандер на мой мот не выпускается, соответственно с такой вкусной вещицей как AutoTune (http://www.powercommander.com/powercommander/Products/AutoTune/powercommander_autotune.aspx) я в пролете. Совершенно не понятно почему. Мот не такой уж и старый, до сих пор выпускается без изменений. Возможно не хватает каких-то датчиков для установки пятого поколения. Либо покупка от другой модели на свой страх и риск с надеждой что заработает :) Диноджетовские мозги Саша рекомендовал еще и потому, что они умеют работать с каждым цилиндром по отдельности. Например, приведенная ранее Кобра понимает оба цилиндра как одинаковые, что не очень правильно. Для рядных даижков это пофигу, а вот для V-образных есть нюансы. Так же в отличие от многих других Диноджетовские мозги поддерживают ряд мулек (например, ускорительный насос) что заметно облегчает подстройку движка. В общем, пока думаю как бы купить 3 коммандер без заказа из-за бугра :)
Не переживай - все в наших руках!!! *yahoo*
Если охота тебе заморочиться, чтоб стоял самонастраивающийся блок управления инжекторами то есть такой вот: http://www.mottyelectronics.com/ Ставят в том числе и на VTX . Ну и лямбда, столь уважаемая тобой, будет на борту. Правда придется попрыгать с подключением, так как в отличие от поверкоммандера вариант не Plug&Play - прийдется коммутировать. Но есть описание в инструкции что куда подключать на VTX с 2002 по 2008 г.в., также как и на другие моты. Знаю парочку людей (Англия и Австралия) установивших их на GSX 1400 - довольны как слоны.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 13:34:31
Если охота тебе заморочиться, чтоб стоял самонастраивающийся блок управления инжекторами то есть такой вот: http://www.mottyelectronics.com/ Ставят в том числе и на VTX . Ну и лямбда, столь уважаемая тобой, будет на борту. Правда придется попрыгать с подключением, так как в отличие от поверкоммандера вариант не Plug&Play - прийдется коммутировать.
На вскидку что-то денег негуманных стоит - типа 670 баксов там. Ну и еще одна проблема - можно купить любую штуку там, а вот найду ли я спеца тут, который сможет это настроить - это большой вопрос :) Не хочется, чтобы была проинсталена куча железа, которая не будет работать на все вложенные в него деньги. Саша рекомендовал третий коммандер. Он его хотя бы настраивать умеет :) К тому же с его слов прирост от этой штуки будет только в районе высоких оборотов. А меня как раз интересуют низкие и средние. Меня в данном случае не интересует вопрос мощности. Я перфекционист :) Меня скорее интересует пользовательская сторона вопроса. Все должно работать идеально :) Мотоцикл должен быть надежен, ресурс максимальный, расход нормальный, мощности должно быть достаточно :) Как-то так :) На всякий случай дай ссылку на схемы перекоммутации. Я так понял, что этот девайс тоже в разрыв мозгов и форсунок ставиться?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 26 Июля 2011, 14:22:30
Если охота тебе заморочиться, чтоб стоял самонастраивающийся блок управления инжекторами то есть такой вот: http://www.mottyelectronics.com/ Ставят в том числе и на VTX . Ну и лямбда, столь уважаемая тобой, будет на борту. Правда придется попрыгать с подключением, так как в отличие от поверкоммандера вариант не Plug&Play - прийдется коммутировать.
На вскидку что-то денег негуманных стоит - типа 670 баксов там. Ну и еще одна проблема - можно купить любую штуку там, а вот найду ли я спеца тут, который сможет это настроить - это большой вопрос :) Не хочется, чтобы была проинсталена куча железа, которая не будет работать на все вложенные в него деньги. Саша рекомендовал третий коммандер. Он его хотя бы настраивать умеет :) К тому же с его слов прирост от этой штуки будет только в районе высоких оборотов. А меня как раз интересуют низкие и средние. Меня в данном случае не интересует вопрос мощности. Я перфекционист :) Меня скорее интересует пользовательская сторона вопроса. Все должно работать идеально :) Мотоцикл должен быть надежен, ресурс максимальный, расход нормальный, мощности должно быть достаточно :) Как-то так :) На всякий случай дай ссылку на схемы перекоммутации. Я так понял, что этот девайс тоже в разрыв мозгов и форсунок ставиться?
Найди на сайте мануал по этому девайсу и скачай - там есть описание.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 15:05:17
Найди на сайте мануал по этому девайсу и скачай - там есть описание.
Есть примеры установки в РФ? Надо Александра спросить сможет ли он в этой ботве разобраться, а то стать еще и настройщиком мне как-то не улыбается. Эххх, на чаше весов 380 баксов за диноджетовский пауэркоммандер против 460(сами мозги)+80(ICSM-2C upgrade)+2*61(лямбды)+18(кабель настройки)=680ойро*1,44=976 баксов. Цена фактически в 3 раза выше + риск в том, что настроить так и не удастся.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 26 Июля 2011, 16:45:07
Найди на сайте мануал по этому девайсу и скачай - там есть описание.
Есть примеры установки в РФ? Надо Александра спросить сможет ли он в этой ботве разобраться, а то стать еще и настройщиком мне как-то не улыбается. Эххх, на чаше весов 380 баксов за диноджетовский пауэркоммандер против 460(сами мозги)+80(ICSM-2C upgrade)+2*61(лямбды)+18(кабель настройки)=680ойро*1,44=976 баксов. Цена фактически в 3 раза выше + риск в том, что настроить так и не удастся.
К 380 баксам Поверкоммандера добавь еще 300 баксов за настройку.
Ты неверное не понял: блок Motty также как и поверкомандер 5 - самонастраивающиеся. Кое какие баги надо конечно будет подправить в процессе, но на стенд с ними заезжать не надою В чем собственно и мулька этих систем. А насчет установки этого девайса могу дать телефон человека (не Саша) , который тебе все это сможет имплантировать. А может чего еще и получше и побюджетнее предложит предложит :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Июля 2011, 16:48:38
Посмотрел сайт диноджета. Там ири модификации втикса... и все выпускались до 08г.... поэтому только третий паверком. паверкомы 5 официально ставятся на мотики с 08-09г есть контора которая их переделывает под более старые мотики...
кобра- полная шляпа... имел дело с ней. как и с командерами. я раньше работал в рк сервисе на стенде, собственно говаря и запускал его)
командер достаточно хороший продукт, особенно 5й.
Насчет Александра. ХЗ но почему то он "старается" не связываться ни с чем кроме командера... Т к я временно не могу приехать в москву настроить мотики, из за травмы, знакомые ребята обращались в мультипас с просьбой например, прошить мозги, причем у этих ребят все оборудование есть, умеют пользоваться им.... вобщем нужен только стенд и оператор грамотный (Саша, безусловно очень грамотный в этой теме) и все.... тем не менее все попытки пристать со всякого рода альтернативой, достойной, не с кобрами... сводились на уговаривание купить командер. Который владельцам многих моделей суз нафиг не нужен, т.к шьются родные мозги без проблем и функционал там намного больше.
По тюнингу, я встречал наборы увеличения объема до 2л
а по турбо теме- эти люди собаку съели на этом. Я достаточно много с ними общался, и следующий турбо проект буду на их компонентах собирать. И большой плюс эти турбо киты у них обычно в наличии лежат. http://www.holeshot-racing.co.uk/uploads/File/tbikehonVTX1800.pdf
Я заказывал турбо кит в штатах в другой конторе. Качество и тд на уровне, но ждать изготовления набора пришлось около полутора месяца.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 17:25:21
Ты неверное не понял: блок Motty также как и поверкомандер 5 - самонастраивающиеся. Кое какие баги надо конечно будет подправить в процессе, но на стенд с ними заезжать не надою В чем собственно и мулька этих систем.
Хм, все равно третий коммандер подешевле будет. Ну и в настройщика я как-то больше верю
А насчет установки этого девайса могу дать телефон человека (не Саша) , который тебе все это сможет имплантировать. А может чего еще и получше и побюджетнее предложит предложит :)
Конечно давай :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Июля 2011, 17:49:05
Посмотрел сайт диноджета. Там ири модификации втикса... и все выпускались до 08г.... поэтому только третий паверком. паверкомы 5 официально ставятся на мотики с 08-09г есть контора которая их переделывает под более старые мотики...
Вот в том то и проблема, что МЕЧ1800 до сих пор выпускается без изменений. Т.е. потенциально есть МЕЧ 1800, например, 2010 года. А 5-й коммандер идет и на моты раньше 08-09г (для примера CBR600RR 07г). Поэтому не понятно почему на мой его не адаптировали. Возможно (это гипотеза Саши) в мозгах/движке не хватает необходимых для работы 5-ого коммандера датчиков. Поэтому и не адаптирован.
Насчет Александра. ХЗ но почему то он "старается" не связываться ни с чем кроме командера... Т к я временно не могу приехать в москву настроить мотики, из за травмы, знакомые ребята обращались в мультипас с просьбой например, прошить мозги, причем у этих ребят все оборудование есть, умеют пользоваться им.... вобщем нужен только стенд и оператор грамотный (Саша, безусловно очень грамотный в этой теме) и все.... тем не менее все попытки пристать со всякого рода альтернативой, достойной, не с кобрами... сводились на уговаривание купить командер. Который владельцам многих моделей суз нафиг не нужен, т.к шьются родные мозги без проблем и функционал там намного больше.
Это логично :) Умеет настраивать 3-й и заибись :) Зато гарантированный результат за достаточно небольшие вложения. Зачем ему связываться с хрен-пойми-чем, если к нему и так очередь на настройку в 2-3 недели. Я его понимаю. Не хочется деньги в пустоту выкидывать.
По тюнингу, я встречал наборы увеличения объема до 2л а по турбо теме- эти люди собаку съели на этом. Я достаточно много с ними общался, и следующий турбо проект буду на их компонентах собирать. И большой плюс эти турбо киты у них обычно в наличии лежат. http://www.holeshot-racing.co.uk/uploads/File/tbikehonVTX1800.pdf Я заказывал турбо кит в штатах в другой конторе. Качество и тд на уровне, но ждать изготовления набора пришлось около полутора месяца.
Нее, с турбиной я пасс. Хватит машины. Слишком это хлопотно в повседневном использовании. За ЕГТ следи, за детонаций следи, за маслом следи, заправляйся только проверенным бензом, глушить движек просто так нельзя итд. Слишком много этих "следи" :) Атмосферник на моте самое оно :) Может когда придёт время движёк перебирать - может тогда да. Да и продать такой корч потом нереально будет. Так что считай деньги на ветер. Вернее в пылесос улитки :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 27 Июля 2011, 04:41:14
видимо эта сбр технически не отличается от 7 года.
то что нет каких то датчиков- ерунда.
можешь проверить все те же.... просто у них такая политика фирмы...
то что он не хочет настраивать это не разу не плюс...
что третий паверком что 5й что другой аналогичный модуль, что прошивка родного мозга.... принцип настройки обсалютно одинаковй и алгоритм тоже.... Поверь, ничего архи сложного. Зато у некоторых модулей есть ряд приемуществ.... а прошивка родного мозга это вообще идеал. Не надо покупать всякую лабуду постороннюю... да и возможностей больше чем в любом командере.
Я на турбо бусе по городу катался особо проблем не замечал.... следил только за уровнем бензина, т.к аппетит возрос, и за тем чтобы никто не выскочил на дорогу когда телепортируешься. С остальным проблем не было)))))) Кстати на 95м бензине даже нормально мотор работал.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 27 Июля 2011, 20:11:37
видимо эта сбр технически не отличается от 7 года. то что нет каких то датчиков- ерунда. можешь проверить все те же.... просто у них такая политика фирмы...
Да пох в принципе то. Посмотрим что человек Сергея Serge про Motty AFR Tuner скажет. Сам этим заниматься точно не буду.
что третий паверком что 5й что другой аналогичный модуль, что прошивка родного мозга.... принцип настройки обсалютно одинаковй и алгоритм тоже.... Поверь, ничего архи сложного. Зато у некоторых модулей есть ряд приемуществ....
а прошивка родного мозга это вообще идеал. Не надо покупать всякую лабуду постороннюю... да и возможностей больше чем в любом командере.
Я так понимаю, что прошивальщика под хондовские мозги нет, поэтому нет возможности их без дополнительного оборудования настраивать. Я обоими руками за чтобы дополнительную приблуду не покупать :)
Я на турбо бусе по городу катался особо проблем не замечал.... следил только за уровнем бензина, т.к аппетит возрос, и за тем чтобы никто не выскочил на дорогу когда телепортируешься. С остальным проблем не было)))))) Кстати на 95м бензине даже нормально мотор работал.
Ты ж её не планировал себе оставить, вот и следил только за одним параметром :) Построил, настроил и продал :) А меня как владельца вопрос ресурса и ремонтнопригодности очень как волнует. Мне на этом агрегате желательно не один десяток тысяч проехать без дополнительных затрат на обслуживание :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 27 Июля 2011, 21:04:16
А меня как владельца вопрос ресурса и ремонтнопригодности очень как волнует. Мне на этом агрегате желательно не один десяток тысяч проехать без дополнительных затрат на обслуживание :)
Тогда вообще не лезь, а оставь все как есть. Если сделаешь первый шаг, то потом захочется еще и не успеешь оглянуться как поймешь что уже не идешь, а бежишь по этому пути.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 27 Июля 2011, 21:54:12
А меня как владельца вопрос ресурса и ремонтнопригодности очень как волнует. Мне на этом агрегате желательно не один десяток тысяч проехать без дополнительных затрат на обслуживание :)
Тогда вообще не лезь, а оставь все как есть. Если сделаешь первый шаг, то потом захочется еще и не успеешь оглянуться как поймешь что уже не идешь, а бежишь по этому пути.
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 27 Июля 2011, 22:23:40
5й самонастаивается если к нему купить автотюн модуль
нет эту бусу продовать не собираемся. тюним дальше, участвуем в анлиме на ней... смысла продовать не вижу.
за остальным особо не слидим, потому что один раз проверили и все. все работает стабильно.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 27 Июля 2011, 22:38:51
А меня как владельца вопрос ресурса и ремонтнопригодности очень как волнует. Мне на этом агрегате желательно не один десяток тысяч проехать без дополнительных затрат на обслуживание :)
Тогда вообще не лезь, а оставь все как есть. Если сделаешь первый шаг, то потом захочется еще и не успеешь оглянуться как поймешь что уже не идешь, а бежишь по этому пути.
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Я помню - человек попросил немного обождать до 10 августа, чтобы во всеоружии быть. Как раз к тому моменту и стенд у него должен заработать и мозги окончательно оттестированы будут.. А мозги он сделал интересные - не только смесь регулируют, но и зажигание, включая коррекцию оного по детонации. Ну и лямбда в систему будет интегрирована.
Думаю, что он и сам тут достаточно скоро проявится Так что немного подождем и продолжим.....
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 27 Июля 2011, 22:42:54
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Ну тогда кирдык тебе - инкубационный период прошел и зараза в оганизме уже поселилась. Народ! Будьте бдительны! Если Т-12 при встрече покусает кого с вами будет тоже самое :D
P.S. Твое счастье, что Pasis про VTX почти ничего не знает, а то попал бы ты тысяч так минимум на 100-150.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Июля 2011, 01:05:11
Серж, ошибаешься))))))))))))
Серж- ты про Романа с его стендом или Витю?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 28 Июля 2011, 02:14:57
Да уж. Вот бусин турбомотор наглядно . Не дурно исполнено . Только про интеркулер у меня сомнения .
А он с такой турбиной не взорвется нах?!!! Она ж по-моему по размеру больше чем сам движок!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: IKS от 28 Июля 2011, 23:01:35
???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Июля 2011, 23:20:33
для драга на 402 м не обязательно кулер. плюс часто делают впрыск воды со спиртом.
с такой улиткой снимают порядка 600-700 сил) гарреты 35-42
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: IKS от 28 Июля 2011, 23:27:45
Красота , глаз не оторвать .
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 29 Июля 2011, 01:22:11
какие-то вы не вполне большие блоки обсуждаете :) У Бусы всего 1300 :) Вот настоящий большой блок :) Rapom 8.2-litre V8 1000BHP Supercharged Monster-Bike (http://www.speedzilla.com/forums/street-track/38664-step-aside-boss-hoss.html)
))))))))))))))) это чтобы был настоящий биг меч)))
так же альтернатива командерам http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Intake/
динатек похож на хрень типа кобры, а ванс вроде как не плохой продукт, за бугром активно пользуется
Самый прикол http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Ignition/Power+Commander+-+Ignition+Module+-+Honda+-+VTX+1800+2009%25252FPower+Commander+V+ONLY.html
игнишен есть для 5го командера для втх, а командера 5го типа нет. думаю он все же есть, надо просто производителю написать. у кого лежит новый автотюн в москве, я знаю.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Июля 2011, 03:54:07
))))))))))))))) это чтобы был настоящий биг меч)))
так же альтернатива командерам http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Intake/
динатек похож на хрень типа кобры, а ванс вроде как не плохой продукт, за бугром активно пользуется
Самый прикол http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Ignition/Power+Commander+-+Ignition+Module+-+Honda+-+VTX+1800+2009%25252FPower+Commander+V+ONLY.html
игнишен есть для 5го командера для втх, а командера 5го типа нет. думаю он все же есть, надо просто производителю написать. у кого лежит новый автотюн в москве, я знаю.
Началось! А я ведь предупреждал!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 03:58:22
Скоро и до тебя доберусь)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Июля 2011, 05:19:51
http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Pistons/ ))))))))))))))) это чтобы был настоящий биг меч)))
Я думал это комплект поршни + цилиндры с апгрейдом до 2L. Если это только поршни - то слишком уж хлопотно это: протачивать и потом хонинговать. У меня пробег всего 7 тыщ км. Экономически не выгодно. Надо брать разложенный мот из штатов с большим пробегом. И перебирать движок с установкой поршней, пружин, клапанов и сцепы. В этом случае это экономически оправдано. Хотя на клапанах, я думаю, можно сэкономить - не турбина же, поэтому егт не должно зашкаливать.
http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Intake/ динатек похож на хрень типа кобры, а ванс вроде как не плохой продукт, за бугром активно пользуется
Нулевик у меня уже стоит, а по поводу коммандеров подожду что скажет знакомый Сергея.
Самый прикол http://www.orientexpress.com/Honda/Cruiser/VTX+1800/Ignition/Power+Commander+-+Ignition+Module+-+Honda+-+VTX+1800+2009%25252FPower+Commander+V+ONLY.html игнишен есть для 5го командера для втх, а командера 5го типа нет. думаю он все же есть, надо просто производителю написать. у кого лежит новый автотюн в москве, я знаю.
Вот тут я не понял: для 5-го коммандера помимо автотюна надо еще и контроллер зажигания? И, может, еще что-то? Какой-то запредельный бюджет получается :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 14:00:21
без обид) но владельцы хонд прям долгие на раскачку)))
насколько я понял там набор с гильзами. отдаешь в механику там за пару дней растачивают и ставят новые гильзы и под поршня точат их и все. клапана и пружины менять не надо, ты же отсечку не двигаешь и адские валы не ставишь.
для командеров выпускаются так называемые модули расширения. Есть игнишен модуль, посредством его можно регулировать карты опережения зажигания и иногда двигать отсечку на 500 оборотов.
Я считаю, для стокового мотора (выхлоп и нулевики не всчет) он не нужен. При каких то достаточно глубоких модернизациях он может пригодиться и ито не всегда. В основном его ставят на спорты чтобы использовать квик шифтер, т.к при переключении без сцепы он отрубает на мгновение зажигание.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 14:10:24
тут, кстати, есть тюнинговый вал и увеличенные клапана. Сначала удивился что выпускной клапан такой большой, потом допер что всего 3 клапана на цилиндр.. http://www.webcamshafts.com/index_blank.html?pages/vehicle_search.html И вот контора http://valvetrain.kpmivalvetrain.com/category/honda-vtx-1800-2002-to-2007
есть к тому же титановые тарелки для клапанов... в пендосии на мечах даже в драге участвуют)))
зы. если че я дилер второй конторы, могу по адекватным ценам привезти их детальки. Там и для хжр есть увеличенные клапана http://valvetrain.kpmivalvetrain.com/category/yamaha-fj-1100-1200-1984-to-1993
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 14:13:23
А тут валы для хжр http://yamahazone.biz/cams.html http://www.webcamshafts.com/index_blank.html?pages/vehicle_search.html
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Июля 2011, 14:40:18
Я думал это комплект поршни + цилиндры с апгрейдом до 2L. Если это только поршни - то слишком уж хлопотно это: протачивать и потом хонинговать. У меня пробег всего 7 тыщ км. Экономически не выгодно. Надо брать разложенный мот из штатов с большим пробегом. И перебирать движок с установкой поршней, пружин, клапанов и сцепы. В этом случае это экономически оправдано. Хотя на клапанах, я думаю, можно сэкономить - не турбина же, поэтому егт не должно зашкаливать.
Там на сайте описание какое-то корявое: в заголовке говорят о том что продается пара, а на странице с описанием все в единственном числе, включая гильзу. Лучше запросить продавца.
А насчет экономической выгоды, ей-богу странно слышать это из уст мотоциклиста. Неужели ты на свой VTX не прикрутил ни одной красивой и дорогой, но абсолютно бесполезной фенечки? Мотоцикл уже сам по сбе экономически нецелесообразен - стоит как авто, обслуживание дороже, налоги выше.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 14:44:49
обычно комплектом продается. еще не разу не видел чтобы по отдельности продовалось... да и ценник похожий на два поршня и гильзы.
кстати, владельцам 2х горшков грех жаловаться на доргоговизну, особенно у кого всего 6 клапанов))))))))) дешевле тюнить только моноцилиндр)))
я вот уже немного припарился три своих 4х цилиндровых мотора тюнить))) хорошо хоть не 6ти))))))))))))))))
Серж не даст соврать.. протюнить 4хцилиндровый японский мото мотор по деньгам равносильно что в8 американское тюнить)))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 29 Июля 2011, 14:47:33
без обид) но владельцы хонд прям долгие на раскачку)))
Да это просто никому нах не надо поэтому и тугие :) Мотоцикл самодостаточный. Не спорт, поэтому на нем не жгут. У меня расход последний месяц только падает. Начинал с 7 литров, потом 6,5, а ща вообще чуть меньше 6. Ну и зачем мне лишних 200 кубиков объема, если я до 3-4 тыщ кручу (отсечка на 7)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 29 Июля 2011, 14:55:18
А насчет экономической выгоды, ей-богу странно слышать это из уст мотоциклиста. Неужели ты на свой VTX не прикрутил ни одной красивой и дорогой, но абсолютно бесполезной фенечки? Мотоцикл уже сам по сбе экономически нецелесообразен - стоит как авто, обслуживание дороже, налоги выше.
Но это не значит, что надо деньги налево-направо разбрасывать :) Ну и для меня мотоцикл экономически дешевле в расходке чем авто :) Машина на неделю съедает бак 55 литров 98 (и это я не жгу, если жечь на все деньги - то заправляться надо раз в 2-3 дня), а мот только 2 бака по 10-15 литров 92.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Июля 2011, 15:00:14
без обид) но владельцы хонд прям долгие на раскачку)))
Да это просто никому нах не надо поэтому и тугие :) Мотоцикл самодостаточный. Не спорт, поэтому на нем не жгут. У меня расход последний месяц только падает. Начинал с 7 литров, потом 6,5, а ща вообще чуть меньше 6. Ну и зачем мне лишних 200 кубиков объема, если я до 3-4 тыщ кручу (отсечка на 7)
Наверное удивишься, но после увеличения объема моего GSX у меня средний расход топлива снизился на литр: примерно с 6.5 до 5.5. Все просто: для получения требуемого результата при неспешной езде ручку газа надо меньше откручивать. Правда сейчас после установки валов расход опять 6.5 литра на сотню стал.
Я вообще то тоже ни разу не гонщик и в лучшем случае потенциал своего мотора процентов на 50-60 задействую.
НО! "Конфигурация" движка моего ПЫЧа единственная в мире - такого больше ни у кого нет и ,почти уверен, не будет! *yahoo* *yahoo* *yahoo* *yahoo*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 15:06:55
Т-12
а что за машина у тебя?
зы объема много не бывает)))) говарю как владелец авто с мотором 5.7)))))))))))) я про свой расход лучше помолчу)))
Кстати, я думаю если сейчас уберешь нулевик и поставишь стандартный фильтр, то кривая смеси будет ближе к идеалу.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Июля 2011, 15:48:10
на мотоломе видел пару 3х командеров на меча не дорого
С этими коммандерами (три штуки от одного продавца) какая-то фигня. При попытке купить пишет, что доставляется куда угодно, кроме Москвы. Я типа один положил в корзину, никакого движения со стороны мотолома не последовало. Но на сайте осталось 2 (http://www.motolom.ru/search.php?query=commander+vtx&mode=and&submit=%C8%F1%EA%E0%F2%FC). Посмотрим, что будет дальше происходить. Мутно это как-то. Я вообще хотел дождаться, что знакомый Сергея про Motty AFR Tuner скажет. Пока на бумаге он выглядит более интересным чем 3-его коммандер. Я так понимаю, что в отличие от 3-его с прошитой заранее картой по конкретному бензину, АФ Тюнер корректирует смесь "на лету" ориентируясь на показания лямбд.
У меня к тебе вопрос: я правильно понимаю, что третий коммандер разделяет весь диапазон оборотов на три части и отдельно по каждой части проводит корректировку? Т.е. в пределах каждой части характеристика линейна?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 10 Августа 2011, 01:41:56
нет для третего можно настроить топливную карту с шагом 250 оборотов для разных положений заслонки, от 0 до 100. там идет 0-2-5-10-20-40-60-80-100% достаточно точно карта настраивается на некоторых тюнинговых мозгах нет такой точности.
а тебе еще в идеале для каждого цилиндра свою карту настроить
те три кнопки, это очень грубая подстройка в режимах- низы, середина и верха. лучше ее вообще не трогать. на стенде то не просто настроить бывает, а этими кнопками проще только сбить настройку.
кстати. у широкополосной лямбды ограниченный срок работы, чтобы с ней постоянно ездить. да и нет в этом нужды. Настроил один раз и снял ее. до следующих изминений.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 10 Августа 2011, 18:07:18
Я вообще хотел дождаться, что знакомый Сергея про Motty AFR Tuner скажет. Пока на бумаге он выглядит более интересным чем 3-его коммандер. Я так понимаю, что в отличие от 3-его с прошитой заранее картой по конкретному бензину, АФ Тюнер корректирует смесь "на лету" ориентируясь на показания лямбд.
Чел более продвинутый аналог Motty делает - по сути это тюнинговый самонастраивающийся мозг, в котором возможна настройка инжекторов, зажигания, вклюяая датчик детонации. Говорит что через пару недель уже сможет предъявить предварительные результаты. Ну и стенд у него тоже на подходе. Короче как будет конкретная инфа обязательно сообщу .
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 10 Августа 2011, 22:38:08
...Короче как будет конкретная инфа обязательно сообщу.
а я чё, я ничё :) Жду :) Стараюсь не гонять, чтоб движок не запалить. Расход еще подупал - теперь меньше 6 литров. Правда думаю не надолго. Я тут для себя открыл, что если ногу снять с внутренней для поворота подножки и задавливать другим коленом бак, то мотоцикл можно еще больше наклонить. А на выходе газку :) А у меня два кольцевых движения по дороге с дома до работы :) Эх :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ygrymui67 от 11 Августа 2011, 00:34:01
Т-12 то что Ты заметил-правильная рулежка мотом,а асли Ты будеш упираться ногой в противоположную к повороту подножку то вообше класс.Кстати ЧОК реально можно ложить на бровку колеса,но подножки цепляются да и стоковая ходовая мягкая *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 11 Августа 2011, 18:35:07
T-12 видел наверно? http://www.innovativedesignconcepts.com/html/motor_mods.html
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 11 Августа 2011, 19:26:25
T-12 видел наверно? http://www.innovativedesignconcepts.com/html/motor_mods.html
Прирост крутящего момента всего на 17%, при этом стоимость работ сопоставимая со стоимостью мотоцикла. Есть 163Нм, станет 195Нм. Ну и походу только 98 бензин. Имеет смысл только при покупке сильно ушатанного мотоцикла (есть у меня такой вариант если кризис не ибанет). И еще хороший вопрос как на пересылку движка туда-обратно посмотрит таможня :) Двойной впуск выглядит конечно сексуально :)
Конкретно на мой он не подойдет, у меня типа рестайлинговый. Расширительный бачок охлаждения на моем стоит не под маятником, а в развале цилиндров. Как раз там, где должен проходить впуск заднего цилиндра. Поэтому на сайте они и пишут, что для С/R версий. Выпускались до 2007 года. Сейчас N/T/F. У меня F - типа спорт (чуть больше лс -110 против 97 и момент 163 против 157 если ничего не путаю).
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 16 Сентября 2011, 04:51:42
Я вообще хотел дождаться, что знакомый Сергея про Motty AFR Tuner скажет. Пока на бумаге он выглядит более интересным чем 3-его коммандер. Я так понимаю, что в отличие от 3-его с прошитой заранее картой по конкретному бензину, АФ Тюнер корректирует смесь "на лету" ориентируясь на показания лямбд.
Чел более продвинутый аналог Motty делает - по сути это тюнинговый самонастраивающийся мозг, в котором возможна настройка инжекторов, зажигания, вклюяая датчик детонации. Говорит что через пару недель уже сможет предъявить предварительные результаты. Ну и стенд у него тоже на подходе. Короче как будет конкретная инфа обязательно сообщу .
Стенд наконец доделали и запустили. Сегодня меня на нем газанули и нашли почти 20 лошадок, недомерянных в Мультипасе. Теперь у меня 143,38 л.с против июньских Мультипасовских 123.6. Собственно говоря примерно столько я и ждал от своей конфигурации мотора, основываясь на имеющихся данных что и сколько примерно прибавляет.
Заинтересовавшимся идти сюда, где выложено описание http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=28652.0.
Теперь жду завершения работ по своему мегамозгу, которые были временно приостановлены из-за сборки и настройки вышеупомянутого стенда.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 16 Сентября 2011, 17:10:37
Ну чтож, инфа позитивная :) Будем ждать, что по мозгам будет
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 23 Сентября 2011, 04:04:04
Я бы сказал, не недомерянных... а перемерели тебе.... не маленькие же...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 23 Сентября 2011, 12:18:52
Я бы сказал, не недомерянных... а перемерели тебе.... не маленькие же...
Сань! Ты же знаешь что все это очень относительно: и перемер и недомер. Я в общем смотрю только на то, какая прибавка относительно базы получилась. А нервничаю по поводу "недомера" только потому, что у буржуев данные, даже при меньших изменениях, значительно выше со стенда получаются чем у меня. Пусть даже и если им там перемеривают. Окончательно смогу успокоится, если кто нибудь из уже замеренных там англичан к нам приедет на стенд . Или я к ним на своем ПЫЧе загляну померится
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 23 Сентября 2011, 12:51:18
Серж, да какя разница, сколько лошадок там! Квортер решает! )))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 23 Сентября 2011, 18:23:33
Серж, расскажи мне пожалуйста, как может существенно увеличиться именно прибавка, в зависимости от стенда...
а про твои последние цыфры- спрос на красивые цыфры, рождает предложение...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 23 Сентября 2011, 22:41:08
Серж, расскажи мне пожалуйста, как может существенно увеличиться именно прибавка, в зависимости от стенда...
а про твои последние цыфры- спрос на красивые цыфры, рождает предложение...
А речь как раз не о прибавке идет - здесь более или менее все понятно. А вот максимальные значения при равных условиях (тюниг по движку) у них у нас отличаются существенно.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Сентября 2011, 19:23:03
Вооот, уже ближе к теме :) А то нашли где втыксы обсуждать :D
ЗЫ: я смотрю, в америке про XJR слыхом не слыхивали *bag* У них история этого мотора на FJ отборвалась, причем наверное, ещё на 1100 )))
В Америке слыхом не слыхивали ни об одном большом классике: ни о XJR1300, ни об CB1300, ни о GSX 1400, поскольку они туда вообще не поставлялись. Нах не нужны Харлею конкуренты. Как то давно по незнанию, я запросил одну американскую контору, торговавшую запчастями и тюнингом на Сузуки, о наличии у них чего-нибудь для своего GSX 1400. Ответ был поразительный: типа не морочь нам голову, поскольку Сузуки такого мотоцикла не выпускала.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 28 Сентября 2011, 23:51:28
Всё что больше литра и при этом имеет 4 цилиндра в ряд не может быть американским мотоциклом, этому собсно говоря я очень рад *moto* *wild*
Скорее то что имеет больше литра двести и классический внешний вид. Все остальное от японских проивзодителей: спорты, спорт-туристы, туристы и чопперы на американском рынке имеются. То есть получается, что у пиндосов классические классики под запретом!
Кстати говоря, по моему та же история и с Канадой и странами Южной Америки.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 29 Сентября 2011, 14:10:01
Да не под запретом они, просто спросом не пользуются. Уже в конце 70-х классики начали деградировать в аля-чопперы типа LTD, Custom, Nighthawk и тд. Классический мотоцикл вымер в середине 80-х, точнее передал эстафету спорт-байкам. Возродился лишь в начале 90-х в Японии. В Америку наверное и не пробовали экспортировать, видимо рынок проанализировали и поняли что ловить нечего. Хотя Хонда там продавала свой CB750 Nighthawk, изрядно "американизированый".
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Сентября 2011, 14:20:36
Да не под запретом они, просто спросом не пользуются. Уже в конце 70-х классики начали деградировать в аля-чопперы типа LTD, Custom, Nighthawk и тд. Классический мотоцикл вымер в середине 80-х, точнее передал эстафету спорт-байкам. Возродился лишь в начале 90-х в Японии. В Америку наверное и не пробовали экспортировать, видимо рынок проанализировали и поняли что ловить нечего. Хотя Хонда там продавала свой CB750 Nighthawk, изрядно "американизированый".
Лет пять назад видел петицию, где пиндосы возмущались, что им Suzuki GSX 1400 не поставляют. Подписалось порядка 1000 человек. Наверняка нечто подобное писали и поповоду хыжера и сибихи.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 03 Октября 2011, 01:57:31
Serge, а не думаешь ли ты, что твой недобор мощности связан с выхлопом? Что все эти коллекторы Сэнди-байкс и выхлопы 4х-трубные не замена полноценной 4-2-1 или 4-1 от Йошимуры-Овера-и т.д.?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 03 Октября 2011, 02:06:33
Serge, а не думаешь ли ты, что твой недобор мощности связан с выхлопом? Что все эти коллекторы Сэнди-байкс и выхлопы 4х-трубные не замена полноценной 4-2-1 или 4-1 от Йошимуры-Овера-и т.д.?
Ясно дело что с Акроповичем результат был бы выше. Но выхлоп на одну сторону не люблю. Да и цель у меня всеж немного другая. В целом я полученным приростом доволен и меня только точка начального отсчета непонятна. У нас на стенде сток выдает 90 л.с.. В Европе - 105 л.с. И получается в итоге некорректное сравнение. Это все равно как замерить рост одного человека, который сидит, а другого замерить когда стоит. И полсе этого вести рассуждения о том кто из них выше.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Октября 2011, 02:23:30
Интересно бы подробнее узнать о строкер-ките ны Хыж.. до скольки он объём увеличит? Шатуны родные остаются? Большие поршни как-то пока неочень хочется, вайсековские 81мм не сильно объём увеличивают... хочется моменту побольше!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Октября 2011, 02:34:13
объем и моменту добавит.....
думаешь строкер кит дешевый?... я кидал выше ссылку.... будь у меня хыжер уже бы переводил деньги пендосу...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Октября 2011, 12:12:01
Будь у тебя хыжер, а не три джиксера, он бы уже давно по спецификации не отличался от Лансер Ево - 2 литра, турбо и 300 л.с. :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Октября 2011, 16:09:39
300 мало)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Октября 2011, 01:14:32
Serge, а что за приёмные трубы ты себе установил? Что за фирма? На ХЖР есть у них?
А, все, понял... Сэнди Байкс. На Хыжер у них тоже есть. Только вот вопрос - стоковые колена на концах, где вставляются в штаны сильно сужаются. Смысл тогда их делать большего диаметра, если при входе в штаны опять сузятся? Или там и штаны с большими отверстиями, под ихние же колена?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 07 Октября 2011, 03:52:17
Serge, а что за приёмные трубы ты себе установил? Что за фирма? На ХЖР есть у них?
А, все, понял... Сэнди Байкс. На Хыжер у них тоже есть. Только вот вопрос - стоковые колена на концах, где вставляются в штаны сильно сужаются. Смысл тогда их делать большего диаметра, если при входе в штаны опять сузятся? Или там и штаны с большими отверстиями, под ихние же колена?
Да вроде штаны там как стоковые. И на моих новых коленьях были тоже сужения, которые при установке были удалены. То есть проходное сечение стало больше. Но имеются определенные теоретические подозрения пока непроверенные на практике , что именно из-за этого у меня появился провальчик по крутящему и мощности в районе 3000 оборотов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 07 Октября 2011, 05:27:46
Будь у тебя хыжер, а не три джиксера, он бы уже давно по спецификации не отличался от Лансер Ево - 2 литра, турбо и 300 л.с. :D
Герб или эмблема Пасиса :D :D :D :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 08 Октября 2011, 01:24:48
;D Серж, это ему на аватар надо поставить! Причём принудительно! А то шастает по форумам, жертв ищет, кому бы вдуть )))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 09 Октября 2011, 17:38:17
АААААААААА)))))))))))) спасибо))))))))))))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Tony_XJR от 09 Октября 2011, 20:12:15
А где аватар? :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 25 Октября 2011, 16:04:01
Все эти дорогущие биг-блоки и строкер-колена это конечно хорошо... Но можно ведь просто перегильзовать и расточить стоковый блок под другие поршни, от других мотоциклов или афтермаркетовые, как Serge сделал.
Сейчас глянул на АПЕ, 81мм Вайсеко дает объём 1314см3 и степень сжатия 10.25 против родной 9.7. Стоят вполне бюджетно - 600$ без доставки. Думаю даже перегильзовывать ничего не надо, просто блок расточить. Т.е. бюджет переделки вполне впишется в 25 тыс. думаю. И можно будет использовать 92 бензин даже... Интересно, на сколько момент вырастет на такой поршневой? *repa* Простой расчёт на калькуляторе показывает увеличение на 11%...
Причём это так скажем Stage 1 для XJR, меньше просто нет ничего. А если 85мм, да при степени сжатия эдак в 12... ::)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 25 Октября 2011, 20:46:11
Там думаю уже и шатуны и колено и шпильки и бошку надо будет дорабатывать ! А так да, нереальный паровоз бы получился ! :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 25 Октября 2011, 21:55:44
Необязательно, Пасис говорит 200 сил стоковые шатуны и т.д. выдержат. Полуторалитровый атмосферник столько не выдаст. В голову если только клапана побольше, и огрехи в каналах убрать.
Т.е. это не атмо-тюнинг по оборотам, как обычно делают, а просто рассверливание мотора ради момента. Мне из XJR визжащий спорт делать не хочется... Со временем обязятельно хотя бы до 81мм рассверлю *chef*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 26 Октября 2011, 13:36:38
Конкуренцию для триумф рокет-3 готовишь ?! *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: bernaut от 28 Октября 2011, 07:27:39
Интересно, а кто-нибудь из тюнинг ателье случайно вариант кпп с 6 передачей выпускает? Я бы взял, даже за дорого...Мне скорости для полного счастья чуть-чуть не хватает. *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 28 Октября 2011, 12:16:17
Все эти дорогущие биг-блоки и строкер-колена это конечно хорошо... Но можно ведь просто перегильзовать и расточить стоковый блок под другие поршни, от других мотоциклов или афтермаркетовые, как Serge сделал.
У меня поршни не совсем афтермаркет: комплект делался конкретно по моим требованиям. В частности были сделаны увеличенные цековки под клапана (на всякий случай!) и "лунка" в днище поршня, для того чтобы степень сжатия в новом варианте была как стоковая 9,5. Еще и поршневые кольца были подобраны от авто BMW диаметром 84 мм (они немного потолще чем стоковые).
Ну а добавление в XJR шестой передачи на заказ и единичном экземпляре (скорее всего этим никто и никогда этим не заморачивался) боюсь обойдется в стоимость еще одного XJR. Гораздо проще и бюджетнее ПЫЧ купить: у него уже в базе шесть передач, 1400 кубиков объем и инжектора. И никаких биг-блоков не надо будет искать и ставить в том числе.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 28 Октября 2011, 21:43:59
Serge, ну ты сам как оцениваешь результат? Доволен как слон, или "ну получше конечно...." Стоит оно того? Нам советуешь? :) Интересуют не графики, а ощущения от езды и чувство удовлетворения/неудовлетворения проделанной работой.
Насчёт лучше ПЫЧ купить, чем биг-блоки ставить, то тут не так всё однозначно... Так можно и Триумф Рокет купить или ещё что.. Мне вот Ямаха нравится как ничто больше, лучший мотоцикл для меня, хотя наверное СВ1300 и ПЫЧ не хуже как минимум, но не цепляют аурой. Нравится всё - и вид, и конструкция, и вкусняшки всякие, и звук. Привязываешься к мотоциклу со временем. Короче зацепило, буду её дорабатывать - это интересней чем мотоциклы менять, как по-мне.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 28 Октября 2011, 23:05:40
Serge, ну ты сам как оцениваешь результат? Доволен как слон, или "ну получше конечно...." Стоит оно того? Нам советуешь? :) Интересуют не графики, а ощущения от езды и чувство удовлетворения/неудовлетворения проделанной работой.
Насчёт лучше ПЫЧ купить, чем биг-блоки ставить, то тут не так всё однозначно... Так можно и Триумф Рокет купить или ещё что.. Мне вот Ямаха нравится как ничто больше, лучший мотоцикл для меня, хотя наверное СВ1300 и ПЫЧ не хуже как минимум, но не цепляют аурой. Нравится всё - и вид, и конструкция, и вкусняшки всякие, и звук. Привязываешься к мотоциклу со временем. Короче зацепило, буду её дорабатывать - это интересней чем мотоциклы менять, как по-мне.
Ощущения от езды на просто увеличенном объеме уже несколько подзабылись, поскольку нынче уже к объему и валы тюнинговые добавились. В общем как мне кажется, добавленный объем, не особо сильно что поменял в динамике. Но вот жрать в дальняках после расточки и настройки стал на литр меньше. А вот после втыкания валов все стало гораздо заметнее и веселее. Вообще тюнинг и особенно моторный это больше дань собственному самолюбию: снаружи ничего не видно да и добавка не столько кардинальна. Да и пользуемся полученной мощностью процентов на 50 и иногда на 80.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Большой Брат от 29 Октября 2011, 00:23:41
Ребяты, вы - МАНЬЯКИ! Завидую вашему терпению, наличию времени и финансовых средств, чего себе, к сожалению, позволить не могу, а хочется... (теплый оборудованный гараж, необходимый перечень качественного инструмента, кучу всяких "мотовкусняшек", пару недель свободного времени и ...раздолбанный об стену телефон (чтоб соблазна включить не появилось)... :()
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 29 Октября 2011, 01:51:08
Ребяты, вы - МАНЬЯКИ! Завидую вашему терпению, наличию времени и финансовых средств, чего себе, к сожалению, позволить не могу, а хочется... (теплый оборудованный гараж, необходимый перечень качественного инструмента, кучу всяких "мотовкусняшек", пару недель свободного времени и ...раздолбанный об стену телефон (чтоб соблазна включить не появилось)... :()
А мы все по определению обычных людей больные на голову: кто-то побольше, кто-то поменьше.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Большой Брат от 29 Октября 2011, 02:00:42
Серёж, не спорю. Для друзей, знакомых (кто в курсе), родственников (кто в курсе), я - ...ну, так скажем, разные интерпретации моего "душевного состояния" *moto* НО, как говорится "СРАТЬ МЫ ХОТЕЛИ" на мнения "других"... ЭТО - Я и ЭТО - МОЁ!!! Остальное - всего лишь мнения... (как правило, меня не волнующее). *moto* *moto* *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: bernaut от 30 Октября 2011, 01:27:04
Изменится передаточное отношение ---> изменится динамика. А всем хочется сохранить динамику и при этом поднять максимальную скорость.
+1 именно так
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 30 Октября 2011, 18:57:45
Насколько помню максимум достигается не на последней передаче, а на предпоследней. То есть на хыжере это четвертая. Пятая не для максимальной скорости, а для экономичной езды. Уменьшение пердаточного отношения на звездах без увеличения мощности движка совсем не обязательно приведет к увеличению максималки. После 200, не говоря о 300, сопротивление воздуха уже достаточно велико что чтобы и дальше только установка соотвествующих обтекателей. Так что максималка при замене звезд может заметно ухудшится. А уж динамика и подавно
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 31 Октября 2011, 00:19:22
Изменится передаточное отношение ---> изменится динамика. А всем хочется сохранить динамику и при этом поднять максимальную скорость.
увеличь мощность движка + поставь "длинные звезды" - средняя скорость на старых оборотах увеличиться, динамика не пострадает :) Меня если честно, тоже напрягало, что 120 км/ч - это 4 тыщи оборотов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 31 Октября 2011, 01:53:24
Антон, добавлением 6-й ты максималку не увеличишь, просто мощности уже не хватит мотору. Передаточные отношения на 5-й и соотношение звезд так и подобраны, чтобы обеспечить максималку. Скорее хочется уменьшить обороты мотора на скорости 120+ для экономии горючки.
Вообщем я думаю японцы не дураки, с динамикой и максималкой у ХЖР всё впорядке, если добавить 6-ю то это будет "овердрайв", для крейсерской езды и экономии топлива. Динамика будет плохая на этом режиме. Для таких моторов, как у ХЖР, 5 скоростей, это норма, тут ПЫЧ скорее исключение, его коробка - наследие джиксера.
Т-12, а ты проедь на спорте, там на 120 все 5тыс будут, а то и 6 :) Но я тоже меньше хочу для дальнобоя, в городе коробка и мощность ХЖР согласуются идеально.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: bernaut от 31 Октября 2011, 02:52:01
У меня предыдущий мот был fzx так вот их выпускали в 2 вариантах, 1 модель с 6 передачами и более свежая 5 передач. Ездил на обоих вариантах, могу сравнивать, с 6 передачами фыз более злой, но коробкой работаешь часто с 5 более спокойный и коробка плавнее. По годам отличаются звезды, перед 19 зубьев зад 43 на 5п, а на 6п перед 17 зад 39. Думаю что такие вещи как, динамику и максималку можно подобрать соотношением звезд...просто надо не только добавлять 6 передачу, но и растягивать всю коробку. Японцы я думаю не дураки, но... вряд ли они представляли на сколько непоседливыми могут быть люди в желании замутить глубокий тюнинг. По факту мало просто сделать 6 передачу, при увелечении скорости надо переделывать подвеску (как я представляю, перед перевертыш, зад моноамморт), + вдумчиво сделать пластик, поскольку у меня Рка могу предположить как это должно быть, я только после 170 чуть пригибаюсь (это со стандартным стеклом) на фызе (тоже классика) я как сейчас помню чуть скорость выше 170 (пуиговское стекло) жопу начинает ощутимо отрывать от седла, на чоке в классическом варианте тоже нафиг не нужна 6 передача... представьте на чоке 260, а теперь 280? Я бы не рискнул... Ну и по поводу мощности, я так думаю что мощи у чока, еще на 2 мота хватит (сравни fzx 750 масса 210 кг на 76 лошадей) при условии что он раздушен.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Yuri от 31 Октября 2011, 03:49:11
Звезды поменяешь, я думаю с газа козлить или перестанет, или вообще будет неклнтролируемо вставать.. И так то резко подрывает, еле остановить успеваешь(или моя короткоходная ручка газа виновата), я звезды не менял бы, и так за 250 может идти и козлить контролируемо (в холод и на второй с газа встает )), странная хрень с холодом.. )
Зы. Вот на эндурике мне 7-й точно не хватает, звезды большие для грязи, максималка 100, максимум 110 если запиливать.. Расход 10ка легко ))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Tony_XJR от 31 Октября 2011, 09:12:39
Антон, добавлением 6-й ты максималку не увеличишь, просто мощности уже не хватит мотору.
Да я её и не хочу увеличивать, мне и так хватает более чем. Я просто писал о том, что для того чтоб увеличить максималку играться со звёздами не вариант.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 18:29:12
))) максималка на последней передаче реализуется а не на предпоследней)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 18:40:46
6я передача нафиг не нужна. можно сделать более длинные последние передачи, но при стоковой мощности смысла в этом нет. Если хочешь ощутимо поднять максималку и динамику надо форсировать мотор и\или улучшать аэродинамику.
Макс по поводу 1314 полюбому нужно перегильзовывать блок. Я думаю можно и больше сделать объем, но боюсь что от родного блока останется фольга, и он может потерять жесткость, для этого и придуманы бигблоки.
Тем более на моторе 1300 никасиль, его не расточишь, полюбому придется гильзовать.
Кстати, у меня появилась возможность с апе по цене сайта везти + доставка. http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=30816.0
Вобщем мне нужно взглянуть на блок родной, возможно там есть куда больше расточиться.
По шатунам
у 1300 они покрепче будут.
Если масса поршня и обороты двигателя и степень сжатия сильно не увеличивать то он выдержит.
А так.... посчитайте на досуге сколько выходит нормальный атмо тюнинг объем\валы\клапана\портинг\карбы\выхлоп\итд и поймете что это не разу не бюджетно.... а мощность будет около 150 на колесе примерно....
даже самый простой вариант турбо с давлением 0.5 даст больше. А по деньгам различия не коллосальные, если не меньше. И с турбо всегда можно получить гораздо больше чем с атмо, без резкого падения ресурса мотора.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 03 Ноября 2011, 19:39:29
даже самый простой вариант турбо с давлением 0.5 даст больше. А по деньгам различия не коллосальные, если не меньше. И с турбо всегда можно получить гораздо больше чем с атмо, без резкого падения ресурса мотора.
А я уже про Пасиса предупреждал.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 19:44:47
Серег, сам посчитай на примере своего байка и сделаешь выводы.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 03 Ноября 2011, 20:28:34
Серег, сам посчитай на примере своего байка и сделаешь выводы.
Сань! Ну у меня то еще относительно дешево получилось по причине доморощенности комплектующих. Если же на фирменных делать и никосилить блок после расточки, то турбина подешевле получается. Но есть несколько моментов почему я себе турбину ставить не буду: - внешний вид. По мне ну совсем не то - прожорливость мотора я я думаю повысится вдвое. - больше гимора с настройками, выхлоп варить новый, ну по мелочи. Короче хлопотнее значительно чем при увеличении объема. - ресурс уменьшиться, хотя может быть и не сильно. Все это в равной мере и к турбированному Хыжеру будет относиться.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 03 Ноября 2011, 21:26:40
Хочется добавить, что и сама конструкция усложнится сильно... А чем сложнее система, тем менее она надёжна. Я например ХЖР выбрал ещё и потому, что нет системы охлаждения, сам мотоцикл проще. И воздухозаборник турбины низко висит, в дождь не поедешь.
Сам по себе литровый классик вещь довольно умеренная во всём, и одновременно красивая ввиду своей "мотоциклетной простоты", и люди их выбирающие, ценят практичность и умеренность. И к тюнингу подходят так же умеренно :)
Вообщем ХЖР и ГСХ это аналоги мускул-каров американских. Стильно, дешево, и гигантское, но конструктивно простое двигло. Ставишь на них хотя-бы суперчарджер, и уже меньше практичности ввиду усложнения...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 03 Ноября 2011, 21:35:54
Ну это уже фан-байк получается, или для дрэга. Хочется вещь относительно практичную :) Мне много не надо, 20-30% по моменту меня устроит)))
Ты забыл добавить на первое время :)
Андрюх, может быть, потом реально зацепит :). Мне эти 20-30 процентов нужны скажем, про запас, и чтобы он с газа виллил на 1-2 передачах, а динамика и максималка меня и сейчас устраивают *friends*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Bood от 03 Ноября 2011, 21:41:26
Я про то что человек существо всегда недовольное, потом еще захочется))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 03 Ноября 2011, 22:05:43
Ну это уже фан-байк получается, или для дрэга. Хочется вещь относительно практичную :) Мне много не надо, 20-30% по моменту меня устроит)))
Ты забыл добавить на первое время :)
Андрюх, может быть, потом реально зацепит :). Мне эти 20-30 процентов нужны скажем, про запас, и чтобы он с газа виллил на 1-2 передачах, а динамика и максималка меня и сейчас устраивают *friends*
Поверь, если начнешь, то уже не остановишься. По себе знаю. И посты Пасиса не читай, иначе как я попадешь на тюнинг по полной программе: там болтик надо, тут шайбочку, здесь трубочку, сюда блочек электроный и все - оглянуться не успел, а в твой любимый мот уже второй по цене вбухан. Я, мля, из-за этих модернизаций, з-ий год дачу никак до конца не доделаю.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Tony_XJR от 03 Ноября 2011, 22:13:52
Pasis, извини не удержался, поставил тебе аватар. Это реально твоё *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 22:18:44
Серег, сам посчитай на примере своего байка и сделаешь выводы.
турбина всегда дешевле по соотношению мощность/затраты, особенно если подобрать такое давление, чтобы не пришлось менять шатуны и поршни
в точку
расход увеличится только на режимах когда жечь будешь, в буст зоне ресурс не сильно уменьшится при грамотном подходе.
фильтр вывести можно куда угодно... хоть в рюкзак)))
конструкция усложнится, да, но не настолько чтобы не смочь ее отремонтировать в случае чего... да и не сильно усложнится.... какой нить бмв сложнее с завода...
По настройкам- настроил один раз и езди, так же как с прямотоком.... авхлоп любой сварить можно...
внешний вид дело вкуса.... можно турбину за мотор спрятать.... как это на сузуки XN85 сделано. не лучшее решение но для эстетов самое то...
вобщем было бы желание.... отмазки всегда придумать можно)))
Турбина кстати, момент ощутимо поднимет..... у нас когда у бусы было 240сил с колеса был момент 200....
никакие фцры и клапана вам столько не дадут.... и расточка по объему тоже...
только наоборот все на верха уйдет...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 22:19:18
Спасибо за аву))) но больше принудительно править мой профиль не надо)
Серж, а по поводу тюнинга, ты же сам все хотел, я только помогал реализовывать)))) так что перед женой за дачу сам оправдывайся)))) ;D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 03 Ноября 2011, 22:50:04
Может компрессор механический обсудим? Мне он как-то ближе! На топ-фуеловских моторах его используют, правда там мотор задом-наперёд развёрнут. Но видел что ставят над корзиной сцепления, и привод от неё делают. Вообщем, хотелось бы знать, как это вообщем-то, работает? Или сложнее чем турбина, а результат хуже? Да, и почему в дрэге его используют, а не турбину?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Ноября 2011, 23:37:48
нюансов много .... с компрессором немного больше возни... и дороже получится, если брать центробежник, а он больше подходит.
на топфуелах своя специфика.
привод от сцепления вариант неудачный... там уже маленькие обороты. надо от колена.
Воббще, если дружишь с английским почитай это. http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=18362.0
А я пойду новую тему открывать)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 03 Ноября 2011, 23:43:16
Да я джиксерклаб покуриваю время от времени))) То что турбина тема для получения мощности за 200 кобыл это я усвоил, и ездабельно довольно. Но мне пока 200+ наверное просто не надо)) Не маньяк я скорости ???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 04 Ноября 2011, 00:16:53
Может компрессор механический обсудим? Мне он как-то ближе! На топ-фуеловских моторах его используют, правда там мотор задом-наперёд развёрнут. Но видел что ставят над корзиной сцепления, и привод от неё делают. Вообщем, хотелось бы знать, как это вообщем-то, работает? Или сложнее чем турбина, а результат хуже? Да, и почему в дрэге его используют, а не турбину?
Вооо! Компрессор совсем другое дело. И внешний вид соответствует. Правда дороже получается. Вот видео компрессорного ПЫЧа из Англии от которого и я и Пасис просто тащимся - здесь мы с ним полностью совпадаем во мнениях.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 04 Ноября 2011, 15:49:14
Serge *friends*
Мотик зачёт, только рама родная осталась! Посмотреть бы ещё как это чудо работает.
Тут Пасис про центробежный компрессор сказал. А почему нельзя винтовой использовать? На машинах ведь именно они прижились. У центробежного ИМХО обороты очень большие, или размеры (одно из двух). А если обороты, то подшипник не выдержит нагрузки от ремня, или надо какой редуктор ставить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 04 Ноября 2011, 17:46:03
Да, ценник на компрессоры нереальный какой-то !
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 04 Ноября 2011, 18:36:22
Центробежные все с редукторами, иначе они не раскрутятся до нужных оборотов.
Так же у них отдельный контур для смазки, доп резервуар и радиатор.
Цетробежники по хар-кам больше подходят к мотоциклам, с ними можно использовать интеркулер, да и зачастую покомпактней чем всякие рутсы.
И у центробежника не так сильно ухудшается кпд при повыешии давления. Хотя они тоже разные есть.
Воббще компрессоры лучше на большеобъемные низкооборотистые моторы ставить...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 04 Ноября 2011, 19:20:56
а какой сермяжный смысл в установке нагнетателя? Требуется примерно такой же объем переделок для установки компрессор, что и при установке турбины. Такой же объем геммороя по настройке. Компрессор - это же половинка турбины. Никаких плюсов с точки зрения эксплуатации тоже не просматривается. При этом КПД турбового движка выше. Соответственно при прочих равных расход топлива при турбине немного поменьше. Стоить на круг что установка турбины, что установка компрессора будет одинаково. В чем цимес? У автопроизводителей это четко прослеживается. Турбовые движки есть у всех, а вот компрессорами балуется только Мерседес.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Большой Брат от 04 Ноября 2011, 19:27:58
Может компрессор механический обсудим? Мне он как-то ближе! На топ-фуеловских моторах его используют, правда там мотор задом-наперёд развёрнут. Но видел что ставят над корзиной сцепления, и привод от неё делают. Вообщем, хотелось бы знать, как это вообщем-то, работает? Или сложнее чем турбина, а результат хуже? Да, и почему в дрэге его используют, а не турбину?
Вооо! Компрессор совсем другое дело. И внешний вид соответствует. Правда дороже получается. Вот видео компрессорного ПЫЧа из Англии от которого и я и Пасис просто тащимся - здесь мы с ним полностью совпадаем во мнениях.
Вид, конечно, оч боевой. И сколь в Ём дури???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 04 Ноября 2011, 19:41:57
Т-12, Дим Ну как я понимаю, основной плюс компрессора по сравнению с турбиной это почти линейный рост мощности с самых малых оборотов. Турбина нужна для получения более 200 лошадей, компрессор для меньших мощностей, но более удобной кривой по моменту.
Насчет автопроизводителей ты не прав, половина америки мясорубками дует свои восьмёрки.
Конечно не совсем правильно сравнивать, тем более по игре... но в rFactor Порш 935 с 3.5 надутым 1 турбиной до 600+ лошадей, трудно управлять. Вначале давишь полный газ - он едет как нормальная машина, а после 6тыс. - "бдыщ!", и колеса в букс. Вот и на видео с турбобусой, она виллит 1-2-3 передачи по-моему совсем неконтролируемо.
Эксплутационные плюсы тоже есть. Компрессорный мотор по эксплуатации не отличается от атмосферника, в том числе и по ресурсу железа. А с турбиной заморочки есть. Ты как владелец MPS должен знать :)
Мерседес просто делает машины не на 50тыс. км как Опель, а раз в 10 больше. :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 04 Ноября 2011, 20:13:04
MAHA, ты в корне заблуждаешься... все не так хорошо как ты пишешь.
Рост более линейный, да. но как я писал мотоциклу не нужно море момента чтобы статануть и тд.... если будет море момента на низах, у тебя держака никогда не будет на колесе, мотик будет очень нервный и дерганный... с турбиной мотор приятней в общении. нужно резко ускориться, крути мотор за 5т. надо ехать спокойно едь до 5т.
Причем на 5т нет никакого резкого рывка и тд.. просто мотор заметно веселей начинает ехать... а вот тыс на 7-8 начинают тапки подлетать)))
турбину можно подобрать любую, такую что у тебя будет море мощности на низах, но верха будут не очень... и будет у тебя всего 200 сил... и низкий кпд мотора... это прошлый век, так никто сейчас не делает.
Компрессор так же стараются как и турбину подобрать, с компрессорами есть и системы по 400 сил и тд.
про кривую момента и тд я уже говарил
Сам компрессор центробежный сам по себе дороже турбины, и несколько сложнее в установке. Плюс он жрет мощность с вала. Были случаи когда из за перетянутого ремня на некоторых мотиках отламывался хвостовик колена. Ну и при падении, ты оторвешь вообще все вместе с компрессором и хвостовиком...
По игре сравнивать смешно))) у меня в нфс тойота королла ехала лучше ская))))))))))))))
С точки зрения эксплуатации, компрессорный мотор особо ничем не отличается от турбированного.
Вообще, мне если честно все равно ставить на клиентский байк, хоть цойлер))) но я отдаю предпочтение турбине)
Я катался на турбированной бусе у которой было 240 сил на колесе и 200 момент, на стандартной базе. Вполне реально на таком мотике ездить по городу... Есть конечно моменты, но они во всем свои есть.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 04 Ноября 2011, 21:40:35
Саш, ну а какие тогда преимущества у компрессора, на твой взгляд? Ведь есть энтузиасты, дующие мотоциклы именно компрессорами.
Покурил тему на вашем форуме про компрессоры... Моё мнение что они мотоциклам лучше чем турбины подходят, но сложнее и дороже в производстве и установке. Но это пока! Если наладить массовое производстово или центробежников, или рутсов маленьних болт-он, то они сильно подешевеют - ничего в них сложного нет, кругом чистая механика. Турбины тоже не сразу научились делать и настраивать. А плюсы по сравнению с турбиной все-же есть, судя по статьям.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2011, 01:13:38
прочитай ту ссылку на фото с журнала, и поймешь что все плюсы перекрываются минусами. единственный плюс который я вижу, это прямая связь с ручкой газа. да и то это не критично. рутс я вообще не рассматриваю для этих вариантов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 05 Ноября 2011, 15:22:53
А джиксеровские поршни можно на ХЖР установить? Стоковые и ковку, более 82мм которые.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2011, 16:27:11
на 1300 уже "ковка" тебе для чего? объем повысить и степень сжатия?
у джиксера палец 20мм, у хыжера 18.
Надо поршни от последней бусы ставить, у нее тоже 18.
только надо сравнить расстояние от пальца до днища поршня. я думаю оно +-1мм схожее
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 05 Ноября 2011, 17:22:07
прочитай ту ссылку на фото с журнала, и поймешь что все плюсы перекрываются минусами. единственный плюс который я вижу, это прямая связь с ручкой газа. да и то это не критично. рутс я вообще не рассматриваю для этих вариантов.
Из того что есть на рынке по-моему самый подходящий это компрессор Rotrex. Есть у них очень компактная моделька в габаритах примерно 100 х 100 х 100 мм.
Касательно того, что гиморнее в установке - вопрос. Для турбины надо выпускные коленья в узел завязывать и все это подгонять чтоб совпадало. Для компрессора - привод ладить.
Внешне мот с компрессором симатичнее выглядит (мое мнение).
КПД если, чем у турбины, но не сильно. На раскрутку турбины тоже мощность тратится.
Насчет упал и поломал - так для этого есть дуги.
Ну и то, что крутящий с самого низа и типа мот буксовать начинает, так это вопрос рефлексов и привычек.
А так компрессор конечно дороже получается в установке.
В завершение повторюсь еще раз: любой моторный тюнинг это не более чем увеличение собственного "енга" на определенный срок, если конечно не участвовать в драге. Через некоторое время начинается "хочу больше", а для чего никто объяснить не может.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2011, 19:36:06
да ротрекс и его аналоги больше подходят
не всем нужны дуги, тем более если это спорт про момент с низов, ты просто не представляешь о чем говаришь)))))
И может тему наддува в другой теме будем обсуждать?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 05 Ноября 2011, 20:13:39
Да Чтот не могу найти поршни для FJ диаметром больше 81мм. Есть Вайсеко 82мм, но какой-то оч. редкий и чисто для гонок. Просто смотрел твои ссылки на турбо-хыжеры, там у тех, которые 1420сс написано что поршня от джиксера. У всех масляных 20мм палец?
ЗЫ: точно, надо бы посты про нагнетатель в соседнюю тему перенести...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2011, 20:42:13
да у всех 20. у 750ток 18
надо поршни от бусы ставить тогда.
надо померить сколько мяса есть в родном блоке....
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2011, 01:08:18
для атмо тюнеров! http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ1100-FJ1200-Falicon-Supercrank-crankshaft-and-connecting-rods-/130594795017?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item1e680e6e09
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2011, 01:26:39
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Ноября 2011, 01:44:14
Ну это же не строкер-колено! :( :D
А вообще, биг-блоки для гонок делаются, или на них каждый день ездить можно? Те что я видел на фотах, какие-то совсем без оребрения *repa*
И что-то мне подсказывает, что поршни от бусы неочень... форма камеры сгорания у бусы более плоская, и поршни соответственно тоже.. От GSX1100 начала 80-х или что-то вроде больше бы подошли... Смотрел каталог карилло, шатуны можно от бусы поставить и 1100-го джиксера, но они поуже в нижней головке на 2.5мм... это критично?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Ноября 2011, 02:34:25
http://www.dynobike.com/xjr1300_hotup.htm
судя по этой статье стоковый блок точится и гильзуется на 4мм свободно...
Вообщем если установка ФЦР не докажет мне, что 1300сс это итак вообщем-то, до *censored* я, будем точить!! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2011, 08:22:31
А вообще, биг-блоки для гонок делаются, или на них каждый день ездить можно? Те что я видел на фотах, какие-то совсем без оребрения *repa*
И что-то мне подсказывает, что поршни от бусы неочень... форма камеры сгорания у бусы более плоская, и поршни соответственно тоже.. От GSX1100 начала 80-х или что-то вроде больше бы подошли... Смотрел каталог карилло, шатуны можно от бусы поставить и 1100-го джиксера, но они поуже в нижней головке на 2.5мм... это критично?
зато оно облегчено и с тюнинговыми шатунами по ходу дела, и пока что стоит не дорого.
Со строкером есть нюансы.
На бигблоках ездят))) естественно надо апгрейд системы охлаждения делать.
Дело не в том до скольки можно родной блок расточить, дело в том чтобы его после этого не повело под нагрузкой.... а на легендах такое часто бывает. Мотик конечно не легенда, но тем не мене... Бигблок- мясистие... у него прочность выше.
КС джиксера и бусы очень схожие. от джиксера ты поршни не поставишь никак. У бусы отличные поршня. есть под высокую степень сжатия.... горбатые... хоть 15 можно сделать.
про шатуны не понял. зачем от бусы ставить если есть специально для хжр?
Цены в той статье ровно в два раза выше чем реальные....
С Восснером контакт налажен, если надо можно поршни купить у них. Все остальное тоже могу предложить по ценам значительно дешевле. В том числе расточку и работы с мотором. Только портинг дешевле не получится.
Если есть возможность, я бы сразу делал бы мотор за зиму. Карбы дадут в лучшем случае +10% с хорошим выхлопом и большую отзывчивость.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Ноября 2011, 13:25:00
Да, цены в статье я заметил что завышены в 2 раза)) И вообще у англичан что-то дорого всё, я ещё когда ФЦР-ы искал заметил...
А шатуны от бусы (старой) - там под 20-й палец отверстие, вот я и подумал что можно его заюзать под джиксеровские или GS-кие поршня...
А возможности пока нет... мотоцикл зимует в другом месте, на родине. Да и с деньгами и работой сейчас как-то непонтяно, хотя я полный моторный тюнинг делать пока и не собираюсь... поршни, гильзовка и может быть шатуны... Вообщем надо ещё поездить, и с концепцией определиться за лето. А там может и дунуть захочется... )))
PS: Сейчас адрес посмотрел на этом сайте, это вообще Австралия :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2011, 17:04:23
Не уверен что шатуны бусы по НГШ подойдут. надо в каталоге или мануале сравнивать.
В моторном тюнинге одно тянет другое...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Ноября 2011, 17:31:11
Да, я знаю что надо всё вместе.. это просто поэтапно, вначале с блоком разобраться и поршневой. Голову всегда можно снять и отправить на доработку.
Вот из каррилловского каталога, чисто для интереса. Так-то мне уже ясно, что проще поршни найти под 18-й палец, чем заморачиваться устанавливать чужие шатуны+чужие поршни.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 06 Ноября 2011, 19:09:45
Да, я знаю что надо всё вместе.. это просто поэтапно, вначале с блоком разобраться и поршневой. Голову всегда можно снять и отправить на доработку.
Вот из каррилловского каталога, чисто для интереса. Так-то мне уже ясно, что проще поршни найти под 18-й палец, чем заморачиваться устанавливать чужие шатуны+чужие поршни.
А зачем родные шатуны менять на кариловские при атмосферном тюнинге? У меня при расточке мотора моего ПЫЧа на 100 лишних кубов (+3 мм к стоковому диаметру цилиндров) и у других, кто 150 кубов прибавлял (+ 4 мм) прекрасно работают и родные шатуны. Даже когда ПЫЧовый движок надувают, в большинстве случаев оставляют родные и за редким исключением ставят кариловские. И вроде еще никто ни на что не жаловался. Не думаю, что Хыжеровские родные шатуны хуже. Кариловские нужны для радикального моторного тюнинга ну или для эстетов. Зачем без особой необходимости тратить лишние 25-30 тысяч рублей
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Ноября 2011, 00:44:46
Серж, я просто начал искать поршни на ХЖР более 81мм, а они только от Суз. А там палец 20мм, вот и полез смотреть в каталог каррилловский, какие шатуны на ХЖР встанут от Сузуки...
А так ты прав, в принципе каррилло не надо, а кроме того не придется мотор половинить... Ну, если только для пущей уверенности и эстетики поставить :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 07 Ноября 2011, 01:18:48
Серж, я просто начал искать поршни на ХЖР более 81мм, а они только от Суз. А там палец 20мм, вот и полез смотреть в каталог каррилловский, какие шатуны на ХЖР встанут от Сузуки...
А так ты прав, в принципе каррилло не надо, а кроме того не придется мотор половинить... Ну, если только для пущей уверенности и эстетики поставить :)
Вообще почти весь тюнинговый набор для увеличения объема Хыжера можно сделать здесь. Собственно я именно таким путем пошел, когда свой мотор на ПЫЧе растачивал с 1400 до 1500. Вначале я чисто случайно, но уже будучи готовым морально к модернизации, нашел недорого ПЫЧовый блок цилиндров в Москве. После изучения материала (различные форумы и опросы знакомых тюнингеров), поршни заказал в Зеленограде - их еще Зеликовские или Бушлановские называют. Образец стокового поршня у меня тоже на руках был. Там же мне и блок загильзовали, и кольца от авто БМВ подобрали. Единственное с чем лоханулся так это то, что попросил в поршнях проточки под стопроные кольца пальца сделать не под стоковые, а под что-нибудь распространеное от автомобилей. В итоге почти год пытался найти кто мне такие стопора сделает - готовых в природе не было. Дальше все было проще - полученные поршня облизал бормашинкой и подогнал по весу один в один. Купил новую прокладку цилиндры- головка. Все это вместе с мотом выдал Pasis и он уволок набор в Ковров. И через пару месяцев вернул уже модернизировнным. Ну и по весне обкатка была и настройка на стенде. Если интересно можешь про мой моторный тюнинг и мысли по этому поводу в этих темах почитать http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=4695.0 http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=5544.0
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Ноября 2011, 02:12:38
Почитаю обязательно, первую часть читал раньше уже :) Вот и я тоже обдумываю разные варианты, собираю информацию. Готовлюсь морально короче :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Ноября 2011, 20:11:50
да, получается можно поставить шатуны от 1100 и от бусы.
от бусы лучше варианит, они держат до 300 сил. и длиньше твоих на 1мм.
За счет разницы высот поршней думаю будет как раз то что надо.
кстати комплект поршней и шатунов от бусы 09г есть у приятеля, скорее всего будет продовать и ставить каррилло.
Каррилло легче родных шатунов и намного прочне... плюс рекомендуется менять шатуны когда новые поршни намного больше родных, это примерно +5-7мм, тяжелее, степень сжатия и обороты выше стока.
Делать тут поршни особо не вижу смысла. только если они очень дорогие и редкие, как в случае Сержа.
А так по деньгам не особо дешевле будет, а гимора больше. И вопрос качества не постоянен...
есть еще такая проблема с чужими поршнями.... могут не совпасть карманы под клапана.... придется доп мех обработку делать...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 08 Ноября 2011, 03:08:18
Саш, т.е. шатуны подходят всё-таки... А то, что у них ширина НГШ меньше, это как решается?
Я думаю если шатуны менять, то лучше поставить каррилло, чтобы потом не возвращаться к колену, если что... В принципе всё разумных денег стоит.
И по поводу карманов под клапана: снизу у поршня днище плоское, а сверху домик с карманами, так? Т.е. карманы можно любые сделать, главное глубоко в поршень не вгрызаться? Потом полировку желательно делать?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 08 Ноября 2011, 17:38:27
Саш, т.е. шатуны подходят всё-таки... А то, что у них ширина НГШ меньше, это как решается?
Я думаю если шатуны менять, то лучше поставить каррилло, чтобы потом не возвращаться к колену, если что... В принципе всё разумных денег стоит.
И по поводу карманов под клапана: снизу у поршня днище плоское, а сверху домик с карманами, так? Т.е. карманы можно любые сделать, главное глубоко в поршень не вгрызаться? Потом полировку желательно делать?
Я бы на самом деле сначала определился что ты вообще получить хочешь: если это кардинальный прирост мощности и крутящего, то лучше сразу строить турбированный мотор. Ну или компрессорный. Это позволит тебе избежать ненужных затрат по времени и деньгам. Атмосферный тюнинг не очень благодарный в плане мощностной отдачи, но немного бюджетнее чем наддувание мотора. Дальнейшее движение от амосферного тюнинга в сторону турбирования предполагает минимум замену поршней на другие, с меньшей степенью сжатия, замену шатунов на тюнинговые (если это на сделано сразу), и перенастройку топливной системы и т.п. Вот честно, то если б откатиться назад к тому моменту, когда я принял решение заряжать свой движок на ПЫЧе и имея нынешние знания, то я бы пошел бы путем наддува через компрессор. И компрессор только потому, что мне не нравится как выглядит мот с турбиной при ее правильном размещении - то есть момент сугубо субъективный и не более.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 08 Ноября 2011, 18:03:33
Серег, я пока скорее знаний набираюсь, и пытаюсь понять что мне нужно. Пока склоняюсь к простому Биг-блоку, типа как у тебя, только с немного повышеной степенью сжатия. Летом решу точно, но турбину не буду ставить 99,9%... А уже следущей зимой может отдам мот Пасису *chef*
Что касается чего я сейчас хочу... Это просто ХЖР 1400-1500см3, с нормальными карбами и выпуском, и спорт-подножками. Этакий треково-дорожный ХЖР. Или просто доведённый до ума ХЖР. В трековый болид или болид для дрэг-рэйсинга превращать его не собираюсь...
Кстати, если уж мотор буду разбирать, надо подумать что делать с маслоприёмником, чтобы не было голодания при продолжительном wheelie... Может и на распредвалы надо будет маслопроводы пускать.
А по поводу твоего мота: тебе же сейчас ничто не мешает компрессор поставить... Биг-блок и распреды это только в плюс.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 08 Ноября 2011, 18:30:24
Серег, я пока скорее знаний набираюсь, и пытаюсь понять что мне нужно. Пока склоняюсь к простому Биг-блоку, типа как у тебя, только с немного повышеной степенью сжатия. Летом решу точно, но турбину не буду ставить 99,9%... А уже следущей зимой может отдам мот Пасису *chef*
Что касается чего я сейчас хочу... Это просто ХЖР 1400-1500см3, с нормальными карбами и выпуском, и спорт-подножками. Этакий треково-дорожный ХЖР. Или просто доведённый до ума ХЖР. В трековый болид или болид для дрэг-рэйсинга превращать его не собираюсь...
Кстати, если уж мотор буду разбирать, надо подумать что делать с маслоприёмником, чтобы не было голодания при продолжительном wheelie... Может и на распредвалы надо будет маслопроводы пускать.
А по поводу твоего мота: тебе же сейчас ничто не мешает компрессор поставить... Биг-блок и распреды это только в плюс.
А стпень сжатия куда я нынешнюю дену? При турбированияя надо бы всеж пониже чем мои 9.5. Причем 9.5 это мое теоретизирование - что на само деле получилось не мерилось. Прокладки под блок ставить как-то не очень. Ну и турбирование как то все таки неоднозначно для меня. Жрать будет против нынешних усредненых 6 литров литров под 10 а то и более. А востребованость полученной мощи в моем случае будет минимальна. Кстати говоря учти, что при установке кованных поршней мотор начинает поджирать масло. И это нормально. До тюнинга я вообще не доливал ни грамма, а теперь по 70-80 грамм на тысячу. А вообще мечтаю добыть новый ПЫЧовый движок, разобрать его полностью, все подогнать, отбалансировать и облегчить где можно. Поработать с голово (портинг) с системой впуска (тоже портинг небольшой). Короче вылизать все что можно. И наверное ....... все равно атмосфера но уже до 1550 см3. Да!!! И воткнуть все это в корпус Кавасаки Зефир!!! Будет такое на самом деле или нет - пока не знаю. Но есть такая мечта уже давно. Она появилась еще когда принимал решение о теперешнем тюнинге.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 08 Ноября 2011, 18:35:52
Я примерное тоже самое хочу :) Просто идеальный классик. Но облицовки оставлю ямаховские. Кстати, бак, бардачки, хвост, сиденье, стоп-сигнал - всё можно купить в "корпусе" Кавасаки Z1 в Японии новые (!). На Зефиры такие ставят, правда, там все крепежи тоже под зефировские (750-1100) рамы...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 08 Ноября 2011, 21:30:14
по порядку
1 если шатуны по ширине разные, то их уже не поставишь. Если у сузы немного шире, то можно подшлифовать. Каррилло естественно проще и лучше будет. Тем более сейчас появилась возможность дешевле везти запчасти с америки.
2 Карманы. Кроме глубины, еще и угол не совпадет. и размер клапана может тоже не совпасть. Это конечно все решаемо.... но скорее всего будет проще сразу поршни под пыча заказать кастомные в каком нибудь висеко. Надо просто сравнить твои поршни и бусы например.
3 Серж впринципе все правильно сказал. Только для турбо не нужны тюнинговые распредвалы, и повышать объем не обязательно. Сильно повышать- вообще не желательно, особенно если у тебя родной блок сильно расточен. По бюджету, я тут уже писал, нормальный атмосферный тюнинг выйдет намного (около 80-100тр) дороже начальной стадии турбо, которая даст больше чем этот атмосферный тюнинг.
4. Серж, у тебя сейчас степень около 9.5-10. При такой степени можно спокойно надувать 0.4 бара на 98м бензине. И потом, Надо посмотреть толщину днища твоих поршней, возможно можно там срезать немного для понижения. Да и поршни можно от бусы поставить, если очень надо.
5 стандартные шатуны пыча думаю без проблем переварят до 280 сил, наверно и все 300. Я скоро их сравню с бусовскими.
6 объем хыжера можно поднять до 1700. но для этого нужно строкер колено.
7 степень сжатия у воздушника для городской езды я бы не делал больше 12, иначе будет прилично греться. Надо будет сильно заморачиваться с охлаждением.
8 Серж, я даже не могу представить как ты определяешь расход в 80 грамм)))) это на 5тыс меньше 400мл получается... эт фигня а не расход.
9 по степени сжатия. можно надуть и в 12степень сжатия, но придется применять дорогое гоночное топливо. Поэтому чтобы можно было ездить на 98м (иногда даже 95м) понижают степень сжатия. Конечно, на каком топливе ездить еще зависит и от того какое давление надувается в мотор, и от углов опережения зажигания. Как правило у турбовых мото моторов делают степень сжатия 9-10. Иногда ниже. Но если сделать слишком низкую степень сжатия, то мотор на низах и до турбо режимов станет вялый. Так же моторы с пониженной степенью сжатия меньше греются.
У нас на бусе степень сжатия 9.1, сейчас я начал заниматься кавой зх14, там будет 9.5. У меня на джиксере степень 9.
Вот как то так.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 08 Ноября 2011, 21:51:59
Бусовские шатуны уже чем хыжеровские... Т.е. не встанут на ХЖР?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 09 Ноября 2011, 02:16:45
получается нет.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 16 Ноября 2011, 19:45:24
пару вопросов тут возникло... 1. у FJ1100 125 сил было... За счёт чего? Есть подозрения на распредвалы. Карбы и выпуск вроде те же, что и у XJR. 2. Для плоскодросселей какую ручку газа лучше? Диаметр шкива, на котором тросы висят. В стоке на XJR 37мм. Не многовато ли?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 16 Ноября 2011, 20:26:18
...2. Для плоскодросселей какую ручку газа лучше? Диаметр шкива, на котором тросы висят. В стоке на XJR 37мм. Не многовато ли?
Вот инструкция как в домашних условиях сделать любую :) http://moto.swissblog.ru/korotkaya-ruchka-gaza.html (http://moto.swissblog.ru/korotkaya-ruchka-gaza.html)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 21 Ноября 2011, 02:44:07
на ФЖ другие вроде как карбы и их настройки, аирбокс и выхлоп тоже. манифулды с большим отверстием, вроде на 3мм.
распреды- сравни по партнамберам. ручку можно родную оставить
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 02:27:27
Давайте уже что нибудь расточим)))))))))))))) а то какая то зимняя тоска на форуме))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 07 Декабря 2011, 02:31:45
зря ты так смело, сейчас тебя Пасис на турбину раскрутит :D
Макс, он же сказал, а кто оплатит ? :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Декабря 2011, 02:56:02
за чужие бабки каждый может! В этом вся и жертва, что за свои! ;D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Саш от 07 Декабря 2011, 02:59:43
ценник то каков? я так понимаю расточка + поршневая+....ээээээээээээ.....ну вот я и приплыл....если минимум,то каков он может быть? я жеж тоже не дочку рокфеллера имею))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 06:36:55
какой объем хочешь?))) Если самое простое 1314 (в стоке у тебя 1250) степень сжатия 10.25, то поршни с прокладкой и доставкой стоят 690 баксов Если увяжешься с другим заказом то можно сыкономить еще баксов 20-30 Сама расточка блока с загильзовкой будет около 11тр плюс не большие расходы. Я не уверен, но возможно понадобится расточка картера. Получится хороший и надежный мотор.
Вообще почитал я отзывы. Говарят, те кто на родном блоке делал 1380, получили массу проблем с прогаревшими прокладками.... Еще варианты 1349 не плохо работают, но они редкие.
Кстати вот, по отзывам этот чел собаку съел на тюнинге ваших моторов) http://www.hankscottracing.com/HSRWC.html Мне уж больно водяной блок понравился))) (http://www.andrewsmotorsports.com/images/forsale/yamaha1250.jpg)
У него же есть поршни 1314 и 1349 под степень сжатия 12.
И интересная инфа, особенно по улучшению смазки и охлаждению)
От себя рекомендую поставить усиленные шпильки головы, чтобы повысить надежности прокладки и барнетовское сцепление. И уделил бы внимание улучшению смазки и охлаждения И заниматься головой и распредвалами, тогда можно получить не плохой мотор сил на 140-150 с колеса.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: WALL-E от 07 Декабря 2011, 08:55:42
:o :o :o :o :o ФИГА себе!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Саш от 07 Декабря 2011, 12:28:36
т.е. ни какой конкретики, что в итоге...лучше уж тогда я оставлю старичка своего таким каков он есть, а то стоит только начать и пошло поехало, то это прогорело, то там не расточилось..нах...я не против , у кого доступ и возможность, а так, постоянно дергаться и нервничать....я не готов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 12:36:52
Кстати в статье динобайка написано что они расточили на 4мм, в стоке 79, и это получается они поставили 83мм поршни, это 1380, а не 1400.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Декабря 2011, 13:24:43
Кстати в статье динобайка написано что они расточили на 4мм, в стоке 79, и это получается они поставили 83мм поршни, это 1380, а не 1400.
И при этом поют про 145 сил, а то и все 160 с колеса... Хотя голова там родная как я понял. Неужели ФЦР и 1380 столько дали?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 15:19:45
Какая конкретика тебе нужна? 1314 делается без проблем 1350 тоже реально, но сложнее. дальше без биг блока я бы не стал точить
Макс, по поводу 145 на колесе на стандартной голове, я не верю.... фцры столько тоже не дадут 145-160 будет после увеличенных клапанов и протюненой головы с валами с хорошим выхлопом и фцрами.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 15:27:21
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Декабря 2011, 19:24:14
Вобщем концепция хорошего уличного мотора с оглядкой на ресурс и не корч это что то типа этого
Объем 1314-1350 степенью сжатия до 12 Увеличенные клапана и портинг головы средней злости валы, и усиленные клапанные пружины\титановые тарелки FCR39 хороший выхлоп доп смазка\охлаждение головы увеличенный маслорадиатор. барнетовское сцепление усиленные шпильки головы
в этом варианте будет 145-155 сил на колесе в зависимости от настроек и компонентов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 07 Декабря 2011, 20:17:00
А что за 12-е поршни 1314? Какая контора? И какой бенз надо будет под них?
Да, и по шатунам что, стоковые оставить?
3 пункта у меня уже почти есть)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 08 Декабря 2011, 20:45:32
Ross http://www.hankscottracing.com/HSRProducts/index.htm
95й
шатуны можно родные оставить если отсечку сдвигать не будешь
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 09 Декабря 2011, 04:41:06
Нашел где можно заказать поршни 1380 кубов, степень сжатия 12. но боюсь что они несколько дороже будут чем все остальные. что то в районе 750 баксов там.
если интересно могу уточнить
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 12 Декабря 2011, 06:41:27
Вот еще полезные штучки) http://www.ebay.com/itm/NOS-NITROUS-MANIFOLDS-PLATES-FJ-FJ1100-FJ1200-DRAGBIKE-/230635636279?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&vxp=mtr&hash=item35b2f48637
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 12 Декабря 2011, 20:35:47
Прикинул тут цену за которую можно построить подобный мотор 1640, как тот про который я говарил. Получилось около 280-300тр. это если железки в америке покупать) если в англии, то действительно в полтора раза дороже...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 12 Декабря 2011, 21:23:08
Почитал еще всякую инфу про эти моторы. Люди пишут что мотор 1640 греется просто адски))) Они ставили два радиатора, один на 19 полос, который обычно ставят на джиксеры и еще один на 25 полос.
Пишут что мотор 1640 выдает за 200сил на колесе. Но на полностью подготовленной голове. На стандартной FJ голове он выдал всего 168.
1500 кубовый мотор с портированной головой выдавал 193 силы с колеса.
Стандартный мотор FJ 1200 выдает около 100 сил на колесе. Моторы подготовленные по регламенту легенд около 130-135.
Моторы 1314-1347 около 150 сил (возможно, но не очень верится), но типа они используют сток валы и клапана (для низового момента типа момент до 155 доходит), если увеличить их то будет больше. типа проблем с этими 1314-1347 моторами не у кого не было
Пишут что распредвалы от FJ 1100 самые злые из всех стандартных
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 12 Декабря 2011, 22:29:16
Ппц... *swoon* Вообщем, нам есть куда развиваться... Крепко подумаю о 1314 как минимум... Саша, спасибо за инфу! *drink*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 12 Декабря 2011, 23:11:53
Да, все это очень поучительно и занимательно ! Прям читаешь и думаешь, а может ну эту машину, лучше мот затюнить и радоваться жизни ! *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Декабря 2011, 01:51:33
Я из за этих мотиков уже третий год машину почти не ремонтирую)))))))))) благо держится еще пока)))))))))))тьфу тьфу тьфу)))
кстати из за одного движка с биг блоком весной автомат не стал перебирать)))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 13 Декабря 2011, 10:24:21
Тюнинг - это зло ! :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 13 Декабря 2011, 11:17:09
Надо вам тотальный детюнинг устроить, чтобы начали ценить и любить тюнинг)))))))))))
Хорошо, что я от вас далеко, может повезёт и не попаду "под раздачу"))) Хотя... с твоими мощностями ты наверно просто телепортироваться до меня сможешь и детюнить мой хыжык :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 13 Декабря 2011, 22:48:08
Надо вам тотальный детюнинг устроить, чтобы начали ценить и любить тюнинг)))))))))))
Хорошо, что я от вас далеко, может повезёт и не попаду "под раздачу"))) Хотя... с твоими мощностями ты наверно просто телепортироваться до меня сможешь и детюнить мой хыжык :D
У нас длинные руки и куча идей .....
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Tony_XJR от 13 Декабря 2011, 23:01:53
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 14 Декабря 2011, 02:08:41
Во во, Серж уже в теме))) как бы он не отнекивался)))) если бы не его дача)))) мой потенциальный конкурент))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 15 Декабря 2011, 19:27:15
Если, кому интересно, то биг блок с доставкой обойдется в 275 фунтов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 16 Декабря 2011, 18:30:31
Неужели ни кто не хочет 1500?))) *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 17 Декабря 2011, 00:39:23
Да думаю много кто хочет, ладно бы дело только в блоке было ! Кстати, во сколько весь бюджет встанет ? Ну так, ради интереса ! Вдруг кто решится 1500 заиметь ! *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 17 Декабря 2011, 00:43:25
Блок это основное. Всё остальное гораздо проще достать. Можно купить, и пусть лежит, дорожает))) Я бы купил, но итак уже много напокупал, и что-то мне подсказывает, что пора остановиться. Наверное, это голос Сержа :D
А ещё мне что-то подсказывает, что лучше сразу водянку мутить на 1500сс :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 17 Декабря 2011, 12:54:27
правильно сказал, Макс.
Это уникальные и редкие вещи, которые больше не делают. И они только будут дорожать.
Водянку 1500 можно, но это несколько ухудшит внешний вид, что важно для ценителей классики.
зы в этом блоке места полно и для водяных каналов.... можно его доработать.
он такой крутой, фрезерованный.... на другие мотики в основном литые идут ББ.
Остальное без проблем в любой момент можно купить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 17 Декабря 2011, 16:54:04
Блок это основное. Всё остальное гораздо проще достать. Можно купить, и пусть лежит, дорожает))) Я бы купил, но итак уже много напокупал, и что-то мне подсказывает, что пора остановиться. Наверное, это голос Сержа :D
А ещё мне что-то подсказывает, что лучше сразу водянку мутить на 1500сс :D
МАНА, ты чего? Какая, к чертям, водянка? Даже не думай - у Хыжера и у ПЫЧа 80% красоты в этих ребрышках на цилиндрах - водянка всю привлекальность и классичность убьет сразу! Я по этой причине Сибиху Хонду сразу отмел, когда себе аппарат выбирал! Да и технически водянка без особой на то надобности только усложнит конструкцию.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 17 Декабря 2011, 17:24:46
Серег, тут понимаешь какая тонкость... Мот воздушкой был, воздушкой и останется - ведь голова всё равно воздушная. Т.е. это как-бы особый шик - приделать маленькое жидкостное охлаждение к воздушке :D Несложное такое, красивое. Можно блок потом отполировать до блеска.
Про всякие Хонды согласен тобой на 100%
Вот например на GT750 1970-х жидкостное охлаждение очень симпатично выглядит: (http://www.truebikerspirit.com/wp-content/gallery/de-brug-leuven/img_3853.jpg)
Просто по-любому придётся огород с доп-охлаждением городить, что тоже неочень красиво будет. Да и здоровье мотора важнее...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 17 Декабря 2011, 17:39:21
Серег, тут понимаешь какая тонкость... Мот воздушкой был, воздушкой и останется - ведь голова всё равно воздушная. Т.е. это как-бы особый шик - приделать маленькое жидкостное охлаждение к воздушке :D Несложное такое, красивое. Можно блок потом отполировать до блеска.
Про всякие Хонды согласен тобой на 100%
Вот например на GT750 1970-х жидкостное охлаждение очень симпатично выглядит: Просто по-любому придётся огород с доп-охлаждением городить, что тоже неочень красиво будет. Да и здоровье мотора важнее...
Ну тут кому чего нравится. Мне например кажется, что мотор на картинке еще красивее был бы с ребрышками.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 17 Декабря 2011, 18:18:01
у меня кстати уже лежит два фцра для трх))))))))))))
Друг болеет ТиРеКСом. Ценник не подскажешь на фцр для него?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 19 Декабря 2011, 05:15:00
Карбы пока не надумал продовать, уж больно нравятся))) да и хотели приятелю их попробовать поставить в его супертенери, он себе пол трх купил в доноры.
кстати, на трх есть поршневая 878кубов, еще где то встречал 900 с чем то
и на 400ки японские спортивные 440 кубовые поршневые
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Rumba от 20 Декабря 2011, 12:32:01
Tony_XJR: у друга остались FCR от TDM. Но они у него богатили и убивали свечи. То ли не отстроены то ли износ (подробностей не знаю) Хотел за них 5000р. скорей всего до сих пор у него так и лежат
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Tony_XJR от 20 Декабря 2011, 13:15:29
Товарищ пока в процессе покупки мотоцикла завис, вопрос был на перспективу. Передам ему, как вариант, может созреет скорее)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 20 Декабря 2011, 13:39:47
Tony_XJR: у друга остались FCR от TDM. Но они у него богатили и убивали свечи. То ли не отстроены то ли износ (подробностей не знаю) Хотел за них 5000р. скорей всего до сих пор у него так и лежат
Взять что-ли на запчасти? :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 20 Декабря 2011, 18:50:04
товарищи просто не смогли их настроить.
Кстати знакомый ремонтирует хыжера 1200, будет менять поршневую. Готов купить блок с поршнями от 1300, в хорошем состоянии.
это тем, кто думает насчет биг блока....
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 20 Декабря 2011, 19:05:11
Пусть ставит Wiseco, хотя бы 1250! А потом поделится впечатлениями )))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 20 Декабря 2011, 19:20:15
ну вот если не найдет блок от 1300, то так наверно и будем делать) только я настаиваю на 1314)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Саш от 22 Декабря 2011, 18:56:06
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Я помню - человек попросил немного обождать до 10 августа, чтобы во всеоружии быть. Как раз к тому моменту и стенд у него должен заработать и мозги окончательно оттестированы будут.. А мозги он сделал интересные - не только смесь регулируют, но и зажигание, включая коррекцию оного по детонации. Ну и лямбда в систему будет интегрирована. Думаю, что он и сам тут достаточно скоро проявится Так что немного подождем и продолжим.....
Сергей, какие новости с полей? Пока распродажи надо мне решить наконец-то либо с Motty AFR Tuner заморачиться, либо заказывать Паверкоммандер 3 и не мучать мозГ :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 25 Декабря 2011, 19:25:23
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Я помню - человек попросил немного обождать до 10 августа, чтобы во всеоружии быть. Как раз к тому моменту и стенд у него должен заработать и мозги окончательно оттестированы будут.. А мозги он сделал интересные - не только смесь регулируют, но и зажигание, включая коррекцию оного по детонации. Ну и лямбда в систему будет интегрирована. Думаю, что он и сам тут достаточно скоро проявится Так что немного подождем и продолжим.....
Сергей, какие новости с полей? Пока распродажи надо мне решить наконец-то либо с Motty AFR Tuner заморачиться, либо заказывать Паверкоммандер 3 и не мучать мозГ :)
Да вроде готово у него все - числа 10 января буду мот перетасткивать в сервис для установки новых мозгов и настройки.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2012, 19:23:12
После промерки блока хжр 1200, подтвердилось, что стандартные гильзы можно расточить только на 1мм, те с 1188 до 1220. Дальше только перегильзовка.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: T-12 от 26 Марта 2012, 14:11:02
Александр Pasis, вопрос к тебе :) какой примерный бюджет будет на переделки и настройку, чтобы на с хаябусовского движка с турбиной снять 200-250 лс и момент поприличнее? Какие годы выпуска лучше подходят для этого? Реально ли остаться на 95 бензине? Исходя из опыта какой ресурс цепи будет если форсаж будет около 5% от общего ресурса? А то зреет у меня одна безумная идея. Надо бы уже понимать какие бюджеты потребуются :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Марта 2012, 17:24:36
Отписал в личку.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 13 Августа 2012, 20:14:34
Поздно, нулевик и прямотоки уже стоят, система дожига отработаных газов удалена :) Так что смесь в порядок приводить надо. Ты человека по чудомозгам порекомендовать обещал.
Я помню - человек попросил немного обождать до 10 августа, чтобы во всеоружии быть. Как раз к тому моменту и стенд у него должен заработать и мозги окончательно оттестированы будут.. А мозги он сделал интересные - не только смесь регулируют, но и зажигание, включая коррекцию оного по детонации. Ну и лямбда в систему будет интегрирована. Думаю, что он и сам тут достаточно скоро проявится Так что немного подождем и продолжим.....
Сергей, какие новости с полей? Пока распродажи надо мне решить наконец-то либо с Motty AFR Tuner заморачиться, либо заказывать Паверкоммандер 3 и не мучать мозГ :)
Да вроде готово у него все - числа 10 января буду мот перетасткивать в сервис для установки новых мозгов и настройки.
По разным объективным причинам установка новых мозгов затянулась, но надеюсь что край уже виден.
Вчера ездил на стенд в Виктору на диагностику моего сцепления - был подозрения, что фрикционные диски накрываются, так как уже несколько раз отмечались мгновенные пробуксовки под нагрузкой (при разгоне). Но как выяснилось сцепление тут не при чем - все с ним нормально. Это мой задний Мишлен Пилот Роуд 3 так шалит. Заодно немного изменили настройки Поверкоммандера - серединка (между 3-4 тысячами оборотов) стала посочнее и имевшийся провальчик по моим ощущениям сгладился, но совсем конечно не ушел. Вот такие результаты замеров получились: Мощность - 149 л/с где-то в районе 7500 Крутящий - 157.5 в районе 5500.
В общем будем работать дальше над внутренней красотой моего моторчика
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 23 Октября 2012, 13:00:03
Не могу не поделится радостью!!! Итак в прошедшую субботу и воскресенье тестировал на дороге в разных режимах свой мот с новыми мозгами от K.Vicktor, предварительно им же отстроенные на стенде. Никаких косяков не выявилось - ни провалов ни затыков. Моторчик работает очень ровно, устойчиво и достаточно тихо. Причем по моему стал даже немного тише чем был. Звук выхлопа погромче стал заметно в области басов - то есть там где надо.
Для тех кто не курсе кратко напомню, что сделано с моим движком: расточен до объема 1507 см3, заменены поршни, установлены нулевые фильтры на каждый цилиндр, валы Yoshimura. Степень сжатия должна была остаться на стоковом уровне 9,5, но может и ниже немного. Ну и соответственно используется 92 бензин. После намеченного портинга башки и камер сгорания, степень сжатия может еще меньше получится. По возможности попробуем промерить.
Теперь про отдачу движка в движении: вообще есть ощущение, что я сел на другой мот. Вроде все тоже самое: ровный и мощный старт, мощный разгон, но все равно как-то по другому - все стало происходить заметно быстрее и интенсивнее. То есть стартуем и очень шустро доходим до 5000 оборотов. В этом диапазоне все происходит немного пободрее чем было до того. А вот самое интересное начинается после 5000 тысяч: мот неожиданно начинает очень интенсивно ускоряться , причем переход в это "второе" ускорение происходит хоть и очень быстро, но не резким рывком, а достаточно плавно. Но есть еще и "третье" ускорение после 6500-7000 тыс. Все происходит точно так как при "втором" ускорении - неожиданно, но не резко, при этом очень мощно. То есть сейчас мой ПЫЧ дует до 200 км (выше не стал проверять, поскольку ссыкотно немного из-за нынешней резины) почти с такой же интенсивностью как и до 100 км.
Чтоб проанализировать что же в итоге получилось, Виктор начал накладывать на мои графики, графики от других мотов, которые он мерил. Пришли к выводу что по разгону до 150 км конкурентов пожалуй всего парочка.
В общем я еще раз счастлив и доволен уже как стадо слонов. *alc*
Кстати!!! А провальчик то который был http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=24536.msg273708#msg273708 и который послужил поводом к замене стоковых мозгов, можно сказать победили и нашли дополнительные 5 лошадей и 4 ньютона!!! *yahoo* *yahoo* *yahoo*
А впереди еще работы с головой и инжекторами. Чё то немного даже страшновато, что же получится в итоге.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: fofan от 23 Октября 2012, 13:43:23
поздравляю от души. *good2*супер тепловоз
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sega от 23 Октября 2012, 13:45:44
ну красавчик, что еще скажешь ! *good2*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 27 Октября 2012, 17:55:40
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Октября 2012, 00:15:53
даа, есть там пара тройка контор, которые интересные проекты делают!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: МЕЛ от 28 Октября 2012, 02:21:56
Случайно набрёл, сам точно не буду http://www.xjr-tuning.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=1850&category_id=1000254&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=28
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 14:55:17
А понту то? добавится 10 коней и всё. he pistons are highly compressing, the compression ratio rises form (OEM) 9.7:1 up to 12.1:1. This improves the tractive effort and the torque considerably. От степени сжатия толку больше будет чем от объёма
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: RusFinist от 28 Октября 2012, 14:59:26
А понту то? добавится 10 коней и всё. he pistons are highly compressing, the compression ratio rises form (OEM) 9.7:1 up to 12.1:1. This improves the tractive effort and the torque considerably. От степени сжатия толку больше будет чем от объёма
такой каверзный вопрос - для чего нам нужны лошадиные силы? :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 15:02:26
Силы добыть можно более дешевым способом. проще выщитать степень сжатия и поджать свою бошку. С этого блока добавится 10коней от объёма и 10 от степени сжатия. Вот 20 коней а цена не айс.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: RusFinist от 28 Октября 2012, 15:06:02
Силы добыть можно более дешевым способом. проще выщитать степень сжатия и поджать свою бошку. С этого блока добавится 10коней от объёма и 10 от степени сжатия. Вот 20 коней а цена не айс.
ты от вопроса не уходи - за что отвечает мощность двигателя? :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 15:06:35
За наше удовольствие)))) *moto*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: RusFinist от 28 Октября 2012, 15:10:31
http://www.avtonov.svoi.info/engine.html для общего развития
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 15:15:49
В школе проходил)))) Вся сила в башке!!!!!! а всё остальное херня. Для примера: если в двигатель 21083 1500 поменять колено и сделать 1600 то добавится всего 6 л/с
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: RusFinist от 28 Октября 2012, 15:22:45
В школе проходил)))) Вся сила в башке!!!!!! а всё остальное херня.
мощность отвечает за скорость, а основная "тяговая сила" - крутящий момент, который отвечает за динамику а колхозить с "ужатием головы" ради не так уж и нужных "лошадей" - немного бредово
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 15:26:25
1300 не достаточно разве для крутящего? Это же мотак. Нужно силу сдвигать в верхний диапазон оборотов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: alexanich от 28 Октября 2012, 15:36:06
Развели тут холи вар :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: RusFinist от 28 Октября 2012, 15:38:38
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 15:44:11
Вот же написано 9.7:1 up to 12.1:1. степень сжатия при установке биг-блока увеличилась. отсюда и сила его %этак 60-70. Можно тоже самое и со своим движком проделать. И будет приход дёшево и сердито.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Евгений.xxx от 28 Октября 2012, 15:47:18
ну дёрнул чуток даже до 190 ::) Но тем не менее у него всего 600 кубиков и 125сил
ну у него же сухой вес 155 кг. ,а у наших коней 230....есть разница ?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 16:23:18
Есть можно посчитать 1,2 кг на лошадь у CBRа и 2,1 кг на лошадь у XJR Как не крути а сила в башке. Валы нужны злые Если соотнести объёмы к лошадям то на 1300 должно быть 260 л/с
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Евгений.xxx от 28 Октября 2012, 16:29:21
Не катался но на слух слышно что они сцепу жгут когда трогаются
у всех потребности свои.....мне например нравится,что мот разгоняется с любых оборотов(спасибо моменту),а эти 600-ки с большей мощностью надо постоянно выкручивать до звона...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 28 Октября 2012, 16:44:25
:D вы тут решили выяснить что лудше 600 или биг хыжер?
Вот вот не в то русло тема ушла.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: alexanich от 28 Октября 2012, 16:45:52
Жень я вот прадва неуспел долго покататься но 600 если не крутить идёт даже очень ничего мне понравилось если нужно открутить хорошо да надо крутить а так потихобнку едит ;)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Евгений.xxx от 28 Октября 2012, 16:46:05
Не катался но на слух слышно что они сцепу жгут когда трогаются
у всех потребности свои.....мне например нравится,что мот разгоняется с любых оборотов(спасибо моменту),а эти 600-ки с большей мощностью надо постоянно выкручивать до звона...
Так я и говорю что этого уже предостаточно и если валами немного сместить к верху ничего страшного не случиться.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: alexanich от 28 Октября 2012, 16:46:57
Жень я вот прадва неуспел долго покататься но 600 если не крутить идёт даже очень ничего мне понравилось если нужно открутить хорошо да надо крутить а так потихобнку едит ;)
ну это после 400-ки такие ощущения ....все,надо заканчивать,а то Тоха забанит за пиз *censored*во *rules*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Октября 2012, 20:16:13
600 кубовый мотор это не мотор) это жужало))
большой объем всегда хорошо, море момента тоже)
до 12ти, боюсь, что голову ты не сточишь. да объем не сильно поднимает мощность, больше момент, но когда все делается вместе, то результат хороший. ну и вся мощность старых моторов зарыта в голове... маленькие клапана, каналы, древняя архитектура головы и тд... Если нужно получить мощный мотор нужно головой заниматься, ставить увеличенные клапана, каналы портировать, валы и тд... Но это довольно дорого и главное большой гемор тут это сделать, спецов и оборудования почти нет... Поэтому проще такую голову готовую купить за бугром или туда свою на доработку отправить. Кстати, читал что валы от FJ 1100 самые злые, что есть из стоковых.
кстати объем чока можно до 1500 довести, а со строкер коленом до 1640... правда дорого это и мало кому нужно :)
проще дунуть в мотор) и получить ту же мощность или больше чем на 1640. А, главное интересней :) Даже в почти стоковый мотор. Мотор у хыжера не плохой конструкции, на базе них в 80-90е строились не плохие драгстеры, и даже сейчас у пумовских моторов размерности некоторых деталей как у этого мотора. Потенциал этого мотора около 400-500 сил (хыжеровского)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Евгений.xxx от 28 Октября 2012, 20:32:47
......не обижай нашего "маленького" поджигателя :D :D :D
:D да я привык,меньше литра не мотоцикл
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Октября 2012, 21:21:36
когда у тебя 500 сил тебе как бы пофиг на расходы)) на самом деле если цепь не ирис дешевый, а нормальная усиленная, то нормально она ходит, меньше чем в стоке конечно, но не 1 тыщу...
мотор изначально не плохой, особенно 1300. Если делать бюджетный проект сил на 200-240 на колесе, то я бы поставил бы усиленные шпильки головы, поставил бы усиленную прокладку под голову, более толстую прокладку под блок, чтобы степь сжатия понизить до 8-8.5. ну и сцепление- усиленные диски и тарелка. Это бюджетный вариант. Если уж совсем бюджет давит, можно кроме сцепления ничего не делать, но дуть 0.4 только можно. Я бы все же сделал бы элементарные усиления.
Если мотор 1200, то очень желательно еще и поршни поменять хотя бы на 1300тые или на ковку. Т.к стандартные слабоваты, они литые допотопные.
Ну и сама турбо система, выйдет тысяч в 120-130 минимум, если не экономить на комплектующих, а ставить лучшее, что есть. Если экономить, то думаю в 100 уложишься на турбо систему. будет 200-240 сил на колесе примерно. Если надо больше, то надо будет уже серьезней усиливать мотор. Желательно будет шатуны и поршни поменять на более крепкие, на сцепление лок ап поставить и желательно корзину поменять.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 28 Октября 2012, 21:29:35
Кстати, этой зимой буду х4 надувать) Уже закупили к нему турбину с фланцами, распредвалы с пружинами яшимуровские, и заказали турбо поршни. Скоро мотик привезут ко мне, начнем варить коллектора и рессивер с интеркулером.
вот хорошие турбинки) первая для бусы которая строится для заездов на максимальную скорость (потенциал до 700 сил), вторая и треться для хача и другой бусы, городской)) Себе сейчас тоже такую буду заказывать. (http://www.gsxrclub.ru/index.php?action=dlattach;attach=154437;image)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 28 Октября 2012, 23:48:31
А Х4 карбовый у вас будет?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 29 Октября 2012, 01:55:35
пока что да. Вроде как карбы живые, этого достаточно, плюс там крышки металлические, это тоже хорошо. Если не понравится, переделаем на инжектор.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 23 Декабря 2012, 19:06:55
нашел, я у кого есть биг блоков не много на хыжера, фрезерованных, но цена за них мама не горюй....
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 23 Декабря 2012, 22:14:07
Намекнул бы, хау мач ? ???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 23 Декабря 2012, 22:34:20
около 1400 фунтов, только я не понял это с поршнями под 1500 или нет. написал, уточню.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serge от 23 Декабря 2012, 23:10:37
около 1400 фунтов, только я не понял это с поршнями под 1500 или нет. написал, уточню.
+ 100 на доставку.... Итого почти сотка рублей затрат. Дорого это. А если это цена без поршней, то тогда вообще песдец как дорого.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Шурик от 24 Декабря 2012, 08:31:20
Мне тут подсказали. Есть такая - Формула легенда. И в этих машинках стоят движки наши. И сказали, что движки их доработанные немного, можно приобрести через каких то ребят из Москвы которые этим занимаются. заказывают двигатели из америкосии за 40т.р. примерно. http://www.auto-sport.ru/archive/2008/12/legends/
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 24 Декабря 2012, 21:29:14
там почти сток моторы.
узнал, это цена комплекта, блок, заказные поршни, гильзы, установка гильз и расточка под поршни и прокладка под голову.
сам по себе блок около 550 стоит. я думаю есть смысл заказывать все кроме гильз, и их обработки, их тут можно дешевле сделать. выйдет в районе 1150 фунтов все это, думаю если заказать пару комплектов то можно скидку получить. По отдельности комплектующие у них дороже, набором дешевле.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: maxim1300 от 24 Декабря 2012, 22:34:42
А такой дорогой кит отдельно таможить не придётся ? Вроде как беспошлинно можно до 1к Евро ввозить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Декабря 2012, 19:52:32
ну я смогу без таможни привезти :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2014, 04:21:48
Интересный вариант для маньяка. Я бы купил, если бы в шкафу Висека не лежала. http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-XJR1300-1412cc-84mm-Ross-Piston-Cylinder-Kit-/181496696576?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a420bcf00&vxp=mtr
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: КОНАН от 28 Октября 2014, 07:40:11
А стоковая голова интересно налезет на это дело??? Я задумался о покупке,все равно зимой в дрыгатель лезть))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2014, 15:14:22
Интересный вариант для маньяка. Я бы купил, если бы в шкафу Висека не лежала. http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-XJR1300-1412cc-84mm-Ross-Piston-Cylinder-Kit-/181496696576?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a420bcf00&vxp=mtr
Дорого *ded* Добавить к этой сумме проточку картера под гильзы, вкладыши, прокладки, в общем бюджет будет рублей 110-120, и это только мотор :o С таким объёмом тюненый радиатор точно нужен будет, а это ещё рублей 15-20, плюс возможный секас с настройкой карбюраторов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: heavy от 28 Октября 2014, 21:47:52
Сахаров, а висеко у тебя 81мм? Мне тут предлагают отправить в питер свою сток голову на расточку\гильзовку, но объем будет 1314
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2014, 22:16:15
Интересный вариант для маньяка. Я бы купил, если бы в шкафу Висека не лежала. http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-XJR1300-1412cc-84mm-Ross-Piston-Cylinder-Kit-/181496696576?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a420bcf00&vxp=mtr
Дорого *ded* Добавить к этой сумме проточку картера под гильзы, вкладыши, прокладки, в общем бюджет будет рублей 110-120, и это только мотор :o С таким объёмом тюненый радиатор точно нужен будет, а это ещё рублей 15-20, плюс возможный секас с настройкой карбюраторов.
Это уже готовый блок со всеми прокладками.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 28 Октября 2014, 22:18:26
Сахаров, а висеко у тебя 81мм? Мне тут предлагают отправить в питер свою сток голову на расточку\гильзовку, но объем будет 1314
У меня под 1250сс комплект вроде.Ты голову или блок отправляешь?Голову точно точить не надо-ей едят. :D Ты наверное блок в виду имел? Очень странно-московская механика так же прекрасно как и питерская делает гильзы ???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: heavy от 29 Октября 2014, 01:09:36
Сахаров, а висеко у тебя 81мм? Мне тут предлагают отправить в питер свою сток голову на расточку\гильзовку, но объем будет 1314
У меня под 1250сс комплект вроде.Ты голову или блок отправляешь?Голову точно точить не надо-ей едят. :D Ты наверное блок в виду имел? Очень странно-московская механика так же прекрасно как и питерская делает гильзы ???
да, блокконечно. На ямахазоун есть поршни 81и с ними 1300+. 1251 сс это сток объем 1300 чока
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Родригес от 29 Октября 2014, 02:48:33
Ну купите вы наконец хаябусу :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 29 Октября 2014, 02:54:17
Интересный вариант для маньяка. Я бы купил, если бы в шкафу Висека не лежала. http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-XJR1300-1412cc-84mm-Ross-Piston-Cylinder-Kit-/181496696576?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a420bcf00&vxp=mtr
Неплохо. Но все-таки стоковый блок так сильно растачивать боязно... Я бы со стоком не связывался.
Для Легенд может и пох, но мне ресурс нужен, не меньше чем у стока :)
Pasis, Саш, а те биг-блоки, что ты предлагаешь, они на заказ делаются? Голый блок без гильз есть? Сколько будет стоить приобрести? Вот думаю взять, про запас, чтобы потом не искать.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:03:15
Интересный вариант для маньяка. Я бы купил, если бы в шкафу Висека не лежала. http://www.ebay.com/itm/Yamaha-FJ-FJ1100-FJ1200-XJR1300-1412cc-84mm-Ross-Piston-Cylinder-Kit-/181496696576?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2a420bcf00&vxp=mtr
Неплохо. Но все-таки стоковый блок так сильно растачивать боязно... Я бы со стоком не связывался.
Pasis, Саш, а те биг-блоки, что ты предлагаешь, они на заказ делаются? Голый блок без гильз есть? Сколько будет стоить приобрести? Вот думаю взять, про запас, чтобы потом не искать.
По ссылке не стоковый блок, а уже с другими гильзами, от этого и ценник. В принципе можно и гильзы отдельно купить.Или заказать в Механике,бюджет перегильзовки блока вместе с гильзами мне озвучивали под 20 т.р.. Но это год назад было.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:04:27
Я понимаю. Я как раз про это - точить родной блок это не тру :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:09:56
Я понимаю. Я как раз про это - точить родной блок это не тру :)
На FJ -XJR в принципе не существует афтермаркетовых блоков.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:13:48
Ты чего? :) Страницу назад Пасис говорил про цельнофрезерованный блок. И года 2 назад ссылку кидал, предлагал купить. Короче, ЕСТЬ отличные блоки! Но редко встречаются.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Родригес от 30 Октября 2014, 23:18:41
Хаябусу из ЧОКа всё равно не сделаете *ded*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:21:24
Ты чего? :) Страницу назад Пасис говорил про цельнофрезерованный блок. И года 2 назад ссылку кидал, предлагал купить. Короче, ЕСТЬ отличные блоки! Но редко встречаются.
Я цельнофрезерованные блоки видел, но они для моторов гоночных картов с мотором FJ, у них рёбер охлаждения нет и отверстий между цилиндрами.Они не для длительной езды.На Ebay как то проскакивал фрезерованный блок под водянку, но опять же для карта.Да и переделка весьма сложная. Мне бы фото посмотреть и пруф-может я не знаю чего ::)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:21:57
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:26:25
Так никто не хочет Бусу - хочется больше момента!
Блин, на дату не посмотрел - Саня 2 года назад эти блоки предлагал, за 550Фунтов)))
По поводу ребер - есть мнение, что все будет нормально. Основное охлаждение едет через голову и масло, а не через блок. Пасис короче говорил, что все будет норм, а не мотик для дрэга.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:38:29
Просто на плоских момента хочется больше, иногда реально не хватает тяги в середине, особенно на обгонах. Установка манифолдов и FCR сама уже сдвигает момент с 6 на 7 тыс., и ХЖР перестает быть паровозом. На CV карбах такого нет - момент есть, а верха очень тупые.
В голову лезть не хочется, по крайней мере глобально - дорого. Да и момента еще больше наверх уйдет. Мой выбор - биг-блок и компрессия не более 11. С головой что-то делать по минимуму, хотя нужны еще подумать и посоветоваться.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:38:51
Блин, на дату не посмотрел - Саня 2 года назад эти блоки предлагал, за 550Фунтов)))
По поводу ребер - есть мнение, что все будет нормально. Основное охлаждение едет через голову и масло, а не через блок. Пасис короче говорил, что все будет норм, а не мотик для дрэга.
На американском FJ форуме бытует совсем другое мнение, а там народ много чего творит. Производитель эти блоки позиционирует именно для драга, проверять чего то не дёшево выходит, да и проявиться недостаток охлаждения может один раз в тяжёлом моменте, например затяжной подъём в гору по жаре, но его может хватить. Можно спросить, кстати у Рэнди из RPM racing, он много чего для FJ сам придумал и сделал. http://www.rpmracingca.com
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 30 Октября 2014, 23:43:35
Просто на плоских момента хочется больше, иногда реально не хватает тяги в середине, особенно на обгонах. Установка манифолдов и FCR сама уже сдвигает момент с 6 на 7 тыс., и ХЖР перестает быть паровозом. На CV карбах такого нет - момент есть, а верха очень тупые.
В голову лезть не хочется, по крайней мере глобально - дорого. Да и момента еще больше наверх уйдет. Мой выбор - биг-блок и компрессия не более 11. С головой что-то делать по минимуму, хотя нужны еще подумать и посоветоваться.
На FJ на стоковых карбюраторах тупняка вверху нет-едет и крутится до конца красной зоны и далее без затыков. Возможно дело в зажигании, может имеет смысл Дуню или Игнитеч вкрячить?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:53:01
Нет, дело именно в воздухе. Если стоковый ХЖР раздушить по-максимуму, то тоже крутится хорошо. И низы остаются, но поменьше.
Именно на плоских проблема встает в полный рост - даже со 120км ускорение от поворота ручки газа иногда совсем не то, на которое рассчитываешь... После 6-тыс - все великолепно, а вот ДО плоские работают не оч... CV лучше намного.
На плоских как: на 1-2 передаче все прекрасно - при повороте ручки даже с низов срабатывает ускорительный насос, мотор мгновенно просыпается, переднее колесо вверх с 3 тыс - и ты катапультируешься. На 4-5 передаче этого "пинка" недостаточно для раскрутки мотора, - и ты долго и нудно (ну, или так кажется), ускоряешься, иногда даже "играя" ручкой газа. Я утрирую, но правда - иногда на обгонах мотор просыпается уж слишком поздно, на скорости за 160.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 30 Октября 2014, 23:56:15
Я понимаю. Я как раз про это - точить родной блок это не тру :)
На FJ -XJR в принципе не существует афтермаркетовых блоков.
А их в принципе на любой мот не существует, с воздушным охлаждением. С развитыми ребрами. Давным-давно делали, в единичных случаях, например на CB750 SOHC.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 31 Октября 2014, 00:28:19
Я понимаю. Я как раз про это - точить родной блок это не тру :)
На FJ -XJR в принципе не существует афтермаркетовых блоков.
А их в принципе на любой мот не существует, с воздушным охлаждением. С развитыми ребрами. Давным-давно делали, в единичных случаях, например на CB750 SOHC.
На воздушные эндуры как грязи афтермаркетовых цилиндров, делают ведь. Кстати я прикидывал бюджет на переделку головки под бОльшие клапана и новые более жёсткие пружины, выходило под 40 000.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 31 Октября 2014, 00:42:55
В установке ТОЛЬКО больших клапанов+пружин возможно есть смысл, кто-то на форуме даже такое делал на сток-моторе - была солидная прибавка момента выше середины, по ощущениям. Я как раз об этом тоже подумываю. Портинг... может быть... но не хочется совсем, если только самому попробовать на опытной голове.
Полный атмо-тюнинг на нашем моторе - с валами, с портингом - по-моему лишнее, и очень дорого... Все равно бусу не получишь, даже если поршни с шатунами поменять и колено сточить.
Как мне, проще пойти по проверенному американцами пути - кубики+с.ж. )))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 31 Октября 2014, 00:47:50
К сожалению лишние 150сс дают очень не много,хотя сам пока не проверил.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 31 Октября 2014, 01:10:34
Ну, Серж своей 105 кубовой прибавкой весьма доволен по-моему... И даже с.ж. стоковое оставил.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 31 Октября 2014, 18:38:28
Биг блок с ребрами был, про который я говорил. Если очень нужно я могу узнать в одном месте, год назад там было пару биг блоков новых... но цена была серьезная...
с таким объемом и сж полюбому нужно ставить большой радиатор и доп смазку головы, а то будет греться
на сток блоке больше 1314 я бы не делал...
перегильзовка обходится около 15тр с гильзами уже.... расточка картера около 4-5тр насколько я помню.
а сделать хорошую голову на больших клапанах, с хорошим портингом в итоге выйдет тыщ 80.... в лучшем случае... а с новым курсом как бы не больше... Сам коплю золото на такую голову)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 31 Октября 2014, 21:17:40
Саш, узнай пожалуйста сколько стоит блок без гильз ( ну и с гильзами тоже узнай), желательно с ребрами.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 01 Ноября 2014, 19:05:11
ок, он с ребрами. как то, который продавали давно)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 01 Ноября 2014, 19:05:37
поршни только нужно делать на заказ под этот блок, большие)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 01 Ноября 2014, 19:40:13
ок, он с ребрами. как то, который продавали давно)
Кинь, пожалуйста ссылку на этот блок.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 01 Ноября 2014, 21:19:51
Ссылки нету. Продавали один такой пару лет назад на ебее...
Я уточнил, у моего знакомого есть один такой новый биг блок, фрезерованный из цельного куска, с ребрами, без гильз. Цена на него будет около 34-35тр с доставкой сюда.
Если нужно будет, можно сделать на заказ поршни под него и прокладку под голову и блок. Под нужный объем и СЖ. С таким блоком делают около 1500 кубов.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 01 Ноября 2014, 21:22:37
Ссылки нету. Продавали один такой пару лет назад на ебее...
Я уточнил, у моего знакомого есть один такой новый биг блок, фрезерованный из цельного куска, с ребрами, без гильз. Цена на него будет около 34-35тр с доставкой сюда.
Если нужно будет, можно сделать на заказ поршни под него и прокладку под голову и блок. Под нужный объем и СЖ. С таким блоком делают около 1500 кубов.
А с коленом, шатунами и вкладышами делать при таком увеличении объёма ничего не нужно?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 01 Ноября 2014, 21:30:02
шатуны конечно же менять на усиленные, тк мощность выше, сж тоже, вес поршней тоже... можно конечно и на стоке собрать, но я бы не стал... колено и вкладыши должны быть в идеале.
Чтобы раскрыть потенциал такого большого объема нужна хорошая голова с большими клапанами, каналами и валами... вот тогда это будет бомба! А со сток головой мощность не очень сильно поднимется, момент, да больше будет....
У нас на форуме парень тюнил пыча, сделал 1.7 объем и голову с большими клапанами, каналами и дросселями, и валы ему в вебкаме на заказ сделали, теперь ездит и тролит всех спортоводов в районе у себя :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 01 Ноября 2014, 21:34:57
Да-бюджет этого мероприятия выходит под 200 000 и это если всё делать самому.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 01 Ноября 2014, 21:37:59
я думаю сильно больше выйдет, если даже делать самому и по уму... одна голова тыщ 80 выйдет.... плюс про сцепу не надо забывать) В общем дешевле дунуть в мотор :) и получить ту же мощность или даже на много больше.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 01 Ноября 2014, 22:30:16
ОК спасибо! Цена норм. А может твой знакомый фото прислать? В целом я готов купить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 01 Ноября 2014, 22:38:10
А он на ПЫЧ тоже бигблок ставил? Они и на него есть?
Да-бюджет этого мероприятия выходит под 200 000 и это если всё делать самому.
"Скорость - это всего лишь вопрос денег" (с) =)))))
Вот поэтому я и не хочу сильно увеличивать мощность - ценник растет в геометрической прогрессии, одно тянет за собой другое, плюс не понятна практичность такого дрэгстера. Можно было бы заняться головой и оборотами, но мне нужен крутящий момент на середине. Хотя еще толком не решил - нужен ли мне блок, или достаточно свой расточить под 1314 Wiseco... *repa* Но бигблок пусть будет все равно, даже если про запас.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 02 Ноября 2014, 00:27:40
фото где то было старое) попрошу еще сфоткать. на пыча- нет, сток блок перегильзовал. поршни на заказ делал.
Борис не жалуется на низы) говорит с низов пуляет как танк, только в отличии от сток пыча и пыча на яша валах на сток объеме, теперь мотик и на верхах вваливает как спорт и виллит постоянно...
Могу сказать, что нет ничего лучше, чем еще больше объема!!! :) Я пока себе 1340 с турбо делаю, потому что нет готовых поршней под больший объем, но уже подумываю на заказ сделать побольше :) на будущее. Но сейчас мне важней головку сделать с большими клапанами :) Т.к. без хорошей головы не реализовать весь потенциал большого объема :) Ну и хочу я 500 сил получить в итоге :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 02 Ноября 2014, 01:26:51
я думаю сильно больше выйдет, если даже делать самому и по уму... одна голова тыщ 80 выйдет.... плюс про сцепу не надо забывать) В общем дешевле дунуть в мотор :) и получить ту же мощность или даже на много больше.
В принципе да, даже с учётом уменьшения ресурса. Но до того момента как в мотор дунет ничего не изменится, а в большекубатурных двигателях самое ценное-момент.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 02 Ноября 2014, 11:19:08
По поводу 500 сил это круто, из опыта скажу сто нужно добиться плавного выхода на буст, а для этого нужна в идеале твинскрольная горячка и многодроссельный впуск. Гаррет 35 может отдатьстолько мощьности,но На насколько помню твинскрольных горячик на них нет (остальные турбосы слишком большие на мой взгляд). Да и коллектор под твинскрол сварить сложнее . 3 года назад мне варили, сейчас все отказываются. Ну и подкину тему к размышлению из авто опыта . атмо мотор мощностью 200 сил + влитые кислотой 140/160сил быстрее на кворете турбовой мощностью 500/600 сил. На турбе хуже старт (даже с лаунчем) и потом этот огромный крутящий момент который ещё нужно реализовать на асфальте это вообще беда . много чего можно сделать с машиной или мотоциклом главное реализовать то что сделано .
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 02 Ноября 2014, 13:15:07
момента с наддувом столько, что не знаешь куда его девать и кому отсыпать... даже достаточно большие турбины уже надуваюст с 4000 тысяч... куда раньше? можно поставить мелкую турбину и она будет дуть с 2000... только ездить на таком мотике будет не очень... Как раз и прикол в том, что до 4-5 тыс ты можешь ехать как на стоке, а если нужно в жечь, крутишь ручку газа дальше. В итоге ты можешь и по городу комфортно ездить и на гоночки) Ресурс падает конечно, при любом повышении мощности, особенно в 2-3 раза... Но если все грамотно усилить и сделать, то этого ресурса будет вполне достаточно. Как серьезный атмо тюнинг тоже ресурс прилично уменьшает... а результат не сравнимый с наддувом...
На гаррете мир клином не сошелся... 35ка может дать 700 сил) для города самый оптимальный вариант 30ка, для них есть твинскрольные горячки от тюнинговых контор, правда цена такой турбины выходит уж больно не вкусная...
Мы ставим обычно холсеты, у них есть 35ка- по хар-кам аналогичная 30ке гаррету, есть твинскрольные, есть сингл канал, обе модели ставили на мотики, работают обе отлично. Коллектор варить, да сложнее. Вернее сложность в том, чтобы его уместить в сжатое пространство :)
Покажи конкретные примеры когда атмо мотор 200 сил с 160 закисью на квотере быстрее 600 сильных таких же авто? Я чет таких не знаю не одного в России.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 02 Ноября 2014, 16:57:17
http://dragsng.ru/category/drosselya-sport-fsl-sport/ Кузовкин Сергей. Хороший пример тюна атмо мотора. В этом году и турбосы хорошо поехали Рудометов Владимир показал очень хорошее время на турбе 500+. Корчи от fpm мощностью более 600сил не берём в расчёт это уже рекорды России ставят для переднеприводных авто
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 04 Ноября 2014, 15:02:36
Кто-нибудь блок 1300 держал в руках? Он точно не гильзованый (но с покрытием)? Я вот по фотографии не вижу разницы между 1200 (картинка №1) и 1300. Или выступающие части гильз 1300-го это все-таки алюминий??? (по-моему бред - лить такой блок или тем более гильзовать алюминевыми гильзами).
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 04 Ноября 2014, 18:27:11
У Кузовкина уже давно больше 200 сил и закиси он льет на много больше 160...
а так в переднем приводе уже давно больше 500 сил у всех кто в кубке в этом году ездил...в фса классе
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 04 Ноября 2014, 18:29:28
Кто-нибудь блок 1300 держал в руках? Он точно не гильзованый (но с покрытием)? Я вот по фотографии не вижу разницы между 1200 (картинка №1) и 1300. Или выступающие части гильз 1300-го это все-таки алюминий??? (по-моему бред - лить такой блок или тем более гильзовать алюминевыми гильзами).
у 1300 никасиль, у 1200 чугунные гильзы на твоих фото видно это даже у пыча и многих других тоже никасиль, выглядит так же как на 1300
никаких алюминиевых гильз там нет, блок литой весь, с покрытием на стенках цилиндров
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 04 Ноября 2014, 22:18:47
Саш, а ты не знаешь, если гильзовать под 1314 - нужно картер раскачивать? Очень не хочется...
И что там с бигблоком? Продаст или нет?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2014, 14:12:50
Я уже точно не помню, если нужно, я уточню. Но прибавка в 64 кубика, с не большим увеличением СЖ особо многого не даст... а операции те же...
Я же писал тебе, есть блок, продается. Вот фото мне прислал он. Новый, фрезерованный биг блок. Если нужно, то поршни на заказ сделают, прокладки тоже. Гильзы вообще не проблема. С таким блоком можно 1500 кубов делать. Я знаю ребят, с таким блоком и хорошей головой сняли 191л.с. с колеса!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2014, 14:15:51
На сайте висеко написано, что под 1314 нужно картер растачивать.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 05 Ноября 2014, 14:35:56
А сколько стоит эта красота ::) Ну то есть блок, поршни, гильзы, прокладки. Остаётся открытым вопрос с шатунами-их откуда брать ??? Колено наверное нужно тщательно проверить и поставить новые вкладыши нужного цвета? Спасибо!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2014, 15:36:02
Цена на сегодняшний день на биг блок 36тр поршни и прокладку на заказ придется делать. Поршни, кольца, пальцы, стопора, думаю около 750-850 баксов, смотря в какой конторе заказывать прокладка около 100-120. шатуны продаются в каррилло, стоят 1000 баксов. Колено нужно проверить на биение и износ шеек, и отбалансировать, это порядка 2-3тр стоит Вкладыши конечно же новые, нужно ставить всегда! Так же я бы поставил усиленные шпильки которыми головка и блок стягивается.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 05 Ноября 2014, 16:19:51
Цена на сегодняшний день на биг блок 36тр поршни и прокладку на заказ придется делать. Поршни, кольца, пальцы, стопора, думаю около 750-850 баксов, смотря в какой конторе заказывать прокладка около 100-120. шатуны продаются в каррилло, стоят 1000 баксов. Колено нужно проверить на биение и износ шеек, и отбалансировать, это порядка 2-3тр стоит Вкладыши конечно же новые, нужно ставить всегда! Так же я бы поставил усиленные шпильки которыми головка и блок стягивается.
Спасибо! Теперь бюджет понятен, плюс доработка головы. Ты писал что выходит под 80, у меня выходило до 50-это бронзовые направляющие, сами клапана увеличенного размера и пружины, ну и работа. Где я ошибся?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2014, 17:07:19
aperaceparts.com тут можешь посчитать стоймость доработки головы.
на вашей голове клапана только +1-1.5мм есть, поэтому можно наверно оставить стандартные седла, плюс портинг, плюс обработка седел, клапана, пружины, титановые тарелки... направляющие, мск, пересылы... валы под все это дело, в итоге как бы не больше вышло с новым курсом....
В России такого уровня доработки головы грамотно особо никто не сделает, к сожалению... чтобы с гарантированным результатом и качеством. Сейчас качественно поменять направляющие и поправить фаску седла и клапана уже проблема то... А так тех кто возмется все раздрочить шарошкой по цене почти как у апе и других, хватает...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: heavy от 05 Ноября 2014, 19:54:30
Санек, а ты же писал, что у хыжеров крепкие шатуны... Че совсем обязательно еще штукарь выкладывать будет?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 05 Ноября 2014, 20:24:13
я бы не стал рисковать всем верхом из за шатунов.... сэкономив штукарь можно попасть на пару соток рублей :) для 1500 поршни достаточно большие и тяжелые. это если бюджетное турбо сил до 200-250 можно сток шатуны оставить, если даже разорвет его, отремонтировать сток мотор не так дорого... бу мотор стоит как шатуны...
а вот если это произойдет где голова 80... блок и тд... вот тогда точно печалька будет
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 05 Ноября 2014, 20:25:57
aperaceparts.com тут можешь посчитать стоймость доработки головы.
на вашей голове клапана только +1-1.5мм есть, поэтому можно наверно оставить стандартные седла, плюс портинг, плюс обработка седел, клапана, пружины, титановые тарелки... направляющие, мск, пересылы... валы под все это дело, в итоге как бы не больше вышло с новым курсом....
В России такого уровня доработки головы грамотно особо никто не сделает, к сожалению... чтобы с гарантированным результатом и качеством. Сейчас качественно поменять направляющие и поправить фаску седла и клапана уже проблема то... А так тех кто возмется все раздрочить шарошкой по цене почти как у апе и других, хватает...
Вот тарелки то я и не учёл *facepalm1* Плюс цену работ я в Механике питерской узнавал. Итого бюджет интересного атмосфероного мотора стремится к 300 000 где то.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 06 Ноября 2014, 01:20:03
Глупый вопрос: а чтобы картер расточить, мотор нужно разбирать? Я все-таки не хочу сильно вкладываться и хочу просто кубиков добавить плюс сж немного.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 06 Ноября 2014, 01:27:02
Глупый вопрос: а чтобы картер расточить, мотор нужно разбирать? Я все-таки не хочу сильно вкладываться и хочу просто кубиков добавить плюс сж немного.
Его половинить надо, минимум колено снять. Я поэтому Висеку и купил одну из самых маленьких. Но пока я мотор ЧОК собирал настал момент ребилда FJ, мотор с Висекой на FJ поставлю, а на ЧОК попробую сделать что нибудь кубатурное.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2014, 13:30:04
Механика в питере, к сожалению, уже давно мото головы не хочет делать. Типа много возни, а денег мало им по сравнению с грузовыми бошками... я делал там пару головок, делали не плохо, но долго :) А сейчас вообще не хотят браться.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Ноября 2014, 13:31:03
Разобрать мотор, ничего сложного... там все элементарно разбирается и собирается. Заодно будет полезно проверить состояние низа мотора. Я думаю больше гемора будет шпильки из картера выкрутить :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 06 Ноября 2014, 21:24:18
Механика в питере, к сожалению, уже давно мото головы не хочет делать. Типа много возни, а денег мало им по сравнению с грузовыми бошками... я делал там пару головок, делали не плохо, но долго :) А сейчас вообще не хотят браться.
Ты про которую Механику? Летом на Уманском такая услуга делалась ???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 06 Ноября 2014, 21:25:26
Разобрать мотор, ничего сложного... там все элементарно разбирается и собирается. Заодно будет полезно проверить состояние низа мотора. Я думаю больше гемора будет шпильки из картера выкрутить :)
Шпильковерт обычно помогает ;)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 07 Ноября 2014, 02:27:33
Я уже точно не помню, если нужно, я уточню. Но прибавка в 64 кубика, с не большим увеличением СЖ особо многого не даст... а операции те же...
Я же писал тебе, есть блок, продается. Вот фото мне прислал он. Новый, фрезерованный биг блок. Если нужно, то поршни на заказ сделают, прокладки тоже. Гильзы вообще не проблема. С таким блоком можно 1500 кубов делать. Я знаю ребят, с таким блоком и хорошей головой сняли 191л.с. с колеса!
Днём оплачиваю блок, в л.с. написал. 8)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: zanuda13 от 07 Ноября 2014, 04:34:04
Цитировать
Днём оплачиваю блок
нужно было пальцы ставить (http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-jesty-231.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/) к весне ждем замеров стенда
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 07 Ноября 2014, 10:14:26
нужно было пальцы ставить (http://smayls.ru/data/smiles/smayliki-jesty-231.gif) (http://pozdravitel.ru/smajliki/) к весне ждем замеров стенда
Тссссс.... ;) это пока Большооой секрет ))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 08 Ноября 2014, 18:19:48
да, про уманский. обычно как доходит до дела, головочник всегда занят)) ну не суть, если делают, то это хорошо. Понятно дело что шпильковерт... только как показывает практика, иногда эти шпильки так прикепают, что и с шпильковертом попрыгаешь.... ну и ломаются сток шпильки довольно легко...
Биг блок в понедельник поедет в Россию)
Кстати, всегда таких биг блоков было сделано 10 штук. Один стоит у моего знакомого, еще один на ебее видел продавали года 2 назад... Один теперь будет и у нас. Еще остался один такой биг блок :) Так что, если есть желающие, то велкам.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: zanuda13 от 09 Ноября 2014, 00:42:46
Судя по фотке ребра там выполняют чисто декоративную цель
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 09 Ноября 2014, 15:16:07
Тем не менее есть. Конечно же с таким объемом нужно ставить большой маслорадиатор и доп смазку головы и лить хорошее масло, а не минералки всякие)
По другому никак, стандартный блок физически можно расточить до 1500 кубов, но он лопается после этого, и гильзы торчать чуть ли не сквозь ребра будут, блок будет как фольга, жесткость потеряет. Такие признаки уже при 1380-1420 кубах начинают проявляться.... Поэтому все биг блоки очень мясные, чтобы была жесткость. Ну и греется в основном голова, а не блок...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Ноября 2014, 16:44:49
Вот и пришел первый Биг блок для хыжера в России :) Вот несколько фоток.
Кстати говоря, у товарища остался еще один биг блок, последний...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 26 Ноября 2014, 17:00:35
Щииикарен
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Родригес от 26 Ноября 2014, 19:26:21
Скоро кто-то будет ездить на ракете и менять цепьзвезды с задним баллоном раз в неделю :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Ноября 2014, 19:31:05
это если они типа ириса будут))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: motodor от 14 Декабря 2014, 13:34:37
Попался интересный видос,думаю здесь ему место
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: zanuda13 от 14 Декабря 2014, 17:29:21
Попался интересный видос,думаю здесь ему место https://www.youtube.com/watch?v=Bzgt5iKBtaE
таки это видос из продажи 1300 на джапане за 20 косарей грина. А чего ему здесь делать? http://injapan.ru/auction/186025936.html
можно два почти новых взять за эти бабки :o биг блок как ни как и выдает не хило
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: zanuda13 от 14 Декабря 2014, 23:21:25
каждому свое. Кому то нравится на стареньком иметь 150 лошадок на колесе. А кому глубоко безразлично, сколько у него мощности, катает и не парится
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: антоха от 20 Апреля 2016, 02:06:36
меня посетила одна интересная мысль *repa* а что если взять родной блок 1300 и загильзовать под больший диаметр и изготовить новые поршни,подобрать кольца,как вам? *Pol*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 20 Апреля 2016, 03:14:20
меня посетила одна интересная мысль *repa* а что если взять родной блок 1300 и загильзовать под больший диаметр и изготовить новые поршни,подобрать кольца,как вам? *Pol*
родной блок имеет ограничения по гильзовке, можно заменить гильзу и сделать не 79ми поршень, ну а допустим 82мм. Но это потолок для стока ибо стенка на блоке не бесконечна куда впресованна гильза. Жругими словами, расточить блок, перегильзовать и оставить толщину стенок блока = толщине фольги, при притягивании гбц есть шанс его деформировать (если же изначально при расточке под большую гильзу, мы не получим решето из ребер охлаждения вместо сток блока)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: антоха от 20 Апреля 2016, 03:22:01
мяса там предостаточно :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Родригес от 20 Апреля 2016, 04:12:31
Надо брать триумф 2,3 литра, и точить не надо ничего *smoke*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 20 Апреля 2016, 04:30:06
а давайте делать биг блоки ....опыт с ремнем уже есть))))
;D ;D ;D *good2*
на самом деле, у меня есть задумка сделать реплику, но это сугубо в личных целях. Спроса на биг блоки не будет, ибо до..уя гемора при установке. Коммерчески их производить не выгодно.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 23 Апреля 2016, 04:54:20
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: zanuda13 от 23 Апреля 2016, 06:28:24
Нее сыпь мне соль на рааану .............. :D :D :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: SaShok от 23 Апреля 2016, 08:32:23
Если делать реплику то можно сразу ребра лютые заложить для охлаждения или вообще маслоканалы. Только все это технологический онанизм и не более того.
У чесотки когда перегильзовывал то заметил на гильзах полосатые следы, в местах где ребра. Хотя стакан под гильзу в блоке цельный и гильзу не видно. На 2т такого не замечал например
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 26 Апреля 2016, 14:30:04
Заморочился изготовлением биг блока на свой джиксер, фрезерованного... могу сказать, что это очень не дешовая затея выходит... Если бы где то были готовые на эту модель, дешевле, проще и быстрее было бы готовый купить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 26 Апреля 2016, 22:15:43
Заморочился изготовлением биг блока на свой джиксер, фрезерованного... могу сказать, что это очень не дешовая затея выходит... Если бы где то были готовые на эту модель, дешевле, проще и быстрее было бы готовый купить.
да это собственно понятно Саш, это из серии обменяться сказками "реплика биг блока на реплику комплекта ремня"
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Serega33 от 26 Апреля 2016, 22:18:29
Заморочился изготовлением биг блока на свой джиксер, фрезерованного... могу сказать, что это очень не дешовая затея выходит... Если бы где то были готовые на эту модель, дешевле, проще и быстрее было бы готовый купить.
полностью фрезеровать , то да-не бюджетно ....вот если бы народ скинулся и изготовить матрицу , да начать лить ....))))))))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 26 Апреля 2016, 22:20:40
Заморочился изготовлением биг блока на свой джиксер, фрезерованного... могу сказать, что это очень не дешовая затея выходит... Если бы где то были готовые на эту модель, дешевле, проще и быстрее было бы готовый купить.
полностью фрезеровать , то да-не бюджетно ....вот если бы народ скинулся и изготовить матрицу , да начать лить ....))))))))))
маловероятно, да и не особо это даст экономию в штучном производстве
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 26 Апреля 2016, 23:17:29
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 27 Апреля 2016, 16:40:56
имхо матрица еще дороже выйдет, плюс один фиг там довольно много механической обработки нужно будет. Да и пока это мелкосерийка или единичне производство, изготовление на чпу станке выходит дешевле.
Литье, это если сотнями их продавать.... А оно уже никому не нужно, даже те кто их делал уже 20 лет их не делают и не будут.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: MAHA от 27 Апреля 2016, 19:04:15
имхо матрица еще дороже выйдет, плюс один фиг там довольно много механической обработки нужно будет. Да и пока это мелкосерийка или единичне производство, изготовление на чпу станке выходит дешевле.
Литье, это если сотнями их продавать.... А оно уже никому не нужно, даже те кто их делал уже 20 лет их не делают и не будут.
Ну всё-таки XJR до сих пор выпускают, я думаю если сделать кит на 1500 кубов (блок+поршни), его будут брать. Блок можно в землю отливать, дешево будет, но грубо.
И радиатор огромный в кит нужно включить сразу)))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Bambuk от 27 Апреля 2016, 19:16:46
Заморочился изготовлением биг блока на свой джиксер, фрезерованного... могу сказать, что это очень не дешовая затея выходит... Если бы где то были готовые на эту модель, дешевле, проще и быстрее было бы готовый купить.
А о каких суммах речь, если не секрет?
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 27 Апреля 2016, 21:11:25
Выпускать то выпускают, только их никто особо не тюнит... и тем более в гонках на них не участвуют. А любителям стока и околостока хватает. Если мне не изменяет память, когда Дима заказывал через меня биг блок, цена была не такая уж космическая))) был бы хыжер у меня я бы второй блок забрал)))
Пока окончательно сумма не вырисовалась на мой блок, поэтому трудно сказать... по предварительным подсчетам, блок с загильзовкой выйдет около 70тр... а может и больше.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 03 Октября 2016, 20:54:41
По блоку вот что получилось, осталось загильзовать его.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Basil от 03 Октября 2016, 23:42:29
Красотень!
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: антоха от 04 Октября 2016, 01:53:38
А как быть с прокладкой ГБЦ ???
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Ras от 04 Октября 2016, 10:27:15
Это как раз не проблема
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: hax-666 от 04 Октября 2016, 15:35:23
в качестве продукции что предоставляет "механика" я сильно сомневаюсь
Почему? Есть негативный опыт?
Так-то ребята реально чудеса творят в ремонте моторов, это не какие-то гаражного пошиба хлопцы.
ремонт моторов и доработка их, разные понятия.(установка биг блока, не их профиль даже рядом) Да и по моему опыту запросов к ним в 90% были отказы. Таже шарашкина контора с большей рекламой . Межу сторок добавлю, лазера у них своего нет чтоб вырезать биметаллические или металлисеские прокладки, простые посредники , которые продают услкги со своей наценкой
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Ras от 05 Октября 2016, 10:26:08
Таже шарашкина контора с большей рекламой . Межу сторок добавлю, лазера у них своего нет чтоб вырезать биметаллические или металлисеские прокладки, простые посредники , которые продают услкги со своей наценкой
Ты сам себе противоречишь, то говоришь что делать негде, то оказывается, что есть где. Лазер нынче не шибко эксклюзивный дефицит, а "механика" далеко не единственный вариант, тем более озвучивали, что это посредники
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Sandro 71 от 05 Октября 2016, 12:00:38
Таже шарашкина контора с большей рекламой . Межу сторок добавлю, лазера у них своего нет чтоб вырезать биметаллические или металлисеские прокладки, простые посредники , которые продают услкги со своей наценкой
Ты сам себе противоречишь, то говоришь что делать негде, то оказывается, что есть где. Лазер нынче не шибко эксклюзивный дефицит, а "механика" далеко не единственный вариант, тем более озвучивали, что это посредники
да, есть выходы на изготовление, но у меня нет уверенности в этих людях. Т.к. верить на слово, я не привык. А большинство говорят, что то из серии "мы все сделаем, не парься" а подтвердить свои слова примерами работ не могут.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 06 Октября 2016, 14:02:00
У меня ставится обычная прокладка, которые есть в наличии в штатах))) И у меня.
На хыжер, можно заказать любую прокладку в кометике... Если дуть, то я бы подумал о медной прокладке с О-рингами в блоке... Такой вариант очень часто ставят на воздушники с большой СЖ или когда их надувают. Или когда диаметр цилиндров сильно больше стока.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Барсук от 06 Октября 2016, 14:49:20
Охлаждение маслорадиатор здоровенный как раз тоже не проблема
Масло охлаждает головы прежде всего, и то частично, а то можно было бы вообще от ребер охлаждения отказаться, компенсировав маслорадиатором )
На сузуки так и сделали практически...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Барсук от 07 Октября 2016, 11:00:47
*repa* Так на Сузуки судя по картинке и цилиндры в масляной рубашке, почти водянка считай только с маслом вместо антифриза... а у хыжира такого нет.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 07 Октября 2016, 17:23:06
На фото что я выложил это блоки для водяного джиксера 1100)))
У маслянного блок охлаждается только воздухом, а вот голова воздухом и очень активно маслом...
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Барсук от 07 Октября 2016, 17:29:56
Тады понятно)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 09 Января 2017, 22:41:38
Сегодня пришел для нашего клиента пожалуй последний новый биг блок из старых запасов производителя. Этот биг блок для Yamaha XJR 1200\1300 и FJ 1100\1200, позволяет расточить цилиндры до объема 1400-1500 кубов без потери жесткости блока, что нельзя сделать с родным блоком. Родной больше 81мм или 1314 кубов не рекомендуют точить, т.к. появляются проблемы с жесткостью блока.
Ну это ж явно не под стоковый радиатор! Бред же ставить бигблоки и оставлять сток, так что проблем с охлаждением не будет.
Бигблок без очень глубокого вмешательства в конструкцию мопеда вообще бред ;) Иногда я думаю что это просто бред, Буса всё равно не получится :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2017, 15:48:41
А не думал, что люди которые покупают биг блок, могут себе бусу позволить, но она им почему то не нужна?). Все люди разные, под одну гребенку не причешешь, все разные цели приследуют. Тут один дядька на форуме собрался надувать хыжера, хотя ту же хаябусу проще надуть и эффективней.... спроси зачем? Наверно просто от так хочет и может :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2017, 15:49:14
Кстати на тему фжихи, чуть позже скину ссылку занятную))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 13 Января 2017, 16:08:29
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ElDaR от 13 Января 2017, 17:28:16
А выдержит ли трансмиссия такую мощность и момент и на сколько хватит цепи? Получается момента с низу еще больше будет.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: EviL_LaugH от 13 Января 2017, 17:32:23
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2017, 19:21:06
Цепь и звёзды будут подыхать быстрее *ded* и резиновые демпфере в заднем колесе тоже *ded* И резина *ded*
если продолжить логику, то больше хыжера 400 нафиг не надо)))) Как бы мотик это эмоции, ощущения, а не рабочая лошадка.... Мотик изначально иррационален с точки зрения инвестиций. Проще ездить на жигулях тогда :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ElDaR от 13 Января 2017, 19:24:22
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
На турбовом нет, на атмосферных из которых выжато всё что можно есть.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2017, 19:32:51
К вопросу целесообразности тюнить всякие старые ведра))) Вот парень с асашай решил что для него целесообразно затюнить его FJ1100 85года)) Вот что он сделал: The setup: 1985 FJ1100 1350 big bore engine Mildly ported head, STOCK VALVES, and mild cams WON X-10 150 HP pulsoid закись Stock body work Инжектор на базе дросселей от FJ1300 и мегасквирта
Как итог максималка на выхлоде из мили у него 198.2 мили в час, или по нашему 317кмч.... Не каждый современный спорт так едет....
Это при том, что никаких космос технологий у него в моте нет, и как я понял еще есть резервы...
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
На турбовом нет, на атмосферных из которых выжато всё что можно есть.
Например? Интересно что за мот и сколько выжали? Кстати у сильно затюненого атмо мотика ресурс меньше чем у наддутого в разумных пределах.... это факт.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 13 Января 2017, 19:35:15
Читал про такие мопеды, интересно, но как жахнул кризис у меня к такому интерес пропал из за финансов *alk* У меня даже инжектор от 1300 в заначке лежит :) Но такой проект не потянуть без ущерба для прочих сторон жизни.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Евгений.xxx от 13 Января 2017, 19:37:17
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
На турбовом нет, на атмосферных из которых выжато всё что можно есть.
Например? Интересно что за мот и сколько выжали? Кстати у сильно затюненого атмо мотика ресурс меньше чем у наддутого в разумных пределах.... это факт.
Я не измерял на стенде мощность, катался с разными вариантами карбюраторов и мозгов на разных мопедах,FJ,ЧОК, ФЗХ, после чего пришёл к выводу что для дождливого городе нет ничего лучше стока.Причём не один я пришёл к этому. В турбине меня напрягает турбояма, в реальных дорожных условиях к тому моменту когда она раскрутится уже тормозить нужно :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 13 Января 2017, 19:40:01
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
На турбовом нет, на атмосферных из которых выжато всё что можно есть.
Например? Интересно что за мот и сколько выжали? Кстати у сильно затюненого атмо мотика ресурс меньше чем у наддутого в разумных пределах.... это факт.
Я не измерял на стенде мощность, катался с разными вариантами карбюраторов и мозгов на разных мопедах,FJ,ЧОК, ФЗХ, после чего пришёл к выводу что для дождливого городе нет ничего лучше стока.Причём не один я пришёл к этому. В турбине меня напрягает турбояма, в реальных дорожных условиях к тому моменту когда она раскрутится уже тормозить нужно :)
так ты говоришь о стоке почти, карбы, валы, мозги дают крохи... Полный запил атмо, это когда 1.5 литра, или 1.6, большие клапана, портинг, СЖ 13, и тд и тп....
В том же Питере есть Слава-токарь который, у него джиксер вот запилен практически по максимуму, и облегчен, и катает он не редко на слике, дожди его как то не останавливают)))) Это все субьективно в общем.
Так же в Питере катается турбо-бкинг который мы собирали, уже наверно второй год, и не редко катается.... как то тоже проблем не испытывает.
А турбо лаг, это на каком нить ведре типа ауди 80х годов.... А на мотике его почти нет. Ну если ты турбину с голову размером не поставишь на 500 сил конечно. Да и то он минимальный. Кто катался на турбо мотиках, на обычный уже не садятся :) Стоковый мот воспринимается как 600ка после литра... который постоянно выкручиваешь в отсечку, а он все равно не едет как хочется, шума много, ускорения мало :)
НО лично я, в последние время стал думать что мотиков должно быть много :) И если их много, на турбо по городу ездить смысл теряется, ну после того как всех кого можно уже обогнал и не убился :) Поэтому у меня такие мотики стали чисто для гонок. А по городу на моте желание ездить пропало вообще. Даже на эндурике, если выезжаю, то сразу в лес еду :)
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 13 Января 2017, 20:01:44
Поэтому у меня такие мотики стали чисто для гонок. А по городу на моте желание ездить пропало вообще. Даже на эндурике, если выезжаю, то сразу в лес еду :)
Ээээ, ммммм.... Дай погонять? ::) :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 13 Января 2017, 20:10:19
Оно понятно, по появлению опыта пришёл к выводу что надувать и тюнить имеет смысл для драга, на ДОП такой мопед не слишком удобен вне сухой и солнечной погоды.
Есть опыт езды на турбовом мотике на повседнев? :)
На турбовом нет, на атмосферных из которых выжато всё что можно есть.
Например? Интересно что за мот и сколько выжали? Кстати у сильно затюненого атмо мотика ресурс меньше чем у наддутого в разумных пределах.... это факт.
Я не измерял на стенде мощность, катался с разными вариантами карбюраторов и мозгов на разных мопедах,FJ,ЧОК, ФЗХ, после чего пришёл к выводу что для дождливого городе нет ничего лучше стока.Причём не один я пришёл к этому. В турбине меня напрягает турбояма, в реальных дорожных условиях к тому моменту когда она раскрутится уже тормозить нужно :)
так ты говоришь о стоке почти, карбы, валы, мозги дают крохи... Полный запил атмо, это когда 1.5 литра, или 1.6, большие клапана, портинг, СЖ 13, и тд и тп....
В том же Питере есть Слава-токарь который, у него джиксер вот запилен практически по максимуму, и облегчен, и катает он не редко на слике, дожди его как то не останавливают)))) Это все субьективно в общем.
Так же в Питере катается турбо-бкинг который мы собирали, уже наверно второй год, и не редко катается.... как то тоже проблем не испытывает.
А турбо лаг, это на каком нить ведре типа ауди 80х годов.... А на мотике его почти нет. Ну если ты турбину с голову размером не поставишь на 500 сил конечно. Да и то он минимальный. Кто катался на турбо мотиках, на обычный уже не садятся :) Стоковый мот воспринимается как 600ка после литра... который постоянно выкручиваешь в отсечку, а он все равно не едет как хочется, шума много, ускорения мало :)
НО лично я, в последние время стал думать что мотиков должно быть много :) И если их много, на турбо по городу ездить смысл теряется, ну после того как всех кого можно уже обогнал и не убился :) Поэтому у меня такие мотики стали чисто для гонок. А по городу на моте желание ездить пропало вообще. Даже на эндурике, если выезжаю, то сразу в лес еду :)
Ну бОльшие коапана с тарелками и карилловские шатуны это не совсем сток, но не суть.Тут как в анекдоте-"а нахера нам этот тюнинг в московском зоопарке?" Именно-мопедов должно быть много, меня вообще езда по ДОП не втыкает в последнее время, были бы деньги то купил бы 2Т спортбайк до кучи, на трек ездить.А так ФЖ для езды на дачу, в отпуск и по делам и ТДР для леса и грунтовок, но хочу 2Т КТМ ещё. На современых турбомотиках не ездил, а Кавасаки начала 80-х меня совсем не впечатлил.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 13 Января 2017, 20:21:13
Особенно из ебеней типа Бутово до ебеней типа Митино, да ещё в какую-нибудь промзону, куда ходят полтора автобуса в день, набитые чурками и бабками. Ехать будешь часа три туда и три обратно и пешком ещё полчаса пиздовать.
Особенно из ебеней типа Бутово до ебеней типа Митино, да ещё в какую-нибудь промзону, куда ходят полтора автобуса в день, набитые чурками и бабками. Ехать будешь часа три туда и три обратно и пешком ещё полчаса пиздовать.
От размера зависит. Мелкая даст момента и низов, но не даст, а то и хуже верха сделает. Крупная - верхи. Ну и сейчас полно вариаций (как минимум на авто), две турбы, твинскрольные и т.п.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: EviL_LaugH от 13 Января 2017, 21:00:55
От размера зависит. Мелкая даст момента и низов, но не даст, а то и хуже верха сделает. Крупная - верхи. Ну и сейчас полно вариаций (как минимум на авто), две турбы, твинскрольные и т.п.
А не наоборот? Интересна физика явления.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 13 Января 2017, 21:04:36
Физика крайне простая. Чтобы раскрутить большую - нужно много энергии выхлопных газов (оборотов), но и давление на впуске она дает большое (т.е. может создать избыток при высоких оборотах). Маленькая может быстро крутиться от незначительного количества выхлопных газов, но ее компрессорная часть имеет ограниченную производительность, когда двигатель уже сам быстро "всасывает" воздух, она не успевает повысить давление.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 13 Января 2017, 22:50:27
Сравнивать гпз750 80х годов с современными мотиками это как ауди 80 и современную)))
Низы придумали чопперисты))))
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 14 Января 2017, 01:37:23
Фиг знает что на мопедах, авот на Октавии отчётливая турбояма ??? Я испугался её на тестдрайве и не купил.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 14 Января 2017, 01:47:26
Тогда на мапеде в городском рваном цикле это чисто для суицидников *swoon*
Ну мелкую турбу можно поставить, для моменту с 1500 максимального. Но стоит овчинка выдклки, или проще накинкть 200 кубов -вопрос. А большие турбы - для суицидников, это тгчно. В городе - совсе негде, только по трассе 100-300 отстреливать за 8 секунд. Потому и уходят от повседнева на н х, ибо смысла там нет (осторожно, это теория).
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 14 Января 2017, 02:52:47
Тогда на мапеде в городском рваном цикле это чисто для суицидников *swoon*
Ну мелкую турбу можно поставить, для моменту с 1500 максимального. Но стоит овчинка выдклки, или проще накинкть 200 кубов -вопрос. А большие турбы - для суицидников, это тгчно. В городе - совсе негде, только по трассе 100-300 отстреливать за 8 секунд. Потому и уходят от повседнева на н х, ибо смысла там нет (осторожно, это теория).
Твоя теория совпадает с показаниями очевидцев :D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 14 Января 2017, 04:00:45
https://youtu.be/3eEB34tVvBc ну как-то так. Повернуть ручку на пустой дороге и все. Но в МСК нет пустых дорог, т.е. пробка, пробка ,пробка, о... крутанул, пробка, пробка. Так это в реальности. Но оди фиг, хоца в-мах 2. ;D
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Pasis от 15 Января 2017, 19:52:14
разница есть, и она огромная. Ты еще сравни системы питания карбовые и инжектор современный.
Какая? Огромная? В чем? Твинскролы -да, битурбо - да. В остальном - проценты производительности. И да, мажду карбом хорошим и инжектором разница так же не велика, проценты. Он скорее удобства прибавляет, надежности и подстраиваетя под условия. А турба - и есть турба. Материалы те-же. Только компрессорные части на ЧПУ сейчас точнее делают.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: ElDaR от 16 Января 2017, 12:42:04
Не знаю как на мотоциклеты, а на авто ставят буст-контроллеры и прямо из салона регулируют наддув. В городе можно поубавить наддув, а за городом или на треке добавить.
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Saharov от 16 Января 2017, 14:25:19
Думаю что брутальному мотоблоггеру нужно выдать мапет с турбиной на тест *popcorm*
Название: Re: Биг-блоки
Отправлено: Johny от 16 Января 2017, 15:26:41